Renesance Perl 5 a Perl 6 (diskuse)

[zoul]

Pokud používáte MacPorts, můžete si nový Perl nainstalovat jako variantu portu perl5:

zoul@naima:~ $ port variants perl5
perl5 has the variants:
   perl5_10: use perl 5.10 instead of perl 5.8 or perl 5.12
   perl5_12: use perl 5.12 instead of perl 5.8 or perl 5.10

[pht]

škoda, že Modern::Perl je pořád externí modul...

[zoul]

Zrovna v souvislosti s vydáním 5.12 se ukazují jeho slabiny, viz třeba tady. Aktuální zdroják paradoxně není dost „modern“ na 5.12:

sub import {
    warnings->import();
    strict->import();
    feature->import( ':5.10' );
    mro::set_mro( scalar caller(), 'c3' );
}

S Modern::Perl tedy člověk nedostane například feature unicode_strings:

#!/usr/bin/env perl

use feature 'say';

sub dump_features {
    my $hint_hash = (caller(0))[10];
    say join " | ", keys %$hint_hash;
}

{ use Modern::Perl;    dump_features; }
{ use feature ':5.12'; dump_features; }

__END__
feature_say | feature_state | feature_switch
feature_unicode | feature_say | feature_state | feature_switch

[pht]

O důvod víc mít ho v jádře. Nebo cokoliv jiného, než psaní tří jiných řádků (a jejich ruční udržování) - uznejte že to není moc perlovské (simple things simple).

[zoul]

On je problém s tím rozhraním, tam zahrnutí do jádra IMHO nic nevyřeší. Samotné Modern::Perl nefunguje (protože definice moderního Perlu se posouvá) a něco jako navrhované use Modern::Perl as_of => '2009-06-23' už zdaleka není tak sexy. Use feature ":5.12" už je celkem blízko. V principu ale souhlasím, sám Modern::Perl používám.

[pht]

definice moderního Perlu se posouvá

A to vadí? Zrovna tak se posouvá zbytek funkcí v core, nebo verze modulů. Nechci se domáhat verze (např.) 5.10, ale chci jen jedním příkazem zapnout strict, warnings, features, případně další dobroty. Předpokládám, že verze >=5.10 budou mít aspoň přibližně zpětně kompatibilní chování. Až vznikne nějaká zásadní nekompatibilita tak začnu teprv řešit "as of".

[zoul]

No trochu to vadí. Strictures a warnings jsou bez problémů, ale u features už narazíme na rozdíly mezi 5.10 a 5.12, jak jsem psal výš. Co by měl Modern::Perl dělat? Když bude načítat všechny features z 5.12, bude to spíš Latest::Perl než Modern::Perl a vypeče všechny uživatele 5.10 (zdaleka ne každý může aktualizovat podle vlastních představ). Když zůstane u 5.10, budeme muset ručně přidávat features z pozdějších Perlů a jsme plus mínus tam, odkud jsme vyšli.

[pht]

vypeče všechny uživatele 5.10

V tomhle si odporujem. Proč myslíte, že by je to mělo vypect? Respektive, proč myslíte, že by je to mělo vypect nezanedbatelně větší mírou než libovolná jiná změna mezi těmi verzemi perlu?

[zoul]

Používám 5.10, aktualizuju moduly, přijde mi nová verze Modern::Perl a bude trvat na use feature ":5.12", načež mi všechen kód pozdechá, ne?

zoul@naima:~ $ /usr/bin/perl -e "use feature ':5.12'"
Feature bundle "5.12" is not supported by Perl 5.10.0 at -e line 1

S přechodem na novou verzi modulů samozřejmě musím počítat s tím, že mi něco nepojede. Tady bych ale narazil pokaždé, když použiju jiný „moderní“ Perl než ten úplně poslední.

Možná mi něco zásadního uchází?

[pht]

Jo, takhle. Tak 1) to by se nestalo kdyby to byla záležitost jádra (použiju Modern který mi přišel s 5.10), nebo 2) samozřejmě není problém v tom modulu tuto věc ošetřit (na 5.10 použije feature 5.10). Nebo tam může být "use feature :all" nebo něco na ten způsob a je po problému.

[zoul]

Pravda, to by šlo. V tom případě by use Modern::Perl znamenalo „tak moderní Perl, jak jen to jde na současném interpretu“. Přičemž na <=5.8 to nejde vůbec :)