Na Fedoře ovladač Nvidia už není v GNOME Software (diskuse)

[koroptev]

reseni? nepouzivat Fedoru?

[Ruža Becelin]

Spis se zamysli, proc tohle Fedora a Red Hat musi delat...

[koroptev]

aby meli dostatek freetardiho cannon fodderu k offloadovani prace, za kterou nemusej platit

[pan Kecal]

To si pletes se svym uvazkem na chrlani pitomosti na Internetu.

[VoDo]

jo je to experimentalni distro

[koroptev]

experimentalni myslis jako betaverze, kterou zdarma testuji idioti ve svem volnem case, a ze ktere pak vychazi tvrde komercni produkt?

souhlas

[~]

Mnozi jsou za to placeni - treba zamestnanci RH frci bezne na fedorach.

[RealJ]

ze zamestnanec RH bezi na fedore neznamena ze je placen za testovani fedory... v idealnim pripade by mohl/mel reportovat bugy, ale realita bude takova ze 99% zamestnancu je placeno za neco uplne jineho a radsi budou stihat svou praci nez reportovat 200 bugu denne.

[~]

Mas nejake vadne info. Mame to ve smlouve - aktivne participovat na testovani, hlaseni chyb a jejich opravach.

[RealJ]

ve smlouve mas spoustu jinych veci... kolik bugu jsi nahlasil minuly tyden? Nech me hadat - zadnej.

[..... Izak .....]

No protoze ve Fedore vse funguje - kdyz se obcas neco posralo, vzdy to rychle opravidlio, tak rychle, ze jsme ty baiky radeji ani nedowngradoval, jednu dobu predelali nvidia ovladac, ze potreboval novou MESA a DXV pro wine a nefunghoval mi asi 5 dni WOT, opravili to a bylo ... slo ale downgradovat nvidia drivery ... radeji sem pockal, vedel jsme ze to vyresi, ze o tom vedi.

[~]

Za leden mam 2 minor bugy v GTK a jednoho majora v instalatoru(!). Vic toho mam na strane bugfixu v kernelu, kolem 6 vyresenych bugu, vetsina sla uz ven a mozna si je uzivas v Asahi

[RealJ]

cisla bugu?

[tak povidej]

A pak nam sdelis, jak si spolecnosti prospel ty?

[RealJ]

tak treba prispivam na 3 charity, obcas jezdime se zenou na beneficni udalosti,... myslim, ze je to vice prospesne nez odreportovat nejake bugy ve fedore.

[koroptev]

platim dane = davam spolecnosti penize, se kterymi muze pak spolecnost nalozit tim nejlepsim zpusobem, jakym uzna za vhodne

[Han]

Za ty dane se nahodi do uradu statni spravy linuxy a mozne ze i fedory! Ruku na srdce pro BFU je nerozbitna Fedora Silverblue nejlepsi reseni.

[RealJ]

Ruku na srdce - vytahni si hlavu z prdele. U OS na kterem nespustim vetsinu komercnich aplikaci, kde v zakladu nefunguji zakladni veci typu ivysilani a podobne se nejedna o nejlepsi reseni pro BFU.

[xwiz]

No v dnesni dobe jedine aplikace co budou potrebovat je Chrome a Wine

[Kate]

Na tenhle účel se doporučuju mrknout na Universal Blue, má trochu vybavenější základní OSTree. Třeba kodeky už v základu - ono je sice fajn přidat si v Silverblue RPMFusion a nainstalovat kodeky jako overlay, ale lehce to komplikuje upgrade major verze. Navíc mají v případě potřeby i OSTree s nVidia drivery.

[koroptev]

je to spin?

[Rovano]

Dávám palec hore.

Bohužel jedno z mála použitelných.

[..... Izak .....]

No nez si dat na server Ubuntu 22 jako ze stable, to uz radeji Fedoru ) - fedora je stabilni, naopak RHEL je na desktop plny zastaraleho SW, na server je to OK, Fedora ma posledni baliky a jsou apky, ktere se rychle vyviji a potrebuji nove knihovny

[AsciiWolf]

Fedora má hlavně na rozdíl od Ubuntu aktivní maintainery u všech balíků. V případě Ubuntu až na výjimky/core balíky pouze dochází k syncnutí existujících balíků z Debianu (v době vydání nové verze distribuce) a následně se již o ně nikdo nestará.

[koroptev]

tak to potes prdel, jestlize i s takovouto peci vypada Fedora, jak vypada

[AsciiWolf]

A jak vlastně podle Tebe Fedora vypadá?

[prodavac klacku]

To je nepodstatny, takovej clovek si klacek vzdycky najde.

[koroptev]

zabugovana sracka

tlaceni bleeding edge za kazdou cenu, coz zpusobuje, ze nefungujou jinde zcela obvykly veci, je to presne v duchu tradice zahrnuti gcc 2.96 (ktery nikdy nebylo oficialne vydany) do distra apod.. je to cela historie sracek

[koroptev]

v podstate na to naprosto presne sedi pohled, kdy to distro clovek vnima jako testbed redhatu, na kterym si zkousi novy veci na uzivatelich, pul jich vyhodej, pul je k necemu, tak je o par let pozdeji zahrnou do placenyho redhatu

co pude tam a co onam rozhoduje nejaka statistika, co vyprdnou ovce, neni to distro urceny k realnymu provozu, je to takova qa branch redhatu

Nepoužívat Nvidii.

[RealJ]

nepouzivat auta, mycku, pracku,... jo, najdou se i takovi exoti.

Tvá analogie je chybná. Když už, tak např. "nepoužívat auta značky Trabant".

Holt není Nvidia na Fedoře podporována. Ovšem, na rozdíl od Macu, kde není Nvidii možné používat již několik let (od přechodu na Apple Silicon), je na Fedoře stále možné ji používat, jen ne "oficiálně". Navíc již dnes není problém přejít na AMD, které funguje out-of-box bez nutnosti instalovat nějaké ovladače třetí strany.

[RealJ]

nvidie je kralem na trhu gpu. Ze ji fedora zarizla znamena jenom to ze min lidi bude pouzivat fedoru. Nic vic.

[Zlin]

Tak praveze Nvidii si na linuxu nejlepe uzijes s oficialnimi drivery od Nvidie a ne nejaky sado-patcho od maintaineru tretich stran.

[frufru]

NTB s nvidia nešla nainstalovat. proč v 37 ok, 38 ko, 39 ok, atd. vždy čistá instalace fedory. Fedora šla pryč. Jen otázka. Máme jen dva slušné výrobce grafik. AMD a Nvidia. KUrva tak proč je takový problem instalovat nvidii a u amd použití hw akcelerace videa apod. A když se něco podaří instalovat, tak při nejbližší aktualizaci se něco posere a nejde. třeba tiskárny se slavným cups. Vůbec se nedivím, že ten nedodělek jménem linux má tak málo procent, protože si každý řeščí ego a sny o své distribuci, místo toho aby se domluvili a udělali aspoň jeden použitelnej linuxovej OS.

[T@fu]

No ale proc furt kurva aktualizovat? Vzdyt to neni v silach komunity nejak rozumne udrzovat. Takze kdyz to uz bezi tak zazdit verze a 2 roky na to nesahnout. Maximalne az by byl nejaky pruser 0day exploit v kernelu ci ssh. To ze potrebujes porad novy driver grafiky je urban legend a honeni se za jednim fps navic.

[koroptev]

A v tom driveru nemuze byt bug? Nebo v jakem vesmiru to zijes? Proc aktualizovat Chrome treba? Vzdyt to funguje..

[koroptev]

Chrome je izolovana user apka a nerozbije ti system. Driver jo.

[koroptev]

to fake koroptev: takze bug v driveru je vic nebo min zavaznej nez bug v izolovany user apce?

recnicka

[koroprev]

Tak je rozdil ze ti nefunguje apka a nefunkcni system :) graficky driver je totiz takovy previt ze skoncis v konzoli a to je pro macos klikace konecna

[koroptev]

aha

a myslis si teda, ze bug v driveru je vic nebo min zavaznej nez bug v izolovany user apce? ja jenom abych vedel, jestli jsi dement

[chrochtoptev]

Dement jses sam, na bugy je vzdyt triage zavaznosti. Bug v grafickym driveru ktery ti posune offset kurzoru o pixel vlevo je snad mene zavazny nez bug chrome v SSL. Jenze chrome posle dopice jednim klikem i tvoje babicka a da si tam jinou verzi za par sekund. Rozmrdanej driver vyzaduje prinejmensim reboot a vedet co delas. Kdyz nemas takove elementarni znalosti tak ti spise doporucuji forum chovatelu kraliku.

[koroptev]

aha, takze misto odpovedi vymyslis klicku "vezmu priklad uplne banalniho bugu v driveru a priklad extremne zavaznyho bugu v browseru"

dobre, jsi dement

[Chivas z regalu]

No jak se to vezme. Pretrolil jsem trola tak, ze se nezmuze uz na nic jineho nez invektivy. Ja mam hned hezci den ze nevis kam z konopi

[:27]

Tak jakou mame alternativu?

AMD, Intel. Pokud člověk požaduje výkon, je AMD velice dobrou volbou.

[RealJ]

ale prd... amd je dobre leda tak na nejake starsi hry, ale pokud clovek dela AI nebo chce nejake nove hry tak potrebuje nvidii at se ti to libi nebo ne.

Tak určitě. Doporučuji shlédnout pár benchmarků z posledních let. Jediné, co má Nvidia navíc je CUDA, nicméně od té se již začíná pomalu upouštět ve prospěch otevřených, na konkrétním vendoru nezávislých řešení.

[..... Izak .....]

NVIDA je ve vsem mnohem lepsi, hlavne NVIDII podporuje kazdy SW< AMD zadny, jen rikaji, ze to na AMD jede, ze to jako ze ma support, ale ze to neni primarni platforma - treba DavinciResolve ma Linux jako primarni a na nem jen Nvidia - funguje AMD, ale NVIDIA je vysoce doporucena ze na ni to jede a testuji to na tom a jako 1. opravuji ... na Apple uz neni podrovano nic jinehio nez M GPU - Appli ARM uz totiz zadnou grafiku neumi -cimz jsou super na notebook a na houby na desktop - nebot PC s linuxem a NVIDIA kartou, popr s vice kartama jsou uplne jinde nez jakykoliv Apple s M3 - ale u notebooku je to super, tam jej sejme jen externi GPU - imho staci USB-4 - kdyz je to hlavne na vypocty

[RealJ]

doporucuji si vyndat hlavu z kbeliku a podivat se na benchmarky... kdepak je AMD prvni? https://www.tomshardware.com/reviews/gpu-hierarchy,4388.html

[Ovoce]

A co Applel, ten je tam kde :)

[vw]

Tam porovnavali desktopy. Nicmene M3 je nekde mezi RTX 4070 a 4080 coz je na notasove GPU moc dobry.

https://www.notebookcheck.net/Apple-M3-Max-lags-behind-Nvidia-s-4080-Laptop-GPU-by-7-outpaces-M2-Max-by-18-in-GFXBench-s-Aztec-Ruins-test.764953.0.html

[Ovoce]

Pozor, GFXbench je test, kterej může zkreslovat porovnání výkonu o stovky procent proti reálnému výkonu v správně optimalizovaný hře nebo softwaru.

Takže tohle srovnání může sedět, ale taky to může být tragicky mimo. Chce si to zkontrolovat, jestli to není nějakej ústřel. Teď jsem si rozklikl nějaký údaje na Notebookchecku a tam mají v databázi testy v těch pěti a půl hrách, který Mac podporujou, a třeba v Cyberpunku 2077 to bojuje s 4-5 let starou GTX 1650 Ti Mobile / Radeon RX 5500M. Apple má evidentně mizérii v ovladačích, M3 Max v tom úplně propadá s výkonem pod M3 Pro.

Podle FC6, Tomb Raidera, Witchera 3 obyčejný M3 zdá se občas porazí integrovanej Radeon 780M (jen 768 shader jednotek) nebo Steam Deck, ale často spíš ne.

Z části to může být způsobené nedostatky SW vrstvy, ale to není můj problém, SW vrstva je u GPU možná i to nejdůležitější, proto v tom taky Čínani zatím totálně vyhořeli (Moore Threads lol).

[Ovoce]

Apple M3 Max 40-Core GPU

Hmm, tady to Apple M3 Max v GFXbenchu ukazuje pohádkovej výkon jako highend Nvidia nebo aspoň notebooková highend Nvidia, ale jak se člověk koukne do těch reálných testů, tak to tam tvrdě prohrává s mainstream mobilníma Radeonema jako je RX 7600S/7700S (2048 shader jednotek) nebo přinejlepším s o trošku vyšším RX 6800M (2560 shader jednotek IIRC). A to má M3 Max 40 GPU jader = 5120 shaderů.

Takže dost jasný no. Sedne ten sice ten jeden konkrétní benchmark (driver team se mohl zaměřit na to, aby jim s ním kompilátor fungoval perfektně), ale totálně shoří v reálných aplikacích. Pak můžeš čekat, jestli ti je Apple jednou v budoucnosti nezoptimalizuje ve svých ovlech...

[RealJ]

Apple je hodne specificka zalezitost, na apple jsem strihal videa v dobe kdy na pc lidi pouzivali virtualdub ke "strihani" videa...

[PetebLazar]

Na druhou stranu tak první uživatelé Virtualdub v roce 2000 mohli činit v OS disponujícím preemptivním multitaskingem a ochranou paměti, čehož se Apple uživatelé dočkali až u MacOS X v roce 2001.

[_]

Tak prave VirtualDub ve Windows2000 nefungoval, bylo nutne jit do 98/ME a tam ten multitasking a ochrana pameti byla jen reklamni zvast, ktery uzivatel pochopil hned jak se mu widle zhroutili do C:>

[Ovoce]

Fakt ne? Vím že jsem na W2000 používal Gordian Knot (frontend mimojiný pro Vdub), ale myslím, že i přímo Vdub a Vdubmod. Ale bylo to až pozděj, to už dávno existovaly XP. Takže jestli třeba na NT nefungovala nějaká raná verze...

Každopádně Mac OS 9 a nižší byla fakt tragédie. Ani pod OS X bych teda nechtěl fungovat, ale předtím to bylo fakt šílený. Fanoušové si to samozřejmě lakovali/lakujou na růžovo.

[RealJ]

fakt ne, nefungoval. ja ho pouzival na 98, pak jsem presel na 2000 a hodne dlouho trvalo nez mi virtualdub fungoval pod nim. Ja pod OS X provozoval DTP software (indesign, quark, photoshop a nejaky zkurveny softver pro vyrobu razitek na nazev ktereho si jiz nevzpomenu) a ve srovnani s PC verzema to byla radost. Ve srovnani s dneskem to byla samozrejme tragedie.

[PetebLazar]

Například pokud nahlédnete do changelogu verze VirtualDubu 1.3 (z dubna 2000), píše se v ní:

Capture: CPU usage detection works in Windows NT/2K

...

Fixed intermittent file write corruption on NT/2K SMP systems

Dá se z toho vyvodit, že na těchto platformách to minimálně autorovi fungovalo.

[RealJ]

spustit to slo, ale treba ten write corruption bug byl pruser... v te dobe jsem mel desku se 2 AMD CPU...

[PetebLazar]

Co to bylo za platformu, Athlon MP snad vyšel snad až o rok později v červnu? https://en.wikichip.org/wiki/amd/athlon_mp

[RealJ]

byli to MP, mozna jsem mel starej virtualdub... to vis, doba instalacnich CDcek... :D

[koroptev]

to jo, uzivatele Virtualdubu byli typicti uzivatele Win2k..

[PetebLazar]

Preemptivní multitasking a ochrana paměti byly součástí již Windows 95.

[Old Shatterhand]

Muzes byt zticha kdyz se bavi velci hosi co ten multitasking zazili na vlastni disky a videli tu nepreemptivitu v praxi? Dekuji

[koroptev]

lol

windows pred NT (coz pro normalni lidi vcetne prsitelu tady znamena XP) byly jedinej dobrej argument, proc pouzivat linux na desktopu, prave jsi ho splachl do zachodu

[PetebLazar]

Linux kernel 1.0 vyšel v 1994 až po prvních Windows NT (Windows NT 3.1 1993, NT 3.51 1995, NT 4.0 1996). OS/2 3.0 Warp v 1994 poskytoval preemptivní multitasking i pro DOS/Win-16 aplikace, měl v této verzi jednu necnost a to společnou frontu událostí aplikací. Když jedna z aplikací přestala zpracovávat jí určené události mohlo dojít k jejímu zahlcení.

Všechny výše zmíněné PC OS disponovaly vlastnostmi kterých se Apple useři dočkali až s MacOS X (2001), u 68K snad MMU bylo záležitostí pouze vyšších řad, PowerPC to snad nechybělo, ale nebylo prakticky využito až do MacOS X.

[koroptev]

tos ale uplne zapomnel na to, ze v dobe, kdy ti na stroji bezel dos v 80x25 a zadnej linux neexistoval, mel apple gui ideologicky nijak jiny od toho dnesniho

tak nebo tak, ja neziju tehdy, ja ziju ted a ted je linux na desktopu sracka jako byl vzdy a macos kraluje

[woknař]

prej macos kraluje, ROFL, ty musíš mít v palici pěkně nasráno když nechápeš statcounter za 2024/01 na Desktopu ma Linux 3.77%, macOS 16.11%, a Windows s 73%, jinými slovy Widle jsou největší král ze všech, MacOS jednooký král a Linux slepý král, tak se laskavě nepovyšuj, máš se ještě hodně co učit chlapečku...

[RealJ]

tech 3.77% je i se steamdeckem, bez nej je to 1.7%... :D Podivej se na statistiku za poslednich 10 let, MacOS vyrostl ze 7% na 17%, zatimco Linux na desktopu vyrostl z 0.7% na 1.7%. Gratuluji! Brutalni uspech linuxoveho desktopu je vsude videt.

[woknař]

nauč se číst laskavě na co reaguji, s linuxem běž do hajzlu, Windows má mnohem více % než MacOS, o to tu jde především

[koroptev]

to ma android vs ios taky a presto android nikoho nezajima, je to hracka pro decka na selficka, totez windows

[koroptev]

ktere jsou ty otevrene a na konkretnim vendoru nezavisle reseni? a jake mainstream projekty je pouzivaji?

tensorflow napr. amd karty nepodporuje, cili je rec o nejake virtualni teoreticke moznosti?

[:28]

Ja se ptal na srovnatelnou alternativu ne na chude pribuzne dekadu za opicema.

[I]

Nové generace Intelu 11+ jsou/byly docela problémové.

[xkucf03]

reseni? nepouzivat Fedoru?

Nepoužívat Nvidii.

[Ruža Becelin]

tudíž nefunguje se SecureBootem, který má dnes zapnutý většina počítačů.

Zdroj?

[zdroj]

E.T. zavolal domu

[..... Izak .....]

Ja mam tuhle BIOS sracku vypnutou - a mame to vyple i na serverech, kdyz se to posere, tak preinstalovavate server ... zaple to maji jen na destopy s windows, kde v tom maji klice pro sifrovani disku

[..... Izak .....]

Ja treba na desktopu nemam ani UEFI part. pouzivam UEFI BIOS, UEFI BOOT, vyple vsechnu smirovaci fce ala bezpecny AMD computing, a v nem support legacy boot disk - takze UEFI detekuje stary boot na jenom SSD disku jen pro system (pro home mam jiny SSD - oba uz asi na M.2) a nabootuje, myslim, ze bych SecureBooat ani nemohl pouzivat

Odstranit to z GUI je sice krok zpet ale i ja to instaloval z CMD a ten graficky bazmek jsme nikdy nepouzil, search umi i YUM/DNF - a je to rychlejsi

[právní deliqent]

Proč je tady zkopírovaná celá zprávička z mojefedora.cz? Ale bez původních odkazů?

To je mi panečku úpadek úrovně.

[PetebLazar]

RedHat by tomu taky mohl vyjít vstříc a zaregistrovat si domény jeho(jejich)fedora.cz, to by non-fedora přispěvatelům značně usnadnilo nezaujatou citaci.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tedy, tomu říkám postup. Odstranit nějaké řešení a teprve potom hledat nové. Pamatuji, kdy to bývalo naopak. Nasadilo se nové řešení a teprve v několika následujících verzích se odstranilo to staré.

[koroptev]

inu fedora

[Kaja]

Tak security je stale na prvnim miste. V podstate odstranili security bug. Jelikoz existuje alternativa pres dnf balickovac tak to udelali jak udelali. Ted se bezpecnost presunula docasne na admina pocitace.

[RealJ]

to ale pak ten security bug neodstranili uplne. Uplne by ho odstranili zrusenim fedory...

[Tuxedo]

Ted? Ted kdyz mame rok linuxoveho desktopu nadosah v podobe Fedora Asahi Remix?!

Dodnes se linux na desktopu potacel nekde na 2%. Ale rok 2023 prinesl 100% narust! 4%! A roste to exponencialne. 2024 skonci s 8%, 2025 16%, 32%, 64% - 128% bude 2028 a 2029 bude 256% to znamena ze kazdy bude mit 2,5 linuxu! TO je matika chlape.

[RealJ]

i ty 2% jsou podle me uzivatele kteri maji 10 desktopovych linuxu na jednom pocitaci... v jednom funguje to, v jinem neco jineho... ale zhodnotime ke konci roku jak nam linuxovy desktop povyrostl...

[Instalator]

Jenom neumetel jako ty si instaluje 10 distribuci a ani s jednou neni schopnej pracovat.

[RealJ]

Diky! Pobavilo.

[k3dAR]

vazne si nepripadas jako vyplachnuta iOvce? resit tu jak maco %... pritom (dle statcounter za 2024/01) na Desktopu ma Linux 3.77% a macOS 16.11%, to je z pohledu procent celkej malej rozdil, zaroven pokud by % mela vypovidat neco o kvalite, tak jak vysvetlis Windows s 73% ?

BTW: mam sice asi 10 linuxu, ale na 10 zelezech (vcetne predchozich NB), na vsech mi chodi vse...

[RealJ]

ta tva statistika zahrnuje i konzole, takze i steamdeck... ty pouzivas steamdeck treba ke psani dokumentu a odesilani emailu? Gratuluji ke 10 linuxum, jsi vyjimka kdyz ti vse chodi, patrne historicky hardver z roku 2000...

[k3dAR]

ne, ja steamdeck nepouzivam, ale co se tak zamyslet, pokud by v % Linux Desktopu byl i Steamdeck, tak prave proto ze ho vlastnik nema jen na hry, protoze jaksi hranim her ve Steamu na Linuxu ve Steamdecku se asi ten stroj do hledacku Statcounteru nedostane ne?

vynecham modely s 3 gen iCore a pred:
2018: ThinkPad T480 s 4c/8t 8gen i5/i7 [fingerprint, smartcard, touchscreen, usb-c dp alt mode, wwan lte, webcam normal/infra]
2018: ThinkCentre M710q Tiny s 6c/12t Xeon
2019: ThinkCentre M720q Tiny s 6c/6t 8gen i5
na vsech chodi tve "oblibene" uspavani/probouzeni do/z ram/disku...

[koroptev]

medaili za ten kazdodenni mravenci boj v posouvani linuxove fronty promilovymi kroky kupredu

nebo circlejerk, to je na tobe

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[RealJ]

ano, na 5 let starem notebooku ti chodi uspavani... gratuluji! Porad jezdis trabantem?

[koroptev]

a taky infra webcam!

[RealJ]

tu ma zabudovanou v tom trabantu a k tomu napsany nejaky python skript na detekci chodcu v noci...

[koroptev]

16 jsou maly procenta pro 4% linux uzivatele, ale objektivne velky pro jednu z trhem nejvyse hodnocenych firem na planete

takovej reality check, kdo je tady minorita

[woknař]

až budeš na 73% s macos tak můžeš machrovat ty minorito

[RealJ]

az bude linux umet alespon zakladni veci co macos tak se muzeme bavit dale...

[woknař]

nauč se číst laskavě na co reaguji, s linuxem běž do hajzlu, Windows má mnohem více % než MacOS, až půjde na MacOS pořádné hrát kvalitní špičkové AAA hry, tak se můžem bavit dále...

[koroptev]

woknari, windows na hry dobry a tim to ukonceme, at ti nerupne zilka a neskonci tak predcasne tvoje gaming kariera

na praci si kup macos, protoze s woknama ti ta zilka rupne 100%

[RealJ]

Dostal k vanocum pocitac s windows a integrovanou grafarnou tak ted vsude pise jak jsou okna skvely. Pockej az mu v praci ukazou msoffice, to nerozchodi….

[PetebLazar]

Kdoví jak by to s firmou Apple jako takovou dopadlo, kdyby B.Gates v 1997 neslíbil vývoj Office pro Mac. Možná by jedna z každovečerních modliteb uživatelů Maců měla být věnována MS Office.

Jaká je vlastně srovnatelná(lepší) alternativa MS Office na MacOS?

[RealJ]

kdo nechce pouzivat msoffice pro macos v naproste vetsine pripadu pouziva to co dodava Apple - keynote, pages a numbers. Kdyz si mam vybrat v cem delat prezentace tak vede keynote. Numbers pouzivam k rychlemu vytvoreni jednoduchych tabulek, jakmile to ma vice nez 10 radku, nejake komplikovanejsi vzorce nez SUM tak jdu do excelu. A pages vs word je podle me o preferenci. 2x do roka potrebuji napsat nejaky klasicky dopis a jednou to pisu ve wordu, jednou v pages. Zena pouziva prevazne pages a pak to kopiruje do weboveho wordu (ja vim... ale mlatit ji nebudu). Nic ostatniho nepouziva. No a na mail - soukrome veci mam v Mailu a firemni v Outlooku.

[lsm99dna]

I am really inspired with your writing skills and also with the structure on your weblog. Is this a paid topic or did you modify it your self? Anyway stay up the nice quality writing, it is uncommon to look a great blog like this one today.. แทงบาคาร่า