Problémy PGP a možné alternativy (diskuse)

[Bystroushaak]

Ta část se zálohama je dost divná:

Encrypting Backups

Use Tarsnap. Colin can tell you all about how Tarsnap is optimized to protect backups. Or really, use any other encrypted backup tool that lots of other people use; they won’t be as good as Tarsnap but they’ll all do a better job than PGP will.

Need offline backups? Use encrypted disk images; they’re built into modern Windows, Linux, and macOS. Full disk encryption isn’t great, but it works fine for this use case, and it’s easier and safer than PGP.

Tarsnap je komerční služba, to vynechávám rovnou když mám vlastní zálohovací server.

Co se mé zkušenosti týče, tak používání šifrované image disku je přesný opak toho co chci. Je to otravné na používání (LUKS je user friendly asi ještě míň než gpg) a zabírá to ohromné místo (celý disk). VeraCrypt neumí nafukovat soubory, takže zase pevně daná image. Na pár věcí používám, ale vesměs je to dost kostrbaté. Zkoušel jsem používat takové to šifrování adresářů, které používá nafukovací soubory, ale ta infrastruktura kolem toho mi přišla dost bídná a ve výsledku bylo vždy jednodušší použít GPG v kombinaci s yubikeyem.

[Nie som robot]

ja si vystacim s pzstd a tarom + archiv prezeniem ccryptom a rsyncnem to na zalohovaci server... jedná sa o cca 1-5GB denne prírastkových záloh

[jiwopene]

Já zálohy dělám pomocí rsync na šifrovaný (LUKS) disk pod LVM, takže oddíl na externím HDD je „nafukovací“ a zároveň docela pohodlně přístupný. (Na zálohovaném počítači mám skript pro připojení, rsync a odpojení disku.) Nechávám si místo na ±1 kompletní zálohu navíc. Provozuji i jednoduché verzování záloh pomocí btrfs snapshotů. V btrfs pořád nemám moc velkou důvěru a tak jednou za čas (několik měsíců) zazálohuji na ext4.

Takže nemám problémy se stahováním image celého disku a záloveň mám (snad dobře) šifrovanou zálohu. Otravné to není, protože stačí spustit jeden skript, připojit USB disk s klíčem a zadat heslo.

---

Trochu jsem se rozkecal… Jak je to se šifrováním jednotlivých souborů na ext4? Nikdy jsem to nezkoušel. Nebylo by to vhodné pro zálohování image disku nebo prostě jen kopie souborů (rsync)?

[Bystroushaak]

Já dělám zálohy tak nějak všude možně, od inkrementální kopie na server, po zálohy vybraných souborů na VPS, SD karty, bluraye, mega.nz a tak podobně. Vesměs pokud to jde mimo kruh mého hardware, tak potřebuji někam kopírovat šifrované soubory, nebo šifrované inkrementální zálohy zabalené v taru.

[Bedňa]

Restic

Plusy:

• Fylozofia Gitu
• Nasadiť automatické zálohovanie je úplná sranda (proste sa raz za deň pustí príkaz backup a správa sa to ako Git)
• Šifrovanie
• Vlastný server
• Mega, Google drive a mrte ďalších cez rclone

Mínusy:

• Nekomprimuje

[Peter Golis]

Vie to deduplikvať dáta medzi rôznymi úložiskami?

[Bedňa]

Ono sa to správa presne ako git, takže deduplikáciu si musíš spraviť pred zálohavaním sám.

[Peter Golis]

To by ma zaujímalo ako to pohodlne a efektívne urobiť pred zálohovaním, a nie počas alebo po zálohovaní.

[Bystroushaak]

Restic

...

Díky, to vypadá dost zajímavě, někdy tomu dám šanci.

[Bedňa]

Používal som rôzne spôsoby zálohovania, ako si spomínal aj ty, mno ako stárnem, tak ma to čím ďalej viac sralo a tu som zrazu narazil na Restic s filozofiou Gitu.

• Všetko jednoduché a priamočiare ako Git.
• Stačí jeden riadok (ak chceš zálohovať worldwide tak viac riadkov) do cronu a pekne sa to verzuje.
• Som už fakt lenivý zálohovať, ale chcem mať funkčné zálohy.
• Vie to aj kontroly, ak by sa niečo posralo. (Zas to môžeš dať do cronu)
• Dokáže šetriť aj miestom, čo sa má časom odmazávať ...

* Zabudol som spomenúť jedno plusko, nie je to je jednosmerné zálohovanie, vie aj obnovu zo zálohy. Nie všetky zálohovacie nástroje vedia aj toto.

** Nesmieš zabudnúť heslo, inak sú dáta nenávratne preč, všetko sa šifruje, aby si to mohol házdať hoci kde (Google drive ...).

[Jendа]

LUKS je user friendly asi ještě míň než gpg

Zajímavé, s tímhle jsem nikdy neměl problém. Co je tam unfriendly?

a zabírá to ohromné místo (celý disk)

Hm, souhlas. Ale většinou mě tohle omezení nějak netrápilo, protože vím kolik místa na zálohování chci vyhradit.

VeraCrypt neumí nafukovat soubory

To LUKS taky (koneckonců používá to v kernelu stejné funkce), stačí ho vytvořit jako sparse. Ale má to ten stejný problém, neumí se to zase vyfouknout když něco smažeš. Možná by to šlo nějak přes discard.

Zkoušel jsem používat takové to šifrování adresářů, které používá nafukovací soubory

Mně encfs strašně špatně fungovalo v kombinaci s rsyncem.

[Lyco]

Mě se (návrhem) docela líbí CryFS, ale když jsem se díval naposledy, tak mměli v bug trackeru chyby způsobující poškození FS při vysoké zátěži, takže do produkce se asi zatím nehodí.

[Bystroushaak]

Zajímavé, s tímhle jsem nikdy neměl problém. Co je tam unfriendly?

Zkoušel jsi ho někdy používat a konfigurovat z příkazové řádky? Osobně občas musím a zatímco parametry gpg jsem si zapamatoval tak nějak hned, tak u LUKSu dodnes netuším a musím to vždy znova hledat.

Hm, souhlas. Ale většinou mě tohle omezení nějak netrápilo, protože vím kolik místa na zálohování chci vyhradit.

Jo, ale to jsou jen lokální zálohy. Já zálohy obecně geograficky odděluji, aby to přežilo zloděje, blesk, atomový výbuch a tak podobně.

To LUKS taky (koneckonců používá to v kernelu stejné funkce), stačí ho vytvořit jako sparse. Ale má to ten stejný problém, neumí se to zase vyfouknout když něco smažeš. Možná by to šlo nějak přes discard.

To zní zajímavě, ale přijde mi to dost jako magie.

Mně encfs strašně špatně fungovalo v kombinaci s rsyncem.

Já ho teď zkouším víc používat, ale mám z toho smíšené pocity. Ty soubory co to vybleje se mi nepodařilo přenést na další PC když jsem to zkoušel, ale je fakt že to byl jen takový pokus a nedal jsem tomu moc času.

---

Co vnímám jako killer feature gpg je asymetričnost. Možnost například na VPS zašifrovat logy bez nutnosti tam mít heslo a pak je poslat / nahrát někam dál mi přijde super. Ten age zmíněný ve článku zní zajímavě, ale zatím je to podle všeho co se mi podařil dohledat jen ve fázi "fakt by jsme si přáli", či možná nějaký proof of concept. Do praktické použitelnosti, kdy to bude podporovat i externí tokeny imho zbývá > 2 roky.

[Jendа]

Zkoušel jsi ho někdy používat a konfigurovat z příkazové řádky?

Ano, nikdy jsem to ani nedělal jinak. Umím luksFormat, luksOpen, luksClose, luksAddKey, resize a luksKillSlot (tam si nejsem jistý, musel bych se kouknout do manuálu).

[jc]

K zálohování: borgbackup - https://www.borgbackup.org/

Používám už delší dobu, je to spolehlivé a efektivní, umí i to šifrování.