Printbot - nová levná 3D tiskárna (diskuse)

[xkomczax]

Vždy když se mluví o 3D tiskárnách, vzpomenu si na tuhletu - http://www.markuskayser.com/ . Zatím je to sice spíše hračka, ale do budoucna může být tento koncept velice, velice zajímavý...

[Marián Kyral]

Koukám, že zájem je velký.

Chtěl jsem se jen zeptat, co se používá za materiál a jestli se to u nás dá sehnat. Nějak jsem to na tom webu nenašel.

[Jiří J.]

I v případě, že by ji prodejce poslal k nám, cena nezůstane u 499$ (~9400Kč), s DPH a clem to vyjde přes 12000Kč, v závislosti na tom, jak celníci ocení krabici plnou šroubků, dřeva a železných tyčí .

Z hlediska kontaktu - pod nadpisem dané stránky je "send message".

[Marián Kyral]

Jako, že se mám zeptat, jestli ten materiál seženu u nás? Myslíš, že to budou v americe vědět? Já se jen ptal, jestli to někdo neví tady

[alfonz mucha]

imho tam bylo ABS - jako materiál

[Marián Kyral]

Díky

[kotyz]

Tak v tom případě je to stejný jako u RepRapu.

[xxxxxxxxxxx]

Tak a tedka k tomu někdo ještě naprogramujte něco pro 3D. ))

[uname]

postaci plugin pre blender?

[xxxxxxxxxxx]

no defakto proč ne!

[Jendа]

(dojmologie) Podle mě by to mělo kompilovat ze STL, takže třeba OpenSCAD, SketchUP nebo Blender.

[Bystroushaak]

Vypadá to skvěle. Ta ukázka kvalitního 3D tisku je asi nejlepší co jsem kdy na opensource 3D tiskárně viděl. Jinak ten koncept se mi dost líbí.

BTW - ve chvíli kdy to bude plně opensource to někdo může (a doufám bude) začít vyrábět a prodávat i v čechách/evropě, takže by se poštovné snad nějak dalo.

[alfonz mucha]

No nevím, objednáte si to někdo? Reálně o tom uvažuji, vypadá to vysoce použitelně.

[Filip]

Myslím, že $500 je dost přemrštěná cena za tento typ.

Kromě toho nevidím velký důvod proč vyrábět díly takové 3-D tiskárny na jiné 3-D tiskárně. Vše co jsem potřeboval pro stavbu mechaniky jsem vyřešil nákupem hliníkových profilů a ložisek v železářství. Časem to někde opublikuji jako návod, myslím, že to má smysl.

[Bystroushaak]

Co jsem tak koukal, je to cena za plný kit. Má tam i různé modifikace kitu, které vycházejí podstatně levněji.

[mikirc]

kdyz si vemu cenu krokovych motoru, dale cenu elektroniky, kterou musel vytvorit a dalsi veci neni to tak hrozne.

[Pavel Čejka]

Podle mého názoru je mnohem větší zábava podobné zařízení vyrobit, než jenom provozovat. Protože tímhle super výsledků dosáhnout nelze, ale lze se tím leccos naučit.

Elektronika je věc v řádu stokorun a až jednotek tisíc - resp. na osy a malé krokové motory do 2000Kč max. (ze zkušenosti - 3 drivery k motorů, připojení na LPT, případně nějaký MCU, je-li třeba k řízení, OpenSource řešení existují). Krokové motory se dají nasbírat z vyřazených tiskáren (některé modely DeskJetů např.), nebo jiných zařízení (5 1/4" floppy mechaniky mají motory přesné, ale slabé). Ideálně 3 přesně stejné, ale většinou stačí jen stejný počet kroků na otáčku. Pohony lze řešit závitovou tyčí z železářství (aby to lépe klouzalo, tak začistit závitníkem), vůle na matici lze zmenšit použitím dvou matic lehce utažených proti sobě a připájením. Lineární vedení se dá sestavit z ocelových trubek, pár profilů, levných kuličkových ložisek ... Při troše šikovnosti lze dosáhnout dostatečné tuhosti na první (pomalé) experimenty s třískovým obráběním, nebo alespoň vrtáním plošných spojů. Na 3D tisk tuhost konstrukce téměř netřeba.

Největší problém všech "RepRap like" hraček vidím v umatlanosti výrobku (rozlišení tisku), která vyplývá z kompromisu mezi chladnutím hmoty, průměrem trysky, ucpáváním trysky, borcením přehřátého výrobku ... Lepších výsledků dosahují obvykle takové 3D tiskárny, které jsou uzavřené (průvan je sviňa) a uvnitř temperované, stejně tak je dobré mít vyhřívanou podložku s přesnou regulací teploty.

Mimochodem, nechápu, proč leckterý autor prezentuje "díly na naší hračku jsou tištěné na naší hračce", jako výhodu. Podle mne to musí výrobek prodražovat, lepší by bylo, kdyby dokázal stroj sestavit z dílů tuctových, levných a běžně dostupných. A když už jsou potřeba specielní díly, tak bývá levnější je vyřezat z desky (tj. uzpůsobit konstrukci tak, aby z desky vyřezané díly stačily).

[Josef Kufner]

Ono hlavně použití tištěných dílů už z principu znamená, že není možné postavit tiskárnu od nuly. Prostě 3D tiskárna je hodně blbá prerekvizita k stavbě 3D tiskárny.

[prqek]

To je skvělý plán, má jen dvě malé chyby - 1) nemáme žádnou 3D tiskárnu a 2) žádnou 3D tiskárnu nemáme. Mohlo by se to zdát, že je to jen jedna chyba, ale je natolik závažná, že jsem ji zmínil hned dvakrát.

[2X4B-523P]

kdyby měl někdo přístup do zámečnické dílny nebo truhlárny, tak při troše zručnosti díly vyrobí a ještě zbude dostatek prstů na sestavení... kamarád dělá s hliníkem a hliník by zvládl podporovat i větší konstrukci, než původní verze na noční stolek... firmware pro Arduino z projektu RepRap by mohl být vyhovující... vlastně bych rovnou stavěl něco jako RepRap, ale ze vhodných konstrukčních materiálů a inventáře železářství a instalatérství... lepší než replikovat tiskárnou, je obráběné prvky vyrobit rovnou v několika sadách... ještě by se mohlo domluvit více lidí a nechat díly přesně vyrobit ve velkém počtu, čímž by se ušetřilo...

sorry za ...

[Pavel Čejka]

Podobný problém je i s CNC strojem. Bez CNC stroje se některé kousky vyrábějí těžko. Takže někteří postupují tak, že vyrobí provizorní bastlstroj z levného materiálu a na něm vyrobí díly na lepší stroj. Výhodou je, že si při tom člověk uvědomí, jestli se mu chce v činnosti pokračovat a utrácet další peníze.

Stejně tak brýle se bez brýlí blbě hledaj ...

Existují konstrukční řešení u kterých se lze bez specielních dílů do veliké míry obejít a zbytek někomu zadat.

[Jendа]

A čím zkompilujeme GCC? :)

[Marián Kyral]

Přesně.

[stativ]

Libovolným kompilátorem, který podporuje ISO C90? A podle Prerequisites for GCC před gcc 3.4 stačil dokonce kompilátor podporující jen K&R.

[Marián Kyral]

Až na to, že takhle se zkompiluje jen první krok. Pak se GCC překompiluje výsledkem z prvního kroku. A pak se GCC překompiluje ještě jednou výsledkem druhého kroku. Takže ve výsledku se GCC překompiluje samo sebou.

[Šangala]

A je tam ještě jeden nedostatek do budoucna (pro další vývoj), prostor kde se vrství materiál je vhodné ohřát a to na teplotu kousek před bod, kdy je materiál „samonosný“ (u toho ABS na cca. 90˚C), tím se zvýší rozměrová stabilita odstraní se vnitřní pnutí a zvýší se pevnost (spojení vláken a vrstev). No a z principu ty díly pak musí být z teplotně odolnějšího materiálu, protože se pak vlastně pohybují v peci, kde je na ně už moc teplo.

[mikirc]

A kdy zacnes stavet kdyz je to takova brnkacka? Nebo se ti do toho nechteji davat ty hodiny a hodiny prace? Ona ta prace je na tom nejdrazsi

[Pavel Čejka]

Reakce na mne? Já už mám postaveno (ne moc velkou 3 osou CNC portálku, ale kdybych osadil místo vřetene trysku s podavačem plastu a na pracovní stůl vyhřívanou podložku, tak bych mohl mít i RepRap ... s pracovní plochou až 530x800mm + okraje okolo ... ale výsledky RepRapu & spol mne nepřesvědčily o jeho užitečnosti).

Jinak souhlas, práce na tom bylo opravdu hodně, ale myslím, že to za tu zábavu i zkušenosti stálo.

[d.c.]

Ahoj! Jsem myslel, ze se na tohle tema chytis :)

Neslo by (a nebylo by to modernejsi) zacit spis pracovat na nanorobotech? Ze by se zacalo od te Tve CNC masinky a delalo se to ne stale vetsi a vetsi, ale stale mensi a mensi, presnejsi a presneji... To bych se snad i pridal!

[Bedňa]

Nemáte linky na elektroniku, kde sa dá kúpiť, HW by som dokozál ukutiť aj doma, všetko potrebné mám.

[Jendа]

Teoreticky stačí počítač s GPIO a nějaké ULN nebo darlingtonové pole pro spínání motorků.

Nemá-li tvůj počítač GPIO (diskuze o tom se vede vedle :), pak použij třeba nějakou ATmegu.

[Bedňa]

Ja som myslel AllInOne stačí aby to vedelo s USB (alebo iného portu) previesť data na daný motorček, napr len impulz otočenie o jeden krok vpravo, alebo v ľavo. Bude to musieť mať aj spätné odmeriavanie, pretože keď som kedysi vyvíjal NC frézku, tak bez odmeriavania, to bolo nereálne ovládať.

[Jendа]

Ja som myslel AllInOne stačí aby to vedelo s USB (alebo iného portu) previesť data na daný motorček, napr len impulz otočenie o jeden krok vpravo, alebo v ľavo.

Nerad bych se opakoval, ale přesně tohle se udělá tím spínáním přes GPIO a jednoduchým SW. Nebo Arduinem, když už chceš overkillovat :).

Bude to musieť mať aj spätné odmeriavanie

RepRap to dělá tak, že se nakalibruje na začátku - na dorazech má mikrospínače - a pak udrží sync celý tisk. I když se Z (vertikální) osou se mu musí občas trochu pomoct, ale to může být vada implementace.

[Pavel Čejka]

že se nakalibruje na začátku - na dorazech má mikrospínače - a pak udrží sync celý tisk

Podobně (stejně) fungují nejjednodušší portálky. Mikrospínače na dorazech XYZ, ale 0 pro výrobek se určuje ručně najetím nástroje na příslušné místo těsně nad materiálem ... např. pro řezání 2D tvarů (z překližky, plastu, laminátu) je poloha [0,0,0] s přesností na 0.1mm dostatečná. Hlavně stroj nesmí v žádném případě ztrácet kroky, tj. motory musí dostatečnou mít rezervu v kroutícím momentu.

[Podivný host]

Btw, název je printrbot.

[blum]

http://www.makerbot.com/

[prqek]

To by mě zajímalo, co to tiskne tady...

[Jendа]

ABS při tavení ve větším množství mírně řečeno nevoní, tak možná proto.

[Neffy]

Co se týče potenciálu 3D tisku, začíná to být celkem vyostřené. Ceny tiskáren klesají na minimum a začínají si hledat cestičku do domácností a nejsou už doménou vědy a průmyslu. Například 3D tiskárna Robox se dá sehnat za 35 000,- (např. u firmy zde a jedná se o opravdu velice dobré zařízení, s poměrně přesnou kvalitou tisku a hlavně se dá zapojit a tisknout. Už není třeba sáhodlouhé nastavování a testování, což byla podle mě hlavní bariéra pro širší vrstvu lidí, společně s vysokou cenou.

[MaSo]

Odkaz nefunguje...