Open source notebook MNT Reform na Crowd Supply (diskuse)

[Cabrón]

i.MX8 je zajímavá volba - často jsem o něm uvažoval pro různé projekty, ale oproti stejně vybaveným čínským čipsetům je to nesmyslně předražené ($50 ve stovkových množstvích), a paradoxně je podpora v linuxu často horší než u výborně podporovaných Allwinnerů H5 za $2.

Levnější i.MX6ULL jsem dával do jednoho průmyslového řešení kvůli periferiím - mělo to celkem přesné ADC, vlastní CAN controller, mnoho GPIO. Nakonec se to ukázalo jako handicap - ADC mělo malý rozsah napětí a hodně šumělo, flexcan je přehlídka ignorovaných bugů, GPIO taktéž malé napětí. V praxi je tak levnější nasadit čip se slabší výbavou (třeba ten H5), a tyhle funkce dosázet pomocí externích periferií. Díky tomu si můžu vybírat podle kvality ovladače v Linuxu a parametrů aplikace, a cenově to vždycky vyjde lépe než i.MX

[dustin]

Zajímavé, kde se takové komerční projekty dělají?

[Cabrón]

Různě, já si hraju na freelancera ten i.MX6 byl pro polskou firmu Grinn, několik produktů s H2/3/5 jsem dělal pro české firmy zabývající se outdoor reklamou (různé ty displaye zabudované v zastávkách autobusů, výlohách atd), a něco teď dělám pro firmu, která řeší smart homes - takže osvětlení, teplota, kvalita vzduchu, různé servopohony žaluzií, a tak. A integrace s legacy systémy, takže modbus rtu, CAN, různé analogové sběrnice... zábava je.

I v dnešní údajně krizové době firmy dělají v podstatě vlastní in-house PLCčka s vidinou, že to uděláme lépe a levněji, ale ve finále to vždy konverguje k prakticky totožným zařízením, vlastnostmi i cenově.

[BFU]

iMX6 SoM od SoMlabs ?

[David Heidelberg]

i.MX8 na tom bude teď dost dobře s podporou, Librem 5 je na ni postavený, takže vše potřebné je (a nebo bude, třeba Hantro G1/G2 pro VAAPI) v jádře. Co se týká ceny, to je druhá věc.

[BFU]

Pouze iMX8MQ a to taky neni v upstreamu zadny zazrak. Ostatni iMX8 jsou na tom jeste hur (iMX8M* jeste jde, iMX8Q*/iMX8X* je tragedie).

[zyzaz]

1.5 GHz CPU, 4GB RAM a nejaka obskurni graficka karta a to vse za tisic dolaru? Nepreskocilo jim?

[666]

asi tak nejak

[k3dAR]

to je porad dokola, objevi se nejaka specialite, ktera prinasi jine nez hrubej-vykon-hw zalezitosti a pak pisou nesmyslne komentare lidi jako ty na to se da rict vicemene jen "nejsi cilova skupina"...

[|🇵🇸]

Taky se jde podívat na jiné parametry: hmotnost ke 2 kg, částečně akrylátový kryt (!), pětihodinová výdrž na baterie,…

[k3dAR]

a nebo prave na ty o kterych to je, co sem tak rychle prolitnul, tak napr.:

- mechanicka klavesnice (ma i prime(nezavisle na SoC ci OS) uart spojeni na system controller s vlastnim mini oled)
- trackball (ktere lze kdyztak prohodit za trackpad)
- CPU+GPU+atd na vymenitelnem/nahraditelnem SoM
- Wolfson DAC
- snadna/kompletni rozebiratelnost na sroubky
- snadna nahrada baterie vcetne vymeny jen 1 clanku tim ze pouziva klasicke 18650
- lze bootovat z sd karty
- certifikovanej opensource hardware, schemata, dokumentace, zdrojaky k fw

[|🇵🇸]

Což o to, část vyjmenovaných parametrů mě potenciálně zaujala někdy před víkendem, ale pak jsem si to přečetl pořádně.

Akrylátový kryt fakt ne.

[Blaazen]

Nerozumím. Píšou, že horní část je hliníková a spodní je "semi-transparent acrylic". To je docela odolný plast (i dražší, ale jistě bude více variant), dělají se z něj třeba okna u letadel. Proč je to problém?

[|🇵🇸]

Dělá se z něj taky spousta DIY věcí a mám takové podezření, že tohle bude mít blíž k hobbíkům než výrobě letadel. Navíc notebook obvykle nosím v batohu, kde je vystavený jinému druhu zátěže než – okno.

Jo, jde o to, jestli křupne.

[Peter Golis]

Ono, závisí aj od toho, aký typ akrylátu to je. Napríklad taký polymetyl metaakrylát je zvaný plexisklo.

[_]

Akrylát fakt nekřupne, dělají se z něj ta největší akvária.

[Kate]

No, zvlášť pokud dají k dispozici výkresy, neměl by být problém vytisknout si vlastní z ABS, případně ještě vyztužit plechem :)

[|🇵🇸]

To si můžu dostavět ten domorobo cyberdeck rovnou.

[Kate]

No, ano. Což je důvod proč mě tahle věc taky moc nenadchla, stavba cyberdecku mě naopak hrozně láká :)

[Jendа]

Na to občas koukám (typicky protože Bystroushaak na to posílá odkazy) a nějak jsem furt nepochopil, v čem je to lepší než normální notebook. Kdyby to mělo třeba některé vlastnosti adminbooku, tak bych to chápal.

[Kate]

Proč by to nutně mělo být lepší? Osobně to beru spíš jako plánovaný "just because I can" kutilský projekt.

[Bystroushaak]

Na to občas koukám (typicky protože Bystroushaak na to posílá odkazy) a nějak jsem furt nepochopil, v čem je to lepší než normální notebook. Kdyby to mělo třeba některé vlastnosti adminbooku, tak bych to chápal.

Ona ta moje původní cyberdeck idea měla jít směrem použitím s HMD (asi nějak takhle, nebo takhle). Tedy pointa měla být, že to nemusí mít displej a tedy to může mít úplně jiné rozměry a funkce.

Ten subreddit ovšem zmutoval do stavby různých alternativních notebooků a hádat se skoro s patnácti tisíci lidma že to není ten směr, který jsem měl na mysli úplně nefunguje, takže tomu nechávám volnou dráhu. Z těch zajímavějších buildů má k tomu adminbooku (který bych teda taky bral) filosoficky blízko tohle: https://www.reddit.com/r/cyberDeck/comments/dt9rt5/i_made_the_raspberry_pi_recovery_kit_a_cyberdeck/

[j]

Ne, vzdycky tu blabolej individua jako TY!

Naprosto cokoli co ma mit naprosto libovolnou sanci musi byt zalozeny na bezne pouzivanym dostupnym a siroce podporovanym HW. Jinak z toho vzdycky vyjde turis.

Kdyby to stalo 1/10, da se na to nahlizet jako na zajimavou hracku (viz rpi). A i to ma radove lepsi SW support.

[Bubak]

Co je to za píčovinu s tím mezerníkem??? To je zase nějaká nová debilní móda, které se všichni chytí, jako těch polovičních šipek nahoru a dolů?

A docela by mě zajímalo, jestli to vpravo nahoře je delete nebo vypínač (což je další blbá móda, kterou nechápu).

Nicméně je to malé, kdyby to bylo se 14" displejem, za pár let bych o něm možná přemýšlel. A taky by v tom byl větší prostor na klávesnici se slušným rozložením.

[|🇵🇸]

Co je to za píčovinu s tím mezerníkem??? To je zase nějaká nová debilní móda, které se všichni chytí, jako těch polovičních šipek nahoru a dolů?

Co je s mezerníkem? Že to není nudle od jednoho ucha k druhému? To je jedině dobře. Už není rok 1920 a konečně si někdo všiml, že lidé mají dva protistojné palce.

Na tom výchozím rozložení se mi pár věcí nezdá (Delete na vnitřní straně Shiftu? fakt?), ale vůbec na tom nesejde, protože klávesnice by měla být plně programovatelná (je tam odkaz na firmware, ač to není QMK).

Takže by mohla být aspoň trochu pohodlně použitelná. Byť bych vyměnil celý modul za symetrický.

Nicméně je to malé, kdyby to bylo se 14" displejem, za pár let bych o něm možná přemýšlel. A taky by v tom byl větší prostor na klávesnici se slušným rozložením.

Naprostá většina klávesnic má prakticky stejné (19mm) rozestupy kláves. Tahle má jenom uříznutou půlku sloupce vpravo (sotva centimetr).

Např. od thinkpadu se to skoro neliší. (Jestli někdo hodlá hudrovat o sedmi řádcích, absolutní nezájem.)

[Bubak]

Hm, ale mně palce vycházejí plus mínus tam, kde tohle má alty, když normálně píšu... Tady bych je musel ohýbat pod ruku, řekl bych. Ale je dobré, že se to dá asi hacknout podle potřeby

Jo, té levé strany jsem si vůbec nevšimnul, tam jsem si říkal, že se moc nedá zkazit. Pro Delete je to fakt dost blbý místo Na druhou stranu ten control vedle caps locku (pokud to je caps lock) mi celkem smysl dává, i když nevím, jestli bych si zvyknul.

Nezkoumal jsem fyzickou velikost, s klávesami máš asi pravdu. Myslel jsem to celkově, subjektivně už je pro mě 12.5" displej malý, pohodlná velikost (opět zdůrazňuju, pro mě) je těch 14". A v takovém rozměru už je možná klávesnice s celkem normálním rozložením. (I když se většina firem snaží přesvědčit lidi, že ne, a že musí vymýšlet pořád nějaké paskvily.)

[|🇵🇸]

Jo, té levé strany jsem si vůbec nevšimnul, tam jsem si říkal, že se moc nedá zkazit. Pro Delete je to fakt dost blbý místo Na druhou stranu ten control vedle caps locku (pokud to je caps lock) mi celkem smysl dává, i když nevím, jestli bych si zvyknul.

Opakuji: na ničem z toho nezáleží. Klávesnice je zřejmě programovatelná na úrovni firmwaru. „Čepičky“ kláves jde přeskládat, rovnou si objednat variantu bez popisků, popř. popisky ignorovat.

Myslel jsem to celkově, subjektivně už je pro mě 12.5" displej malý, pohodlná velikost (opět zdůrazňuju, pro mě) je těch 14". A v takovém rozměru už je možná klávesnice s celkem normálním rozložením.

Ale zase: úhlopříčka samotná není úplná informace.

Mám odpozorováno, že pro komfort užívání displeje notebooku je určující jeho výška. Pak ale 14palcový notebook s poměrem stran 16:9 výškou odpovídá 12palcovému 16:10, o klasickém 4:3 nemluvě.

FullHD na 12,5 palcích mi fakt přijde na notebook celkem malé. Na druhé straně, kdyby ten displej šlo otočit pro použití jako tablet (nebo vlastně kniha), nebyl by to problém. Vůbec, zorné pole pořádně beztak vyplní leda HMD nebo nástěnný displej/plátno v adekvátní vzdálenosti (kvůli ostření).

Podobně klávesnice, která musí pasovat do notebooku, je rovněž vždycky kompromis. Ne kvůli nějakému posmolenému numerickému bloku, nýbrž protože je plochá (viz „wrist pronation“). Ačkoliv by se mohla vysouvat (něco jako ThinkPad „butterfly keyboard“ TrackWrite) nebo mít rozložení jako TRON či M-System. Do podobného notebooku by se to mělo v pohodě vejít.

[j]

To si ten stroj ale muze kazdej smontovat sam, a nepotrebuje pripivat na nejakej debilni projekt, kterej stejne chcipne na naprostej nezajem.

V dusledku je totiz programovatelna kazda klavesnice, i ta za kilo nekde z garaze. A kdyz si jich koupim 10, budu mit dostatek nahradnich dilu a navic si budu moct preskladat klavesy vcetne popisek jak se mi libi, ze?

Ostatne svyho casu kamos prodaval celkem slusny klavesnice za par slupek ... kupodivu prave predevsim proto, ze meli ten nepatrny nedostatek, ze klavesy byly zcela bez popisku. Zajimavy co? 99,9999% uzivatelu klavesnic nepise poslepu.

A co se tyce vsemoznych dementnich rozlozeni ... hosicku, ti co nahodou poslepu pisou, tak jsou navykli na zcela konkretni rozlozeni, kupodivu vicemene shodny s psacim strojem. Jakykoli jiny rozlozeni je jim zcela nanic - znamenalo by to se nekolik let preucovat, aby nasledne dostali zase jiny rozlozeni, ze? A ano, existujou z pohledu datlovacu existujou rozlozeni, na kterych se da psat mohem rychlejs. Kupodivu, datlovace dneska nejak vlastne uz nikdo nanic nepotrebuje. Typickej uzivatel PC si totiz bohate vystaci s datlovanim jednim prstem. ALe potrebuje na to ty pismenka na spravnych mistech.

[|🇵🇸]

V dusledku je totiz programovatelna kazda klavesnice, i ta za kilo nekde z garaze. A kdyz si jich koupim 10, budu mit dostatek nahradnich dilu a navic si budu moct preskladat klavesy vcetne popisek jak se mi libi, ze?

Ne, protože většina těch levných klávesnic má různé tvary kláves mezi řádky/sloupci; programovatelná je leda po výměně řadiče (což je zhruba stovka navíc).

hosicku, ti co nahodou poslepu pisou, tak jsou navykli na zcela konkretni rozlozeni, kupodivu vicemene shodny s psacim strojem

protipříklad: Píšu poslepu, momentálně na Kinesis Advantage2, ale taky plynule přecházím mezi ní a několika dalšími s diametrálně odlišným rozložením. Nejsem jediný.

Nepíšu tak náhodou, nýbrž protože jsem věnoval nějaký čas tomu, abych se to naučil (kumulativně několik desítek hodin). Jiní mohli např. absolvovat kurz – někdy i ve škole.

ALe potrebuje na to ty pismenka na spravnych mistech.

To jsou která? (Už jenom kvůli psaní v jiném jazyce; mimochodem ironické, že nepoužíváš korektní českou ortografii.)

[Bubak]

Opakuji: na ničem z toho nezáleží. Klávesnice je zřejmě programovatelná na úrovni firmwaru. „Čepičky“ kláves jde přeskládat, rovnou si objednat variantu bez popisků, popř. popisky ignorovat.

Jj, to nepopírám Jedinej problém by byl v místě, kde bych chtěl místo krátké klávesy dlouhou anebo opačně - což bývá třeba případ levého šiftu.

Ale zase: úhlopříčka samotná není úplná informace.

Jasně, sorry, nespecifikoval jsem přesně Počítám dneska (bohužel) obvyklých 16:9 ve víku s pokud možno ne moc širokými okraji a krabicí velkou podle toho...

Numerický blok je mi ukradený, teď ho taky nemám. Tyhle alternativní rozložení mi moc neříkají, mám teď skoro normální rozložení (US), k tomu samostatné Home, End, PgUp, PgDn, Delete a Insert, velké šipky a jsem spokojenej Nepíšu romány, programuju, a na to mi to vyhovuje.