LXQt 0.7.0 (diskuse)

[lxde]

Ježišmarija, to zase bude bugů. Bude trvat několik let, než to dají trochu do kupy.

[wqe]

Stále to bude trvat rozhodně kratší dobu a výsledek bude mnohem rychlejší než v případě KDE4.

[stativ]

Tak to tě asi potěší, že prý používají KWin.

[coder]

Na tom oficiálním screenshotu je vskutku kwin ale dá se to provozovat s čím chcete. Já to dnes zkoušel s openboxem a vpoho.

[nescius]

kwin je pomalý? nebo chybový? nebo náročný na paměť?

[mankind_boost]

Ano. Pro něco-jako-LXDE ano.

[stativ]

Já proti KWin nic nemám, spíš naopak. Ale někteří rádi kopou do KDE technologií nezávisle na tom, jestli to je nebo není kvalitní kus SW.

[kotyz]

KWin oproti Openboxu má jednu výhodu - je kompozitní. Člověk si ušetří práci s rozbíhánim xcompmgr nebo podobnejch pomůcek aby mu fungovala průhlednost i v openboxu (může se to zdát jako zbytečnost, ale černý obdélníky pod widgetama na ploše typu kalendář fakt nemusim). S rychlostí ani spotřebou paměti problémy KWin nemá, stabilní je taky dost. Jedinej problém bych viděl leda v tom že si s sebou natáhne pár KDE závislostí co budou zabírat nějaký místo na disku a v paměti, ale žádná velká tragédie to není. Vyzkoušel sem obojí, LXQT s Openboxem i s KWinem a s KWinem mi to přišlo lepší (kromě funkční průhlednosti sem tam měl i svý oblíbený rámy oken Plastik, jinak spotřeba paměti se proti Openboxu zvedla jen minimálně).

[Petr Ježek]

Ta výhoda je iluzorní. Průhlednost lišt se nastavuje samostatně stejně jako průhlednost lxterminalu. Žádný xcompmgr není třeba rozbíhat. Navíc. pro ty, kteří kompozitory nepoužívají, je tato vlastnost pro kwin naprosto zbytečná a zatěžující. Mimochodem, fluxbox i openbox lze nastavit pro alfa kanál snadno pro ty, kteří vědí, co chtějí.

[kotyz]

jenže ono mi to bez tý průhlednosti prostě nefunguje. jak teda bez kwinu nebo xcompmgr zajistit aby průhlednej skin v rainlendaru byl průhlednej?

[Václav "Darm" Novák]

A nepomůže lehce že se vykreslováním nemusí zabývat procesor?

[Václav "Darm" Novák]

Po týdnu běhu mi zabírá v paměti ani ne 10 MB, to mi připadá naprosto v pohodě.

[kotyz]

To jo, ale musíš k tomu připočíst i nějaký ty součásti KDE bez kterejch by neběžel, nevim přesně který to sou, ale minimálně kdelibs bych čekal. Tim se to navýší. Můžeš zjistit o kolik?

[otula]

kwin je pomalý? nebo chybový? nebo náročný na paměť?

Nedám přímou odpověď, ale odpovím oklikou. Mám na několika pomalých počítačích vyzkoušeno, že KDE po výměně kwin (s vypnutými veškerými efekty) za openbox začne reagovat znatelně rychleji. Na rychlých počítačích je rozdíl nepostřehnutelný.

[Petr Ježek]

Není divu, režie kwin musí být oproti openboxu větší a při využití kompozitoru rapidně stoupne. Proto kwin nemusím a QT knihovny trpím kvůli dvěma nezbytným aplikacím, které je používají.

[kotyz]

Tak sem to dneska zkompiloval, nainstaloval, vyzkoušel a seznal že to proti KDE žádný podstatný výhody nemá. Žralo mi to 500-600 MB paměti zatimco KDE mi žere tak 650 MB, takže rozdíl minimální. Možná na kompu bez KDE a KDE aplikací by to bylo míň, protože by to nenatahovalo kdelibs a neběžel by kdeinit jako v mym případě, takže bych se dostal třeba na 200-300 MB, ale jakmile spustim třeba Firefox budu zase tam kde sem teď, cca na 1 GB zabraný paměti. LXQT je celkem pěkný, funguje, ale funkčnost a možnosti nastavení zatim trochu zaostávají i za původním LXDE. Jo, beru že to je první "ostrá" verze, na to je to v dost použitelnym stavu, ale bude to chtít ještě dodělat. Sem zvědav na verzi 1.0 jaká bude.

Takže shrnutí - funkční, použitelný, zatím nenabízí takovou funkcionalitu jakou by člověk od desktopu, byť lehkýho, čekal (chyběl mi třeba indikátor/přepínač rozložení klávesnice a správce schránky a i proti původnímu LXDE sou možnosti nastavení v některých oblastech chudší). Ale ten zásadní problém u mě tkví v tom, že proti KDE mi to nepřínáší žádnou výhodu, rychlejší ani paměťově nenáročnější se to nejeví (možná kdybych odinstaloval celý KDE aby si to z něj nic nenatahovalo tak by se to projevilo na spotřebě paměti, ale stojí to za ušetřenejch dejme tomu 200-300 MB, když by mi pak chyběly moje oblíbený aplikace jako k3b, konqueror, kwrite, gwenview nebo digikam? nestojí).

[luky]

hlavni vyhoda je, ze nemusite pouzivat plasmu

[kotyz]

Jo, s tim bych docela souhlasil. Je to takový KDE bez plasmy, bez sémantickýho desktopu (kterej mam stejně vypnutej), aktivit, indexování a vyhledávání (nepoužívám nebo mám vypnutý). Uvidím jak se to bude vyvíjet dál a co přinese verze 1.0 a další. Pak bych případně uvažoval o přechodu a promazání KDE jen na ty části který opravdu používám a potřebuju, případně vyměnění některých za čistě Qt alternativy (např. Okular už se teď dá víc než dostatečně nahradit za qpdfview). No a pak mě už maličko udivuje jen jedna věc, proč tak mladej projekt v dnešní době ještě zůstává u Qt 4 a nešli rovnou do Qt 5? Jmenovanej qpdfview už nějakou dobu používá Qt 5 a funguje výborně (jedinej problém je s tim že mi nezapadá mezi ostatní aplikace, nepodařilo se mi vnutit mu ani QtCurve ani Zukitwo styl, takže mi mezi ostatníma aplikacema trochu trčí, to se ale počítam časem srovná). KDE 5 už pomalu klepe na dveře a LXQT stejně dřív nebo později na Qt 5 bude muset taky přejít, tak proč ne radši dříve? Ale to je jen taková moje úvaha, nemam jim do toho co kecat, nejsem vývojář a prd tomu rozumim...

[David Heidelberg]

- Ongoing work on Qt 5 compatibility. Most of our components already build on Qt 5!

Zdroj: mailing list

Takže na Qt5 pracují, což je skvělý :) Ono těch změn pro vývojáře mezi Qt4 a Qt5 zas tak moc není :)

[w4rr10r]

"výhoda"

[kralyk z abclinuxu]

Jak je to tam s externíma zařízeníma jako flashky a disky, dají se pohodlně & připojovat odpojovat jako v KDE4?

[kotyz]

Je tam nějakej mount manager a widget na panelu, ale tohle sem nezkoušel.

[Petr Ježek]

Ach jo, disk manažer je jen pro ty, kteří neznají udiskie. Co je pohodlnější než zasunout a z popup okna či přímo z FM spustit? K čemu složitý diskmanagement?

[kralyk z abclinuxu]

Co je pohodlnější než zasunout a z popup okna či přímo z FM spustit?

A co asi jinýho dělám?

[kralyk z abclinuxu]

Abych to trochu rozvedl: KDE4 má na tohle widget, viz screenshot v příloze. Zařízení se odtamtud dají otvírat a připojovat/odpojovat. Supr je, že ten widget se dá vyvolat klávesovou zkratkou. Zatím jsem neviděl, že by to někde bylo vyřešeno lépe. Udiskie vypadá jako v zásadě to samé, akorát v pythonu a GTK a používá tray, takže to by pro mě nebyla žádná výhoda...

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• devmgr.png (157369 bytů)

Eh, tak ještě tu přílohu, pardon.

[r4in]

Takže LXDE jako takové skončí a bude jenom LXQt?

[David Heidelberg]

Existing LXDE users will be happy to hear that the GTK version of LXDE will not be discontinued for the time being. While several developers have shifted their focus on LXQt, classic LXDE will continue being maintained as long as there are developers still working on it.

Očividně to někdo bude, zřejmě po nějaký čas, udržovat.

[r4in]

No to bude ještě zajímavé. Tipuju, že jako u všeho se vytvoří skupina hardcore fandů, kteřé LXQt odmítnou a budou pokračovat v LXDE. BTW byla vůbec mezi uživateli LXDE poptávka po Qt? Z uživatelů z mého okolí, co používali LXDE, se nikdo nezmínil, že by mu GTK (v tomhle případě) nevyhovovalo.

[kotyz]

no bylo to asi jediný východisko, gtk2 skončilo a gtk3 mi přijde jako větší tragédie než qt. časem to celý zmizí v propadlišti dějin, existuje ještě nějakej udržovanej projekt používající gtk1? buď to přepsali do něčeho jinýho nebo to chcíplo (viz starý dobrý xmms). myslim si že si prostě vybrali to menší zlo, přepsat lxde do gtk3 to by to vypadalo, ty odporný file dialogy, debilizace gui aby tam pokud možno nebyly víc jak dvě tlačítka a nešlo toho moc nastavovat (kvůli tomu sem přestal používat evince a to sem ho měl hodně rád). Tady si nejsem jistej jestli je přímo na vině gtk3 ale ten trend je jasnej a všudypřítomnej. kdepak, zlatý qt!

[r4in]

Njn... I když třeba Cinnamon mi zase tak tragický nepřijde a taky používá GTK+ 3. Každopádně situaci, kdy všichni (kromě Gnome) budou používat Qt, taky nepovažuju za nějakou super výhru.

[David Heidelberg]

všichni budou používat Qt? to by bylo skvělé! Qt se poslední dobou poměrně daří, spolupracují s komunitou a nabízí komerční podporu. Co víc si přát? :)

Vypadá to tak, že se jim daří velice dobře a všichni jsou spokojeni :) Jako další věc musím říct, že mě subjektivně se čte kód Qt aplikací mnohem lépe než těch psaných v GTK.

[Roslav]

+1 A aj tak prevzali nejake komponenty od Razor desktopu, co uz boli v qt napisane.

[Hans1024]

BTW byla vůbec mezi uživateli LXDE poptávka po Qt?

Mezi uzivateli neni poptavka nikdy a po nicem . To jenom vzdycky prijde nejaky vyvojar s obsesivni potrebou porad neco prekopavat.

[stativ]

Poptávka je minimálně po opravách. A ve chvíli, kdy by to mělo stavět na neudržované knihovně je tohle problém. A pak se musí řešit přepis na něco, co je udržováno. Což, jak už řekl kotyz, mohlo být GTK 3 nebo Qt, a jak co vývojáři zvolili už všichni víme (a já s volbou souhlasím jak z pohledu uživatele, tak z pohledu programátora).