Podpora Open Source novou vládou na Slovensku (diskuse)

[the.max]

IMHO to jsou jen populisticke kecy, stejne tak jako u nas...

[m4jkl]

+1 presne to iste si myslim aj ja. ostane vsetko po starom

[Michal Kubeček]

Jen mne překvapuje, že nenapsali tradičně "v maximální možné míře", pak by prostě jen za čas konstatovali, že víc (než nic) prostě možné nebylo.

[Aas]

Napisali "v maximálnej miere" co som pochopil ako "v maximalne moznej miere" takze, urcite sa na to vyhovarat budu.

[Marek Bernát]

Je to pravdepodobné. Ale táto vláda vyzerá zaujímavo a možno prekvapí.

[Andrej]

To je téměř povinná a čistě formální součást programu každé nové vlády.

Každý ví, že je třeba šetřit, že dávat peníze daňových poplatníků Microsoftu je v podstatě zločin a že by se to mělo nějak zarazit. Ale nikdy se to nestane, protože Microsoft velmi dobře ví, jak si získat přízeň politiků i úředníků.

Když si Microsoft dokázal zaplatit vznik ISO standardu, přesvědčit nějakou vládu pro něj bude velmi malé sousto.

A kromě toho, dokud někdo mluví o „maximálním“ (nikoliv výhradním) využití open-source, v podstatě jen tak žvaní do větru. Kdo a podle čeho posoudí, co to znamená maximální využití?

[Robo]

no na Slovensku je trochu ina situacia ako v Cechach; do vlady sa napr. dostala liberalna strana SaS plna mladych ludi, takze sanca na tieto zmeny je urcite vacsia ako v Cechach, kde politika preslapuje na mieste uz asi 10 rokov a ziadna vlada nie je schopna presadit akekolvek vacsie zmeny

[m4jkl]

ale no :) nezdielam tvoj nazor

[Robo]

ako v com nezdielas? ze na Slovensku je ina situacii ako v kostrbatej CR

[Bedňa]

Brzdi.

[Kraven]

Pridaaaaj!

[nototo]

Tady si nějakej kostrbatej Slováček léčí mindráček opuštěného retardovaného národnostního "bratříčka", ne?

Ale uznávám, že politici jsou amorální prachožrouti napříč státy a národy, takže ani ti vaši nejsou žádná výhra, tomu věř. A mimochodem, ne pro srandu se v tisku píše o slovenských volbách přes kopírák.

Čus buřt Slováčku a prosíííím, nelezte tu sem k nám (nemyslím web, ale státní území , vždyť doma na Slovensku je přeci tak dobře ne?

[Bedňa]

Súhlasím v tom že je to blbec, ale s tým ostatným nie. Občas sa fakt hambím že niekto od nás napíše takúto ko......, tak sa ospravedľňujem zaňho bratu.

[pavlix]

Já s ním taky nesouhlasím, slováci mi tu nevadí.

[Kraven]

Naivita sa v dospelosti zvykne velmi rychlo vytratit...

[Robo]

cim je clovek starsi, tym je menej nakloneny zmenam a viac konzervativny, to s naivitou nema nic spolocne

[Michal Fecko]

Keď su tie zmeny tak pozitívne ako legalizácia drog, partnerstva ludi rovnakeho pohlavia + moznost adopcii, zmluva s Vatikanom na večné časy a nikdy inak, tak asi budem v tomto smere aj nadalej konzervativny...

[Marek Bernát]

A čo je negatívne na tom partnerstve? Heterosexuálom to môže byť ukradnuté a homosexuálov to prestane obmedzovať. O legalizácii drog by sa dalo polemizovať, ale opäť nevidím veľké negatíva. Stačí si uvedomiť, že najväčšie drogy už dávno legálne sú A je to rozumné, lebo prohibícia bol ďaleko horší variant. Jediné, čo dosiahneš, je presun na čierny trh a stratu kontroly nad danou surovinou (čo je presne to, čo sa deje v prípade tvdších drog).

[m4jkl]

regitrovane partnerstva kludne, ale nesuhlasim s moznostou adopcie deti. predsa len, to nie je "normalna rodina". nikto nehovoril o legalizacii drog, ale o dekriminalizacii maryjane. a hlavne nic z toho aj tak nebude, uz vcera sa o tom dohodli sas a kdh.

[Marek Bernát]

Adopcia je druhá vec. Aj keď ani tam nevidím principiálny problém. Určite je to normálnejšia rodina, než vyrastať niekde v decáku...

Ja viem, že je to len dekriminalizácia a len marihuany. Ale nevidím problém ani v silnejších požiadavkách.

[Kraven]

Určite je to normálnejšia rodina, než vyrastať niekde v decáku...

OMFG ty niesi nahodou tiez z takejto rodiny? Resp. sa ta pytam chcel by si byt? Asi nie co?

[Marek Bernát]

Prečo nie? U mňa je to poriadie:

1. Heterosexuálna rodina
2. Homosexuálna rodina
3. Vyrastať v decáku
4. Vyrastať na ulici

Alebo ty kladieš tú homosexuálnu rodinu ešte nižšie než vyrastanie na ulici?

[munich machine]

OMFG ty niesi nahodou z detskeho domova? Resp. sa ta pytam chcel by si byt? Asi nie co?

[J]

A decak je normalni rodina ? A kdyz se lesba necha zbouchnout aby mela dite, je to OK ? Nebo kdyz se dva rozvedou a decka vychovava jen jeden, tak je to taky "normalni" rodina ? IMO jakejkoli clovek kterej chce by mel dostat moznost adoptovat decko. Vzdycky je to lepsi varianta nez cokoli jineho.

[Aas]

Mas pocit, ze alkohol je v dnesnej spolocnosti pod kontrolou?

[Marek Bernát]

No, určite viac ako počas prohibície v USA v 20. a 30. rokoch.

[Marek Bernát]

Ale inak je pekné, že si vypichol najmenej zaujímavé body, ktoré sa ani nedostali do koaličnej zmluvy. Veci ako ekonomické a protikorupčné opatrenia, tie nikoho nezaujímajú. Hlavne, že sa môžeš pri pive pobaviť nad buzíkmi, trávou a pánbičkármi...

[Michal Fecko]

Nedostali sa, ale spomeň si keď ich otvoria... A boj proti korupcii mi je rovnako ako tieto témy pomerne ukradnutý, mňa sa netýka a tých ktorých sa týka sú väčšinou nepostihnuteľný a ďalej budú na najvyšších miestach korumpovať... A kto verí v opak je snílek...

Hlavne, že sa môžeš pri pive pobaviť nad buzíkmi, trávou a pánbičkármi...

Hádžeš ľudí do škatúľ? Ľahšie potom rozlišuješ svet?

[Marek Bernát]

Boj proti korupcii by ti ukradnutý byť nemal. Vďaka Ficovi a všetkému čo nakradol máme teraz úžasnú zadĺženosť, takže sa ťa to nakoniec dotkne, či chceš alebo nechceš. A za druhé, ten protikorupčný balík už je v koaličnej zmluve a je to jeden z hlavných bodov na programe tejto vlády. Kto tomu verí, nie je snílek, ale človek, ktorý trochu sleduje udalosti ostatných dní. Ty si pre mňa za mňa buď pesimista, ale mne táto nová vláda dáva trochu nádej, že sa veci zlepšia (aj keď oproti tej minulej to už horšie byť nemôže, nech sa budú snažiť akokoľvek...).

He? Ty si začal so stupídnym (hneď na niekoľkých úrovniach) komentárom. Tak sa moc nečuduj

[Kraven]

Juuj do seba chalani, bijte sa za svoju vieru - ved sa vam obidvom oci otvoria ze pravda je niekde uprostred...

[Marek Bernát]

Odkedy sa faktom hovorí viera?

[Kraven]

Viera je to ze veris ze to pomoze v boji proti korupcii na najvyssich miestach A este by ma zaujimalo kto sa bude starat o stroje ktore budu elektronicky vyberat z ponuk Ach jaj... Uvidim - necham sa rad prekvapit...

[Marek Bernát]

V boji proti korupcii pomohol už samotný odchod Fica, na to nie je treba vieru... Toto pomôže ešte trochu viac. Nič nie je dokonalé, ale uberajú sa správnym smerom (transparentnosť). Ja sa samozrejme tiež nechám prekvapiť, jak to nakoniec celé dopadne

[Michal Kubeček]

Odkdy se před- nebo povolebním proklamacím říká fakta?

[Marek Bernát]

Prečo by sa im tak nemalo hovoriť? Fakt je všetko, čo sa dá doložiť. Tak či onak, je to prvá vláda, ktorá má takýto komplexný balík aspoň v pláne zaviesť (na rozdiel od bežných fráz typu "Budeme sa snažiť o zníženie korupcie."). A nejedná sa len o túto oblasť koaličná zmluva obsahuje kopu zaujímavých vecí. Jak to dopadne, to zhodnotíme o 4 roky (a niečo už skôr). Nateraz mám ale z tej vlády rozhodne dobrý pocit.

[mnn]

Bude to brutálne na p*** - jediné šťastie je, že to bude maximálne 2 roky. Reálne to vidím však už skôr…

[Kraven]

tam NIEJE pisané že OPEN SOURCE - tam je písané že voľne dostupného - keď da microsoft software za 1€ stane sa ten software voľne dostupny, alebo ináč voľne dostupný je aj freeware - nahradia legalne kupene/nelegelne drzane softy tými voľne dostupnými (nemusia to ale byť open source).

[Michal Kubeček]

Volně dostupným by se stal teprve ve chvíli, kdy by si ho na svůj počítač mohl zdarma nainstalovat kdokoli, ne jen ta škola, která dostala dumpingovou cenu.

[J]

Ale sak M$ je volne dostupny, kazdy si ho preci muze koupit.

[Andrej]

Ne tak úplně. Kupuje licenci na použití software a žádná další práva k tomu software nemá. Zejména ho nesmí nijak podrobněji zkoumat, šířit, upravovat a tak dále. Takto si volně dostupný software nepředstavuji.

[Andrej]

Dlužno ještě podotknout, že škola sice ten software dostane s jistou slevou, ale za podmínky, že každý počítač, který od toho okamžiku kupuje, bude mít nainstalované pouze Windows. To je ošklivá past, která vytváří vendor lock-in a technologický dluh. Pak neexistuje prostor pro vyzkoušení jiné platformy, a to ani na jednom jediném počítači.

[pavlix]

Citation needed (and sincerely wanted).

[Andrej]

Třeba tady něco je:

Jak postupovat při koupi nového PC a nákupu operačního systému?

Akademické multilicenční programy nenabízí plnou verzi klientského operačního systému Windows, proto doporučujeme pořizovat počítače s jeho OEM licencí.

Otázka je, zda si škola smí objednat například počítače s předinstalovaným Ubuntu... Myslím, že ne, ale nepodařilo se mi najít online kompletní text příslušné smlouvy uzavírané se školami. Už dva lidé, kteří se zabývají správou sítě na středních školách, mi tvrdili, že pořízení počítačů bez OEM licence na Windows by vedlo ke ztrátě nějakých cenových výhod. Přiznám se, že podrobnosti neznám.

[Andrej]

Closed-source freeware považuji za ještě větší bezpečnostní hrozbu než Microsoft. Za volně dostupný software bych neoznačil ani jedno, ani druhé, bez ohledu na cenu.

Já si pod pojmem volně dostupný software představuji zdrojové kódy, které si můžu podle libosti přečíst a sám na svém stroji přeložit.

[pavlix]

Já si pod pojmem volně dostupný software představuji zdrojové kódy, které si můžu podle libosti přečíst a sám na svém stroji přeložit.

Pokud půjdu do extrému, tak si můžu pod volně dostupným software představit software bez jakýchkoli funkčních restrikcí na čtení, použití a šíření binárky i zdrojových kódů.

Takže by v žádnym případě nemohla projít GPL, řekněme, že by se vešla tak leda BSD a podobné, které víceméně požadují pouze uvedení autorů, což software funkčně neomezuje.

Ještě jsem nezabředával do rozdílů mezi právní stránkou a názoru autorů licence. Protože lidi od FSF tlačí často víc než by umožňoval samotný autorský zákon (například označením volání funkce za odvozování díla).

[Andrej]

Volně dostupný přece nemusí znamenat totéž co volně šiřitelný.

[Michal Kubeček]

To sice ne, ale na druhou stranu, je-li software opravdu volně dostupný, pak už nevidím moc smyslu v omezování jeho šíření.

[pavlix]

Volně dostupný přece nemusí znamenat totéž co volně šiřitelný.

Software, který je volně dostupný, ale není šiřitelný, už zítra být dostupný nemusí :). Takže technicky řečeno máš pravdu, ale v praxi to není k ničemu.

[Michal Kubeček]

To je vlastně možná odpověď na můj předchozí příspěvek…

[hanoj]

maximálnej miere = nic konkretniho pro to neudelame

[Kraven]

Oni to myslia tak, že miesto nelegalneho a drahého Nera použijú ImgBurn alebo namiesto Total Commandera použijú FreeCommander. Netreba za tím vidieť niečo ako prechod z Win platformy na Linux. Práve za Dzurindovej 8 rocnej vlady sa podpisala zmluva s Microsoftom na školách so softwarom za vtedy este 1 SK. Investicia do buduceho zisku - na com si uzivatela vychovas, to bude chciet eventualne to si kupi.

[Václav Kramář]

Tak tak: voľne dostupný softvér != open source. Voľne dostupný softvér == freeware + open source +... Takže nic, co by naznačovalo konec zbytečného dotování jistého kolosu.

[Peto_MiG]

A okrem toho sa ešte podpísala (2004) zmluva na nákup Windows a Office za pol miliardy SKK.

[Andrej]

Keby len Majkrosoft, ale rozmaha sa tu aj SAP disease.

"...kvôli ochrane autorských práv..." na data platene z verejnych zdrojov. Proste maskrta!

[Kraven]

SAP, SAP?? Hmmm jaaaaj, SAP!

[Stevo]

Vdaka za pridanie tejto novinky.

Je pozoruhodne, ze sa vyuzivanie volne dostupneho softwaru dostalo do programovych tez vlady.

Z politickych stran v parlamente SR mala zmienku o softwari vo verejnej sprave asi len SDKU-DS: „2.4.79. Budeme aj vo verejnej správe využívať voľne dostupný software Prehodnotíme najrôznejšie možnosti „Open Source“ riešení vo verejnej správe vo všetkých oblastiach s cieľom úspory nákladov a efektívnejšieho používania pre občanov.“ http://www.sdku-ds.sk/content/moderne-slovensko#24

Inak vyuzivanie Open Source vo verejnej sprave je uz od roku 2008 v Koncepcii informatizacie verejnej spravy SR, ale toto ustanovenie nie je dodrziavane: http://www.rokovanie.sk/File.aspx/ViewDocumentHtml/Mater-Dokum-79957?prefixFile=m_

K dalsim programovym tezam nastupujucej vlady:

„Zavedieme výrazne nižšie ceny za elektronické služby zo strany štátu (oproti klasickým papierovým).“ - Toto moze byt v niektorych pripadoch dost diskriminujuce – ci uz v zavislosti od dostupnosti IT „pre kazdeho“ alebo v suvislosti s „otvorenymi standardami“. (Vid povinne pouzivanie Internet Exploreru pre elektronicku komunikaciu s Danovym riaditelstvom SR – drsr.sk; vid vyplnovatelne formulare vo formate 602XML na Ustrednom portali verejnej spravy – portal.gov.sk; vid dnesny katasterportal.sk v sekcii mapy, ktory predvolene vyzaduje ActiveX Autodesk MapGuide plugin pre Internet Explorer.)

„Zavedieme elektronickú komunikáciu medzi štátom a občanom všade tam, kde je to možné.“ - Dufam len, ze to nebude sklzat do rusenia moznosti papierovej komunikacie – ako je tomu uz dnes pri povinne elektronickom podavani vykazov DPH.

„Posilníme na medzinárodnej úrovni lepšiu ochranu detí pred nástrahami internetu (šikana, násilie, obťažovanie, pornografia).“ - Tohto sa vzhladom na silnejuce tendencie „filtrovania internetu“ dost obavam a predpokladam, ze tym nemyslia len vzdelavanie, „volitelne“ filtre pre rodicov a ich deti alebo prisnejsie postihovanie obtazovania … .

„Do roku 2014 umožníme voľby cez internet vrátane jediného elektronického identifikátora občana.“ - Z elektronickych volieb kvoli bezpecnosti nie som prilis nadseny (uz nam asi chyba ku stastiu len aby vznikali „volebne botnety“.

„Zavedieme zverejňovanie všetkých zmlúv, faktúr a finančných transakcií, týkajúcich sa verejných zdrojov na internete, ako podmienku ich platnosti, okrem toho aj do minulosti zverejníme všetky takéto obchodné zmluvy, kde zmluvnou stranou je štát, orgány verejnej správy, obchodné spoločnosti so 100%-ným podielom štátu.“ - Toto je vyborne. Som zvedavy, ako dlho im bude zverejnovanie starych zmluv trvat.

[Milan Lajtoš]

„Zavedieme zverejňovanie všetkých zmlúv, faktúr a finančných transakcií, týkajúcich sa verejných zdrojov na internete, ako podmienku ich platnosti, okrem toho aj do minulosti zverejníme všetky takéto obchodné zmluvy, kde zmluvnou stranou je štát, orgány verejnej správy, obchodné spoločnosti so 100%-ným podielom štátu.“ - Toto je vyborne. Som zvedavy, ako dlho im bude zverejnovanie starych zmluv trvat.

Myslím, že toto je skvelé využitie Linusovho zákonu mimo programovania.

[Michal Kubeček]

Jen jsem zvědav, jak to hodlají udělat u smluv, kde bylo nezveřejnění součástí podmínek smlouvy.

[kyytaM]

Co boli podobne kauzy, tak bolo rozhodnute (pokial si pamatam), ze informacny zakon > ako nejaka klauzula v pokutnej zmluve.

[Michal Kubeček]

To smrdí dalšími prohranými arbitrážemi.

[Semo]

Slubom nezarmutis, ci jak to bolo.

[Bedňa]

Moja práca je práve nasadzovanie OSS, tak napíšem ako to ide. Či máme zas plnú hubu sľubov, alebo sa niečo zmenilo.

[Ivanhoej]

Ale toto bolo poriadne loby:

Vrátime poisťovniam možnosť tvorenia zisku za presne stanovených podmienok, tak, aby sa nezhoršovala pozícia štátu v prebiehajúcich sporoch o ochranu investícií. Poisťovne musia vyvíjať tlak na poskytovateľov zdravotníckych služieb smerom k efektivite a ku kvalite, pričom musia chrániť záujem svojho poistenca - pacienta.

Skoda ze dopadneme ako v USA co sa tyka zdravotnictva :(.

[kyytaM]

No v sucasnosti je zdravotnictvo zo dna na den tragickejsie...