PhoneBloks - poskládejte si smartphone sami (diskuse)

[Anton]

Super napad ktory by sa dal uplatnit aj pri pocitacoch...

[SKK]

+1 u PC by se mi něco podobného docela líbilo

[ovoce]

A vzhledem k tomu, jak se v PC mění sběrnice, požadavky na napájení a tak podobně, tak je na tom také ukázáno, proč něco takového asi není možné (ani v mobilech...).

[ovoce]

A to jsem ještě vynechal, že modularita s nějakými standardizovanými konektory a rozvržením (cosi jako PhoneATX) je evidentně naštíru s potřebou ty vnitřnosti miniaturizovat.

Viděli jste tu stránku? No to video a grafika s těmi kostičkami, to snad nemůžou ani myslet vážně. Přiznám se, že jsem neměl trpělivost tam pátrat, jestli mají i nějaké seriózní návrhy, jak to splácat, sorry.

Vypadá to IMHO na pěkně naivní kravinu bez hlavy a paty, možná zaměřenou vypočítavě na získání pozornosti v médiích (engadget to dal mezi zprávy, lol) a možná nějakého blbého investora.

[xkomczax]

Proč vůbec píšeš tento komentář a vyjadřuješ svůj názor k tématu, kterému jsi nevěnoval těch ani necelých pět minut, které by zabralo zhlédnutí celého videa plus projití si stránky? Dozvěděl by ses tam totiž, že jeho cílem není sehnat "nějakého blbého investora", ale zvednout vlnu zájmu o tuto problematiku, případně dát lidem, kteří sdílejí jeho názor, možnost se veřejně vyjádřit a tím dát najevo firmám vyrábějící mobily, o co vlastně mají zájem.

Možná by stačilo si přečíst alespoň pořádně tuto zprávičku, ve které se píše, že se jedná o designéra. Z toho by se dalo odvodit, že přesné technické návrhy nepodává. Navíc, bylo by to asi dost nerozumné, ne? Pokud má vzniknout nějaký standard, měli by jej navrhovat převážně ti, kteří do toho vidí a kterých se to týká.

Co se týká minimalizace, s tou také počítá - je to zmíněno i ve videu. Můžeš prostě "vyhodit" ze svého mobilu co nepotřebuješ, nakonec tedy klidně i všechno. Ale třeba takovou baterku si necháš původní, když ti stále slouží.

Za mne osobně je to dobrý nápad, projektu přeji hodně štěstí, i když si nemyslím, že zrovna on přímo něco změní. Ale i tak je dobře, že se o tom mluví, neboť právě tímto způsobem se v jeho rodné zemi, Nizozemsku, v minulosti povedlo pár věcí změnit k lepšímu.

[w4rr10r]

No jo, dyzajnéři. GNOME 3 je taky dílem dyzajnérů.

Dyzajnér není inženýr, dyzajnér není vědec nebo taxonom. Dyzajnér je markeťák říznutý umělcem. Potěš koště.

[xkomczax]

No, a právě proto přichází pouze s nápadem, nikoliv s nařízením jak přesně by to mělo být. Zřejmě totiž nechce, aby projekt dopadl jako GNOME 3 :-P

[w4rr10r]

Takových nápadů je. Zajdi si na nějakou dyzajnérskou výstavu. Tam mají takových nesmyslů naprosto k ničemu plno.

[ovoce]

designéra [...] Pokud má vzniknout nějaký standard [...] je dobře, že se o tom mluví [...]

To je všecko hezké, ale co to mění na tom, že je ta idea naprosto neproveditelná?

Co se týká minimalizace, s tou také počítá

? Z ATX skříně taky neuděláte kastli velikosti ITX tím, že vyndáte rozšiřující karty z bordu a vyjmete dva ze čtyř instalovanejch DIMMů...

Důvod, proč se tyhle věci nedají dělat není v nějakejch maličkostech, je to proto, že něco stylu ATX se tady prostě praktikovat nedá - není to ani u velkech noteboků, a čím menší mobilní zařízení, tím je ta nemožnost modularity evidentnější.

[kralyk z abclinuxu]

To je všecko hezké, ale co to mění na tom, že je ta idea naprosto neproveditelná?

Mně to teda vůbec neproveditelný nepřijde.

Přirovnávat to k ATX nebo k rozhraním v desktopovém PC je imho nesmysl, protože v těhle případech nikdy nebyl velký důraz na zpětnou nebo dopřednou kompatibilitu. Existují ale případy, kde na to důraz kladen byl. Například USB, to je staré už skoro 20 let, a přitom je stále zpětně kompatibilní. A zrovna to USB by se jako interní rozhraní pro tyhle kostičky asi použít dalo, ačkoli nevím, jestli to je optimální volba (asi ne).

Celkově bych se určitě neobával, že by to nebylo proveditelný z technických důvodů. Mnohem horší jsou obchodní/marketingové překážky. Žádná velká telefony vyrábějící firma něco takového nebude v životě podporovat, ty se naopak snaží seč můžou, aby musel člověk kupovat nový telefony co nejčastějc...

[w4rr10r]

Technický důvod je taky to, že takové zařízení se ti snáze rozpadne, když spadne ze stolu na zem, nebo že uživatelé jsou idioti, kteří by si byli schopni fyzicky nainstalovat mikrofon na místo tlačítka, načež by telefon reklamovali.

[CandySan]

Neni pravda. Staci vymyslet (napr. dolu jako je to na videu) aretacni sroubek, nebo prepinac, ktery zablokuje, nebo odblokuje cely board (napr. jako patice procesoru). Navic pokud by kontakty mely tvar jako na obrazku, tak by to pak neslo vytrhnout ani nasilim.

Navic mohou firmy nabizet servis, sestavovani (tak jak to zname ted z obchodaku, kde nabizeji servis telefonu) i prodej celku a nesmime zapomenout na samozrejmost v odliseni vzhledu - tedy kryty.

Jina vec je, ze to odporuje planovanemu poskozeni, takze globalne popularni zpusob okradani zakaznika s timto dizajnem neni kompatibilni a to je asi jediny duvod proc to nemuze vzniknout. Technicke prekazky rozhodne vyresit lze.

[chrono]

Väčšiu váhu, rozmery a zvýšenú spotrebu oproti bežným telefónom vyriešiť veľmi pravdepodobne nepôjde.

[Šangala]

Vzhledem k tomu co spousta lidi přikládá k uchu, bych si tipl, že to nevadí .

[ovoce]

Celkově bych se určitě neobával, že by to nebylo proveditelný z technických důvodů. Mnohem horší jsou obchodní/marketingové překážky. Žádná velká telefony vyrábějící firma něco takového nebude v životě podporovat, ty se naopak snaží seč můžou, aby musel člověk kupovat nový telefony co nejčastějc...

No, mě konsternuje zrovna, jak lidi furt jako argument, proč to nevyjde, vytahujou zrovna tohle. Už jsem dokonce viděl nějakýho pitomce, co plácnul, že toho designera nejspíš někde zabásnou za nějaký vykonstruovaný obvinění. Zkrátka, každej maník na netu do detailu rozumí světovýmu uspořádání a všem těm konspiracím svobodnejch zednářů, iluminátů a rosenkruciánů. Nadějnou ideu zaříznou zlé korporace!!!1one.

Ale 95% lidí, co to video vidí, si očividně neumí představit, jak se ti komponenty skládaj v tom telefonu, že potřebujou 9001 spojů na PCB, že tam je kolikrát důležitý časování signálu (dýlka drah), a že [GASP!] taky třeba není možný všechny komponenty rozchodit se stejným PCB, do kterýho by se jenom nacvakaly do konektorů (plus ty problémy s velikostí, mechanickou odolností a tak podobně)... a to je na webech, kde se čtenáři tváří, že rozumí počítačům/hardwaru.

[kralyk z abclinuxu]

Ale 95% lidí, co to video vidí, si očividně neumí představit, jak se ti komponenty skládaj v tom telefonu, že potřebujou 9001 spojů na PCB, že tam je kolikrát důležitý časování signálu (dýlka drah), a že [GASP!] taky třeba není možný všechny komponenty rozchodit se stejným PCB, do kterýho by se jenom nacvakaly do konektorů (plus ty problémy s velikostí, mechanickou odolností a tak podobně)... a to je na webech, kde se čtenáři tváří, že rozumí počítačům/hardwaru.

Ok, tak mi vysvětli technický důvody, proč by to nemohlo fungovat třeba na tom USB. Dneska má USBčko i trapnej Atmel AVR, takže pro jakoukoli z těch součástek by to imho neměl být problém a pro nějakej centrální SoC by jistě nebyl problém mít USB hub s pár 3.0 portama pro věci, který to potřebujou (storage, wifi, ...), a 2.0 portama pro zbytek (kamerka, bluetooth, ...). Nebo případně ekvivalentní řešení s FireWire S3200.

Disclaimer: Je mi jasný, že ani jedno asi není optimální volba, ale jako proof-of-concept by to imho šlo.

[mikirc]

A ve finale by to bylo pomalejsi jak Nokia 6300, drazsi jak iPhone a vetsi a tezsi jak nejaky 15 let stary Bosch.

[ovoce]

imho neměl být problém a pro nějakej centrální SoC by jistě nebyl problém mít USB hub s pár 3.0 portama pro věci, který to potřebujou (storage, wifi, ...), a 2.0 portama pro zbytek (kamerka, bluetooth, ...)

Že zrovna té kaměeře jste dal USB 2.0 :) Nezapomínáte, že ty kamery snímají i video? Zkuste si spočítat, kolik potřebuje raw 1920x1080 x 30 snímků za vteřinu. A dnešní mobily mají třeba 8megapixelové senzory. Ale i s tím USB 3.0 - co třeba overhead (nejen co se týče výkonu, ale i spotřeby), latence? Myslím, že inženýři by vám to USB nakopali do zadku...

"I trapnej Atmel" - no právě. Hardware v smartphonech je prakticky na úrovni PC, to se jednoduše nedá srovnávat.

[kralyk z abclinuxu]

Že zrovna té kaměeře jste dal USB 2.0 :) Nezapomínáte, že ty kamery snímají i video? Zkuste si spočítat, kolik potřebuje raw 1920x1080 x 30 snímků za vteřinu.

Nic, co by nové verze USB nebo FireWire nezvládaly...

Ale i s tím USB 3.0 - co třeba overhead (nejen co se týče výkonu, ale i spotřeby), latence? Myslím, že inženýři by vám to USB nakopali do zadku...

Určitě to má vysokou spotřebu i latenci. Vždyť jsem psal, že je mi jasný, že to není optimální. Tvoje agresivita je úplně zbytečná. Nechápu, proč musíš lidem kopat věci do zadku jen kvůli nějakému nápadu, konceptu...

"I trapnej Atmel" - no právě. Hardware v smartphonech je prakticky na úrovni PC, to se jednoduše nedá srovnávat.

Já jsem je nesrovnával, chtěl jsem tím říct, že USB může být i v relativně velmi jednoduchých součástkách... No ale to už je asi jedno...

[little.owl]

USB byla jen prvni volba, co Kralyk strelil, ale pricipialne je to fuk. Zkuzte si predstavit misto toho treba LVDS pro datove narocne periferie a SPI pro mene narocne.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Přirovnávat to k ATX nebo k rozhraním v desktopovém PC je imho nesmysl, protože v těhle případech nikdy nebyl velký důraz na zpětnou nebo dopřednou kompatibilitu.

Me tedy prijde, ze u PC je kompatibilita dost znacna - v podstate komponenty z doby pred ~dvaceti lety lze casto bez vetsich potizi kombinovat se soucasnymi - kdyz vyloucim tesnou zavislost mezi MB, procesorem a pametmi (coz je kombinace, ktera je v embedded resenich stejne spojena do jedne desky), tak do moderniho MB klidne zapojim stare PCI karty, USB a PS/2 periferie a pres ATX12V napajeci redukci i zdroj (pro low-end pocitac neni problem) a cele to bez potizi narvu do stare ATX bedny a pripojim k tomu CRT monitor.

[w4rr10r]

Výborně. Jak se to projeví na mobilitě a kvalitě zpracování?

[bugme]

Uzasna myslenka, su ale zvedavej jestli je to realizovatelny.

[ovoce]

Jasně že ne. Koukněte třeba, kolik má třeba takovej mobilní procesor pinů. Pro začátek.

Je to v podstatě, jako kdybych si já nýmand udělal prezentaci/video, v který bych světu sdělil, že "lítající koberce jsou super věc, a je velmi špatně, že je nikdo nevyrábí - lidi by ušetřili a nemusely by být auta a letadla; jo a já jsem jenom brilantní iniciátor myšlenky, detaily nechám na inženýrech".

[ovoce]

Ale co melu, to samozřejmě nejsou piny, to se právě musí pájet.

[kralyk z abclinuxu]

Nechápu, jak s tím souvisí počet pinů mobilního procesoru. Jakože bys propojoval přímo piny procesoru třeba s kamerou, jo? Nezlob se, ale to je naprostá kravina. Doporučuji vrátit se z létajícího koberce zpět do reality a pro začátek si třeba zjistit, co je to SoC.

[ovoce]

Tak se podívej na to video. Právě že takhle kravsky si to ty Phonebollocs představujou...

[kralyk z abclinuxu]

Však já jsem to viděl. Podle mě sis to vyložil moc doslova. To, že tam ten člověk zmiňuje nějaký "electrical signals" a že ta plocha vypadá jako PCB ještě neznamená, že to tak bude. To je jenom design, v podstatě jen ilustrace. To není technický návrh.

To je jako kdyby měl někdo v prezentaci o sítích firewall reprezentován takovou tou klasickou ikonou hořící zdi a ty by sis stěžoval, že přece není možný mít v serverovně hořící zeď a kromě toho cihly nehoří.

[ovoce]

No, ale pak jsme u toho lítajícího koberce. "Super idea, vymyslete někdo, jak to udělat! Na mě nekoukejte, já jen nadhazuju interesantní koncept do placu!"

Myslím, že to taky zkusím: "Lidi by měli mít jídlo a doktora zadarmo, všichni by se měli pořádně vzdělávat. Je taky zcela nepřípustné, aby existovaly války, nemoci a zločin [teda kromě toho na webu, to je SVOBODA!]. Kdo proti tomuhle něco namítne, no to musí bejt úplnej debil, když nechápe, jak je můj návrh přínosnej."

[kralyk z abclinuxu]

"Super idea, vymyslete někdo, jak to udělat! Na mě nekoukejte, já jen nadhazuju interesantní koncept do placu!"

Co se může stát nejhoršího? Při nejhorším to prostě nevyjde. Nechápu, kvůli čemu se tak rozčiluješ.

Z mého pohledu by bylo fajn mít telefon alespoň trochu modulární, podle toho, jak technické možnosti dovolí, minimálně by bylo fajn mít vyměnitelnou baterku a displej.

[mikirc]

Baterie je vymenitelna u vetsiny telefonu. I u iPhonu a treba i u moji Xperii P, ktera na celohlinikovy kryt. A u vetsiny telefonu jde vymenit i ten displej, da se to delat doma bez servisu. A nektere telefony maji i rozsiritelne uloziste ;)

A samozrejmne to nebude vymena typu zmacknu nejaky skryty cudlik a za 5s mam vymeneny displej. V aute vam taky predni svetlo nevymeni za minutu.

Muj nazor na designery je ten, ze pokud chteji udelat nejaky navrh tak by mely i neco vedet z technickeho hlediska co a jak se bude vyrabet. Protoze navrhnou nerealizovatelnou vec umi i male dite.

Kdyz jsem byl na exkurzi v Hella autotechnik tak sami rikali, designer si navrhne nejake svetlo aby pekne vypadalo, ale vubec ho nezajima, ze je nevyrobitelne a ze by vubec nesvitilo, ale hlavne ze to pekne vypada. A pak prijde boj, kdy Ing. musi vysvetli ze je treba to svetlo znacne upravit a najit nejaky kompromis.

[PipBoy2000]

Zrovna kamera (dnes moderne "HD" || x"Mpix") je komponent ktory sa priamo pripaja k SoC, dokonca su standardne zbernice pre ne. Rovnako treba priamo pripojit display (znova HD) na Soc. Jedine by mal kazdy komponenet vlasny cip (cena, velkost, spotreba) a aj tak by koli rychlosti bolo treba pouzit velmi siroku zbernicu (miesto, cena, oneskorenia, pocet pinov, spotreba). Taka RAM tiez moze byt pripojena len na presne urcene piny... rozumne by sa dali vymienat len komponenty z nizkym datovym tokom a jednotnou zbernicov: SD slot, Senzory, GPS, GSM (aj ked audio by zrejme museli ist zvlast) atd...

[chrono]

Prepojenie by mohlo byť urobené opticky, to ale nič nemení na tom, že by to bolo zložité a drahé.

[pushkin]

Já bych ocenil, kdyby se začaly řešit důležitejší problém současných mobilních telefonů. Zejména fakt, že tak nějak přestávají být mobilní, když je třeba každou chvíli někde hledat zásuvku...

[TM]

Další problém je, že z telefonu se čím dál hůře telefonuje a psát na těch dnešních hrůzách delší texty je čím dál větší opruz. Je to těžko použitelné i např. v zimě v mrazu, umaštěné displeje jsou špatně čitelné na denním světle atd... Kvůli snižování nákladů mizí mechanická tlačítka a z telefonů se stávají cool multimediální srágory pro náctileté.
Telefony a komunikátory totálně zdegenerovaly.

[Rezza]

Me se na mojem DACu dlouhe texty pisou dobre, naopak - uz je nekdy pisu jen tam, diky peknemu doplnovani .

[Šangala]

Zajímavá utopie
Daleko ale zajímavější by byl „nějaký“ projekt který by zařídil, aby se všechny mobily (a další elektronické součástky) recyklovali (ty vadné, nepoužívané), protože toho zlata stříbra a platiny (a i potencionálně nebezpečného odpadu) co leží na smeťácích, by vydalo na hezké doly, protože lidi jsou paka a hází vše do komunálu i tam kde jsou možnosti a technologie umožňují téměř 100% recyklaci (třeba v ČR a jiných Evropských zemích).
Něco jako „doneseš starý, nový za polovic“, bo jinak než přes peníze, to asi nepude…

[mikirc]

Ono taky nekdy je problem, ze to neni vzdy kde recyklovat. A spise mam otazku, neni ziskani tech drahych kovu z toho stareho telefonu drazsi, nez jejich samotna cena?

[Šangala]

Proč by nebylo „kde“, když je to de-facto slušný byznys a tím je i odpovězeno na druhou otázku. Získají zadarmo (třídit odpad zajistit jeho svoz je povinností každé firmy) a prodají co z toho dostanou a náklady jsou výrazně nižší (aspoň tak mi to řekl šéf firmy, kde to dělají, když jsem se ptal roč jsou tak šťastní s naplněné červené nádoby).

[little.owl]

Znamena to vice pouzdreni, konektoru, [de]serializace, mensi vnitrni integraci (plno veci je ted primo v SoC), ve vysledku vyrazne vetsi cenu a nakonec mensi spolehlivost.

[chrono]

A neporovnateľne vyššiu váhu (pretože napr. taký fotoaparát v "normálnom" telefóne váži pár gramov, ale ako modul by to, napr. kvôli mechanickej pevnosti, vážilo výrazne viac).

[lertimir]

To je v podstatě pravda. Na druhou stranu hledání rozumného kompromisu mezi modularizací a vyhozením celého předmětu díky tomu, že jedna část zastarává, ať již funkčně nebo morálně, by bylo přínosné. A nejen u mobilů. Např. vyhodit tablet, díky tomu, že už odešla baterka a nemohu ji vyměnit, nebo možnost vyměnit u notebooku displej za jiný s vyšším rozlišením by jistě bylo přínosné. Podobně v jiných zařízeních jako např televizi by šlo mit navrženu tak že výměnou modulu bych mohl zvýšit/přidat možnosti signálu, které zpracuje, u pračky výměnou modulu nebo asi i jen upgadem softvare změnit možnost praní atd. Ale chápu, že ekonomicky pro výrobce je zajímavější dělat zařízení více jednorázové.

[little.owl]

Na druhou stranu hledání rozumného kompromisu mezi modularizací a vyhozením celého předmětu díky tomu, že jedna část zastarává, ať již funkčně nebo morálně, by bylo přínosné.

Na to by stacil nejaky upgrade kit, kdy po dvou-trech letech vymenite vnitrnosti telefonu, zakladni desku a baterii, i kamerovym modulem, a vse ostatni vcetne prislusenstvi muzete pouzivat dale. To mi prijde realistickejsi nez toto lego.