openSUSE Argon a Krypton (diskuse)

[kyknos]

stabilní leap? :)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

On byl jen prohlášen za stabilní, což vůbec nic neznamená. :)

[Miška]

Jasne, stabilni LTS distro. S jednou drobnou mouchou jmenem KDE.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já třeba nejsem KDE pozitivní, takže jsem zkoušel Leap bez tohoto desktopu, a výsledek byl též hodně špatný. Po vypuštění nebyly ovladače GPU pro danou verzi jádra, takže akcelerace vázla a systém byl s open source ovladači nepoužitelný. Mnohdy ani systém nenaběhl. Byl i problém se sítí. Z deseti počítačů si to rozumělo pouze s jedním. Takže velmi velká mlsnost na hardware, přestože jiné distribuce nemají problém. To prostě stable není. Pro mne osobně to bylo velkým zklamáním, protože vítám každé LTSko, jelikož jich moc není. A jelikož jsem openSUSE na některých strojích používal od verze 11 do 13.2 k plné spokojenosti, tak pocit zklamání byl ještě více umocněn.

[Miška]

Tak zrovna proprietarni drivery se za vinu vyvojarum distribuce davat nedaj. Zvlast kdyz s tim nemuzou moc co delat. Problem se siti? To sem jeste nepotkal, ze zajimavosti, mate bugreport? A nenabehlo se mi stalo jen s KDE ktery si nerozumeli s nakou starou GPU. Proc to nenabehlo?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já nikomu nic nedávám za vinu. Neznám binární distribuci, která by jednou za čas neměla větší problémy. Většinou se tak děje, když se mění zajeté koleje. Nedělal jsem žádný bug report, jelikož to bylo asi týden po vydání a vesměs jsem na netu viděl množící se bugy, tak jsem to nechal být, dokud se vody neuklidní. Ale co jsem nakoukl do logů, tak většinu problémů dělalo ono nové jádro. Dnes už může být situace naprosto jiná,ale zatím jsem se k další zkoušce ještě nedostal. Vidím to tak na léto, až bude vedro a nebude se mi chtít dělat nic smysluplného.

[Miška]

Tak az se dostanete, tak urcite reportujte Von jeden z problemu na ktery dost casto vyvojari opensource narazi je ze jim vse chodi, uzivatele to vyzkousi, zjisti ze jim to nefunguje, jdou si na nejake mistni forum postezovat ze to je rozbity, tam narazi na jine uzivatele kterym to taky nefunguje, vzajemne se utvrdi ze ten software je na houby a nikdo neudela bugreport kterej by se dostal zpatky k vyvojari, ktery zije v domeni ze vse funguje. Nerikam ze to je vas pripad a o stavu KDE vyvojari vedi, ale bohuzel nebyla zadna lepsi moznost a urcite se budou KDE updateovat.

[Hans1024]

Nepripada mi to jako specifikum opensource.

[Miška]

No u closed source s tim ti uzivatele casto nemaj ani sanci nic delat a nebo na druhou stranu maj kontrakt a rvou na podporu ze to auto nelita at s tim koukaj neco udelat. Nevylucuju, ze se to stava i u closed source, ale tam tenhle problem nebude tolik vycnivat

[Jelcekk]

Smutný je, že rollovací Tumbleweed bude brzo stabilnější jak hypermega revoluční Leap "based on SLE etc.". Jenom kvůli tomu, že prostě dřív dostane použitelnější verzi prostředí (jestli už to tak dokonce není, nevím).

Kluci ze SUSE přechod na Plasmu 5 zbytečně uspěchali.

[Jelcekk]

(A tahle věc s verzí z gitu třeba bude stabilní ještě dřív. Sakra, KDE projekt nám redefinuje pojem bleeding edge.)

[Miška]

Kdyz to je tezky, kdyz upstream prohlasi ze 4 uz je nepodporovany a ze uz v tom nic opravovat nebudou a u LTS verze tam ta verze zustane jeste pekne dlouho...

[Michal Kubeček]

Ono to ale není tak, že by někdo byl tak moc hrr do Plasmy 5, že ji tam chtěl za každou cenu místo (relativně) stabilního KDE4. V tomhle případě se bohužel dá říct, že vzhledem k přístupu upstreamu bylo potřeba vybrat z několika špatných řešení. Alternativy byly

• Dát tam KDE4, které bylo upstreamem nepodporované už v době vydání Leap 42.1, a podporovat ho po celou dobu života Leap 42.
• Dát tam KDE4 a přejít na Plasmu 5 někdy ve 42.2 nebo 42.3 a zpochybnit tím samotnou myšlenku LTS projektu.

Ani jedna není nijak zvlášť lákavá, takže jakkoli je pro mne Plasma 5 zásadní překážkou toho, abych si Leap 42.1 nainstaloval na nějaký svůj desktop, na kterém mi záleží, nemůžu jim tuhle volbu mít nějak extrémně za zlé.

Osobně nejsem nijak nadšený ani z jádra 4.1, ale to byla taky volba ze dvou špatných řešení.

[koroptev]

Hele az za par let buh nalosuje kostky a jedna z tech verzi bide jako zazrakem pouzitelna = bude uzivatele srat min, ze to pouziva, nez ze to nepouziva, tak.. vysledkem bude jen to, ze uzivatel bude moci pustit svou aplikaci, co pouziva, bez zbytecnyho srani; a za to ja se primlouvam, tak snad se to podari nekdy

[Olaf]

Posední vývoj openSUSE je pro mne strašným zklamáním. xSuSE používám kolem 10 let. Nikdy jsem nenadával. Ale to, v jakém stavu je Leap a Tumbleweed, mě děsí. Na notebooku i serveru mám ještě 13.1. Co až skončí podpora? Na DEB (BED :-P) systém to nevypadá, to raději přeskočím na BSD. Smutné je, že jsem raději zaparkoval na Macbooku. Což donedávna pro mne nebylo představitelné. Ostatně kvalita dnešních linux systémů jde ruku v ruce s kvalitou linuxových portálů (kde nic, tu nic).

[xhc]

aká trauma ťa poznačila až tak, že sa bojíš toho DEB ? ))

[kyknos]

no jo, a kdyz to clovek vidi zevnitr, jak ten vyvoj funguje, tak se tomu co? nedivi :D

[Miška]

Hezke obecne zanadavani si. Tak ja zas z druheho soudku, Tumbleweed pouzivam na serveru uz par let a nenarazil sem na zadny problem. Na notebooku este dyl a taky bez problemu. Leap sem si nainstaloval na novej pocitac, ale vcelku rychle premigroval na Tumbleweed. Vsechno je uplne super a skvely, abych kontroval vasemu prispevku. Dneska uz je Linux mainstream a vsechno funguje, tak uz neni co resit. Pokud s necim nejste spokojen a je to bug, je tu od toho bugzilla. Pokud s necim nejste spokojen a je to feature, je tu od toho ve vetsine pripadu git.

[Loving Hut]

A budeme ti věřit, protože vůbec nejsi placený SUSE korporátní tro[tl]l :)

[Miška]

Protoze trol se pozna tak za nabizi reseni a nenadava ze je vsechno na *****

A SUSE me neplati

[Olaf]

Do vydání Leapu apod. jsem neřekl na adresu SuSE nic negativního. Positiva toho systému převládala, a možná stále převažují, nad ostatními systémy. Akorát od doby 13.1 to jde do... A chybou bylo i nasazení KDE5. Byl jsem raným uživatelem i KDE4, byť jsem často přepínal zpět do KDE3. Ale... Prostě to, co teď SUSE vydává, bych se vydat osobně neodvážil. A btw, na bugzillu jsem hlásival dost bugů. Mnoho bylo odmítnuto pro nedostatek dat nebo ignorováno.

[randy]

A s cim konkretne to ide do...? Vsetci sa zhodneme, ze KDE5 je zlo. No aj napriek jeho chybam (napr teraz je kscreen dost neposlusny) ho stale pouzivame a sme radi :) Ale ked si odmyslime KDE, tak v com (suse specifickom) je problem?

[Michal Kubeček]

Vsetci sa zhodneme, ze KDE5 je zlo.

Zlo není KDE5 jako takové, ale to, že upstream přestal podporovat KDE4 v době, kdy KDE5 ještě není v rozumně použitelném stavu. To je dnes bohužel poměrně častý přístup podle hesla "kdybychom nepřestali podporovat starou verzi, uživatelé by nám v nové nevychytali chyby". Na druhou stranu, když srovnám, jak fungovala Plasma 5 ve chvíli, kdy se objevila v openSUSE, a vzpomenu si, jak vypadalo KDE4 v době, kdy ho tam proti zdravému rozumu natlačili jako default, je to přeci jen dnes výrazně lepší než tehdy.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

... a pokud nejste spokojen s celým systémem, vždycky můžete přemigrovat jinam. Bohužel v mnohých případech je to i to nejrychlejší řešení.