PowerShell od Microsoftu je open source a běží na Linuxu (diskuse)

[xkucf03]

Zaspali asi nějakých třicet let (za Bashem), ale jinak dobré

[adgadg]

seriozne ? ako keby bash bol pinnacle of computing. Nie je to nahodou tak ze BASH je z nudze cnost a kazdy rozumnejsi clovek siahne ked tak po pythone,ruby,perle alebo hocicom inom ? ALE BASH ??????

[k3dAR]

janse, kazden si jako shell nastavuje python, ruby nebo perl... a pak si se probral

[NN]

;D

[xkucf03]

V první řadě jde o způsob myšlení – RMS na to přišel už v 80. letech, že svobodný software je správná cesta, následovalo GNU/FSF a spousty dalších lidí, kteří se k této myšlence připojili.

U Microsoftu se obávám, že to nepochopili dodnes a pouze se snaží imitovat některé vnější projevy a přiživit se na úspěchu GNU/Linuxu a dalšího svobodného/otevřeného softwaru.

[xm]

Ještě odkaz na to jak se v té době používal IPython jako shell: IPython as a system shell

[xm]

Eh, sorry, ten komentář měl přijít dolů.

[Hans1024]

Ja bych rekl, ze Microsoft proste vidi, ze opensource muze byt znacne ekonomicky vyhodny. To RMS v 80. letech nevedel, uvedomil si to az v 90. spolecne s prvnimi korporacemi.

Stallman to vzdycky tlacil pres nemoralnost neposkytnuti zdrojaku, coz je koncept, ktery dneska nema zas o tolik vic zastancu, nez v tech 80. letech a i kdyby s nim vetsina programatoru souhlasila, stejne daji vetsinou prednost $$$ pred moralnimi idealy.

Prakticky vsechny korporace, ktere lijou penize do opensource, to delaji kvuli ekonomicke vyhodnosti, stejne jako Microsoft.

Pripada mi, ze nekteri lidi z komunity okolo svobodneho SW chovaji k Microsoftu nenavist, ktera neni proporcionalni k tomu, jakou hrozbu predstavuje a casto uplne ignoruji problemy ze strany korporaci, ktere se dlouhodobe tvari jako velci kamaradi opensource.

[Rezza]

+1.

[cezz]

V podstate mate pravdu obaja podla mna. Co tak pozorujem u seba, tak python a podobne jazyky skutocne vytlacaju Bash v tom zmysle, ze na konfiguraciu a nejaku tu automatizaciu sa pouzivaju ine nastroje. (Ansible, Puppet a podobne) Dnes ked dostanem do ruky novy server, tak uz sa casto ani nepotrebujem na takom stroji uzivatelsky shell.

Bash pouzivam naopak dost casto na desktope, lebo mi to pride pohodlne, ale tam mi zase staci to, co ponuka, nepotrebujem objekty a podobne. Pokial ale nepreferuje niekto commandline, tak uz aj na desktope sa dnes da vyklikat skoro vsetko.

Microsoft prichadza na Linux so shellom v dobe, kedy je shell IMHO na ustupe a na to na co by sme kedysi vedeli vyuzit jeho objektovost uz mame dnes omnoho lepsie nastroje. IMHO je to DOA produkt co sa Linuxu tyka.

[Vantomas]

Já si spíš myslím, že Microsoft bude chtít umožnit správu Windows serverů a služeb z Linuxu. Ať už kvůli automatizaci někde v hostingu, kde tyhle věci většinou běží na Linuxu nebo proto, že chce další bod na letáčky co všechno umí. No a protože dneska už všechny ty jeho konfigurační nástroje pro ty služby běží výhradně v Powershellu, tak potřebuje stejné prostředí dostat i jinam. Taky to může být jen převlečená snaha, že tyto nástroje chce dostat na MacOS a protože to už je jen kousek od toho Linuxu, tak to vydá i pro ten Linux.

Rozhodně bych za tím neviděl snahu, že bude chtít nahradit Bash a nikdy jinak. Samozřejmě se můžou zbláznit v systemd a powershell do sebe začlenit, ale tomu bych dal ještě čas

[Ivan2]

Jde o to mit cely portfolio sluzeb jako ma treba HP. Jakmile takovy dodavatel prokopne dvere do nejake korporace, s tim, ze kdyz uz jim dodava HW, a ticketovaci system, tak proc by si jeste nekoupili CRM, monitoring, cloud, ... tak ma vyhrano.

A treba zrovna SW na monitoring od MS je dost zoufalej. Pokud jde o monitoring, tak nemuzete ignorovat ostatni platformy.

[omg]

DoA to neni ani omylem. Cilem je vendor-lock v Azure, kde budou support delalt powershellovi indiani a nasledna migrance na windows.

[cezz]

Tak vacsinou som videl firmy pouzivat Azure len ked uz to boli MS-based spolocnosti anyway, kedze sa to celkom pekne integruje s ostatnym MS software. Cize ak niekoho maju na Azure, tak uz ich aj tak maju v kapse.

Osobne nepoznam nikoho, kto nepouziva Linux len preto, ze tam nema powershell. Ta technologia je proste mimo MS svet zbytocna. Par vynimiek ten software nespasi.

[R]

Tak uz okrem GNOME's Hell mame aj Power's Hell :D

[xvasek]

Fakt jsem chvilku přemýšlel, jestli není 1. dubna.

[Max]

Asi tak. Ale upřímně řečeno, bez doprovodných věcí je to k ničemu. Ještě kdyby vydali zdrojáky pro wmi klienta, tak by to už bylo slušně použitelné. Zatím vím jen o tomto : wmi-1.3.14.tar.bz2 (rok 2011) a python-wmi-client-wrapper
Taktéž pro Exchange jsou potřeba další knihovny a bůh ví, k čemu všemu. Takže pouštět scripty proti win službám z linuxu asi zatím nepůjde. Jedině přes openssh (pokud je ta implementace od MS už na světě, ještě jsem to nezjišťoval).
Zdar Max

[Frank]

Na mojefedora.cz to letos jako aprílový žert měli: https://mojefedora.cz/powershell-ve-fedore/

[Peter Golis]

Takže Linux bude mať konečne objektový shell.

[Sten]

Poměrně dlouho lze jako shell používat Python. S tou výhodou, že je tomu zápisu i rozumět.

[Peter Golis]

Napríklad je rozumieť vylistovaniu adresára v shell interpretácii pythonu. Je to tak jednoduché a tak dlho dostupné. A dokonca to určite dokáže poslať objekt cez pajpu. Určite, naozaj a už dávno sú v tomto kontexte pekelne ironické slová.

[xm]

IPython to uměl moc hezky a pohodlně, měl přímo profil pro shell a obsahoval modul ipipe, který umožňoval neuvěřitelně pohodlné objektové řetězení formou pajpy a pěkný přehledný terminálový výstup (dokonce včetně ncurses-based objektového browseru). Ale z nějakého důvodu (asi o to byl malý zájem nebo to nemělo maintainera) to z IPythonu v pozdějších verzích odstranili

[Peter Golis]

Veď práve.

[cezz]

Pretoze je to nezmysel. Bud si posielam stringy v pipe s Bashom, alebo normalne robim s objektmi v Pythone.

Vo Windows je mozno tento mackopes uzasna vec, ale so standardnymi GNU utilitami ten pristup proste nefunguje.

[Peter Golis]

Argumentom nepoužívania objektového shellu je u teba nekompatibilita s GNU utilitami. To je úžasné, vieš tú domnienku rozviesť?

[ed]

Argumentom nepouzivania objektoveho shellu je jednoducho to, ze to nebolo potrebne. V dobach drevnych si to shelly nemohli dovolit, tak sa cely ekosystem funkcne postavil tak, ze ho nejaky binarny srot tlaceny cez pajpy netrapi (pretoze podpora objektov v shelli viac ako marshaller/demarshaller/wire format a nejake common API, ktore s nimi vie robit nebude). Ono sa to ale zaobide bez objektov a binarneho bordelu uz na urovni rozmyslania.

Cize argument, ze powershell je ultra brutal super lebo vie pretlacit pajpou lubovolny encapsulovany binarny srot je trocha out. Nie je to treba. Je super, ze niekto je z toho cely bez seba, ale za okolnosti linuxu to proste nie je nie ze killer feature, ale ani pouzitelna feature.

To bude asi aj dovod, preco to bolo onoho casu z IPythonu odstranene. Shell funguje bez toho, znamena to prilis vela komplikacii a nakoniec to neprinesie nic nove (ba naopak iba skomplikuje, pretoze ak nejaky objekt nebude mozne zamarshallovat, shell si s nim vela spasu neuzije).

V skratke: (source code) money for nothing

[xm]

Ano, komunikace s externími GNU utilitami není úplně to nejrůžovější. Ale v IPythonu jsem to svého času používal a fungovalo to dobře. Není to něco bez čeho bych se neobešel, ale škoda to je.

Pravda mnohem lepší by bylo zahodit GNU utility a napsat je všechny v Pythonu nově, tak aby počítali s daným Pipe protokolem Za sebe můžu říct, že kdyby někdo takový shell v Pythonu (i s přidruženými core utilitami) udělal, používal bych ho všema deseti. Už tak používání bashe minimalizuju (hodí se opravdu jen na ty nejzákladnější administrativní věci, cokoliv trochu složitějšího je mnohonásobně lepší dělat rovnou v Pythonu - případně jiném jazyku dle toho co komu vyhovuje, Ruby, Lua, Julia, každý ať si doplní dle obliby ).

[Vantomas]

No, to zní dobře tohle. Má to i podporu pro nějaké to RPC, co Windows používá? Nebo je to jen samotný shell?

[Max]

Podle těch zdrojáků to tak nevypadá. Jen holý shell. Kdyby dodali podporu pro wmi, tak už by to vypadalo hned líp.
Zdar Max

[Sedeki]

Hurá, linuxový shell ve Windows, hurá, zdrojáky PowerShellu... Co mi to připomíná - dnes jiná forma, ale stále stejný cíl: https://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish

[xkucf03]

+1

[AlYoSHA]

He. O desat rokov bude powershel povinny ako systemD a kto to odmietne bude powershel hater Tak to bude deja vu.

[petercheco]

WTF!!! Ještě, že jsem přešel z Linuxu na BSD!

[Max]

A jak to souvisí se zprávičkou? To jako, že zdrojáky powershellu nepůjdou zkompilovat pod BSD?
Zdar Max

[petercheco]

Samozřejmě, že ne... Jde o to, že to tam nikdo nebude pro-aktivně srát :D. MS je celkem aktivním přispěvatelem do Linuxového jádra, atd... a lze očekávat jeho tvrdší prosazování svých app do distribucí. RedHat globálně prosadil systemd! MS možná prosadí PS třeba v Ubuntu???

[Michal Kubeček]

MS je celkem aktivním přispěvatelem do Linuxového jádra

To sice ano, ale velmi cíleně. Pokud se třeba podíváte na aktuální mainline, je tam sice 1222 commitů s autorem z microsoft.com, ale z toho jen 11 se přímo netýká podpory Hyper-V. A ani bych se nedivil, kdyby většina z toho byly opravy chyb, na které se přišlo při testování pod Hyper-V. Takže to není tak, že by se Microsoft nějak snažil přetvářet linuxové jádro k obrazu svému, prostě jen poskytl a udržuje podporu pro své virtualizační prostředí, stejně jako třeba VMware nebo (rozumnější) výrobci hardware.

IMHO je celkem zřejmé, že Microsoft vidí, že nemálo (potenciálních) zákazníků prostě své systémy (nebo aspoň jejich část) chce provozovat na Linuxu a oni s tím nic nenadělají. Pro Microsoft je z obchodního hlediska výhodnější jim co nejvíc usnadnit, aby je mohli hostovat v Azure nebo obecně pod Hyper-V a oni z toho aspoň něco měli, než aby takový zákazník šel jinam (a to možná i s těmi windowsovými).

[Hans1024]

Jestli to Linuxove distribuce pridaji do repozitaru, je dost mozne, ze i BSDcka to pridaji do portu. Je tam MIT licence, takze s tim ani nikdo z komunity nebude mit zadny malicherny ideologicky spor. Kdyz ve FreeBSD zacli integrovat Clang, ktery puvodne vydal Apple, tak jsi z toho taky vysiloval?

[Rezza]

Neber zasluhy tomu, komu patri. Systemd pomohla protlacit Fedora, ve ktere se mu komunita venovala a jine distribuce pak nasledovaly, vcetne RHELu.

[Václav "Darm" Novák]

Jasně. Powershell za chvilku nahradí BASH a FreeBSD zůstane posledním bojovníkem za Unix. Prober se a trochu zmírni ten pocit nadřazenosti z používání BSD.

[Bedňa]

Tak u tých mentalistov ostaň a nepíš tu infantilné komentáre.

Je to zaujímavé, Windowsáci a Besďáci majú furt potrebu sa srať na linuxové portály, prečo to nieje naopak? Žeby za tým bola inteligencia, nejdem tam kde nemám čo povedať k téme?

[petercheco]

Co je na tom infantilní? Zřejmě se zaměřuješ na něco jiného... *nix jako *nix. Jen mě vážně mrzí fakt, že se očividně MS chystá zmršit konkurenční systém a plnit jej tunou špatného kódu. Díval jsi se na ten github a do sekce issue? Jinak nikoho zde nenabádám kamkoli přecházet tak o co ti jde?

[Bedňa]

Co je na tom infantilní?

Na Linux bol portovaný ďalší softvér ktorý nemusíš používať a nemá nič spoločné s Linuxom.

MS chystá zmršit konkurenční systém

MS má určite svoje plány, ale zrejme nebudú rovnaké ako má Linus a komunita.

[Ovocníček]

No, BSD asi žádné portály srovnatelné velikostí s ábíčkem ani nemají (a koneckonců ábíčko je i pro ně), a co se týče sraní se Linuxáků do Windows, tak to je snad evidentně existující fakt.

Že maj lidi potřebu se vymezovat a ostentativně s různou měrou fundovanost nadávat na "ty druhý", to je holt taková lidská /puberťácká?/ povaha. Každej chce bejt rebel, ne-ovce, nebo osoba vyčnívající intelektem z masy, žejo :)

[Bedňa]

Áno na Windows sa nadáva, ale tu, nie Linuxáci na Win fórach.

Ja nemám potrebu diskutovať o Linuxe na nelinuxových fórach a pritom som rebel :)

[petercheco]

Chlapče, zřejmě si nic nepochopil...

[Peter Golis]

A povieš nám aj niečo o SystemD alebo sa budeš chovať slušne ako on?

[Bedňa]

Chlapče, zřejmě si nic nepochopil...

Nejak som v tvojich príspevkoch prehliadol pointu, tak budeš mať pravdu.

[petercheco]

Samozřejmě, že ne... Jde o to, že to tam nikdo nebude pro-aktivně srát :D. MS je celkem aktivním přispěvatelem do Linuxového jádra, atd... a lze očekávat jeho tvrdší prosazování svých app do distribucí. RedHat globálně prosadil systemd! MS možná prosadí PS třeba v Ubuntu???

[Conscript89]

link?