Procesory AMD Ryzen 9 9950X3D a 9 9900X3D v prodeji od 12. března (diskuse)

[PetebLazar]

Procesory to budou jistě výborné, jen je škoda že desktop AM5 platforma pokulhává v IO konektivitě (28 PCIe linek z CPU). K HEDT/WS je to dost daleko (80/128PCIe CPU linek), aby se nemuseli bát kanibalizace a trochu v nich přitlačit.

Pokud se člověk podívá jak byly vybaveny MB (MSRP 349US$ v 2009 tj. ~516US$ dnes při zohlednění inflace) osazené patrně o řády pomalejšími CPU před cca patnácti lety. https://www.hardwarezone.com.sg/product-msi-big-bang-trinergy

[majales]

Nepopletl jste si tak trochu platformu? HEDT jsou tyto: https://en.wikipedia.org/wiki/Template:AMD_Ryzen_Threadripper_7000_series a n2které mají i těch 128 lanes..

[PetebLazar]

Nespletl, jde mi o zaostávání dnešních desktop platforem AM5/sc1851 v IO konektivitě proti současnému HEDT/WS segmentu. Dnes při plném využití 16ti linek pro GK nemáte k dispozici více než 4 linky vcelku pro další náročnější PCIe kartu (rychlý NIC atd).

Historické desktop chipsety X38/X48 například podporovaly 2x PCIe 16x.

https://www.anandtech.com/show/2347/2

Pro pozdější HEDT platformu X99 bylo maximem snad 40 linek.

https://pcaudiolabs.com/rok-box-ob-1-tower/x99-chipset-block-diagram/

[Kate]

Na stranu druhou, šířka pásma kterou PCIe disponuje je podstatně větší, každá z těch 20 linek je ekvivalentní jednomu x8 slotu v x38 chipsetu, dá se tomu opravdu říkat zaostávání?

[PetebLazar]

Větší šířka pásma je určite dobrá věc, ale na jeden slot (nepodporující vhodnou bifurkaci) nemáte šanci připojit více PCIe karet.

[Peter Golis]

A koľko takých kariet čo sú obdobou PCIe 16x sa na to dá teda pripojiť? Môj hrubý odhad je že cca 10. Je to menej ako má konkurencia alebo viac?

[PetebLazar]

Nerozumím úplně otázce, lepší MB desktop platforem AM5(AMD)/Sc1851(Intel) typicky disponují dvěma sloty PCIe 16x(mechanicky), které posktytují dohromady v podle ozazení režimech 16x+0x, či 8x+8+ linek elektricky (PCIe 5.0 pokud funguje). Takže jde osadit pouze jednu PCIe kartu (s plnou linkovou konektivitou) či dvě s poloviční. Na některých MB ještě bývá PCIe 4.0 4x slot převážně krmený linkami z chipsetu často sdílící linky s 3./4. M.2 slotem.

Desktop platforma má nejnovější architekturu(Zen5) na nejvyšších taktech a je schopna dnes osadit 192GB RAM, takže úlohy škálující do 8-16 jader (vystačící si kapacitou a dual-channel bandwidth) nemají pro sebe lepší "místo k pobytu"(HW). Architektonické zpoždění HEDT/WS se dostalo ke dvěma letům a pro tento segment úloh poskytuje příliš pozdě málo za hodně peněz. Jediné co dnešní desktop brzdí v rozletu u objemově náročných úloh je limitace v IO. Epyc není alternativou, jeho takty jsou konzervativní (u -F mírně vyšší nezaplatitelné) a navíc osazení preferují více L3 cache/core což svědčí typickým serverovým úlohám (mnoho paralelních tásků na samostatnými datasety) a nikoli spolupráci většího počtu jader jednoho chipletu nad společným datasetem v L3 cache.

[Peter Golis]

Len mi išlo o odhadometrické porovnanie či tie nové dosky s novými linkami budú môcť mať viac (i keď rýchlejších) slotov.

Či už tie sloty budú aj využité je vedľajšie. Občas sa to nezmestí, napríklad keď výrobca napchá črevá z notebooku do Mikro Desktopu s doskou 15x15cm kam sa pochopiteľne zmestia akurát tak 2 až 3 sloty na disk, niečo na RAM a zvyšok je onboard.

[PetebLazar]

Opak je skutečností, díky rozšiřování použití NVMe jsou dostupné linky rozdrobeny fyzicky/logicky do těchto jednoúčelových slotů, nemluvě o zabrání prostoru určeném na MB pro PCIe karty. Místo univerzálních PCIe slotů umožňujících s bifurkací připojit prakticky cokoli je tu tahle násobná 4x bída.

Například https://www.asus.com/cz/motherboards-components/motherboards/accessories/hyper-m-2-x16-gen-4-card/

Použití PLX PCIe switchů (expanze 16ti linek na více) díky změnám v této oblasti a souvisejícimu nárustu cen se prakticky eliminovalo jako možnost i kdyby s tím snad AMD nemělo problém.

[Peter Golis]

Hľadať dôvod prečo to nepôjde, je na mňa moc pesimistické.

[PetebLazar]

Co nepůjde, nerozumím?

To kolik mají dnešni desktop MB PCIe slotů je prostě fakt 2(3 max.) dohromady s 16(20) linkami z CPU. Situace je dnes horší o to, že preferovaná storage je dnes NVMe, která stojí typicky čtyři PCIe linky na rozdíl od od minulosti kdy jedno SATA zařízení snad stálo jednu universální linku.

https://www.quora.com/Is-it-true-that-SATA-USB-ports-use-PCIe-lanes-If-so-then-does-using-too-many-SATA-and-USB-ports-plus-too-many-PCIe-and-PCI-slots-decrease-the-performance-of-a-PCIe-x16-graphics-card-I-thought-PCIe-slots-had-nothing

[Peter Golis]

Takže keď na tom novom type dosku budú 2 až 3 sloty (popri bežnej bižutérii), ostane tam dostatok liniek na disky aj s rezervou?

[PetebLazar]

Není žádný nový(ve smyslu schopností) typ MB, naopak ty se již po léta z hledika IO (X670E/X870E nemění).

Platforma AM5 má maximálně 28 PCIe 5.0 linek, z nichž čtyři v režimu 4.0 slouží k připojení chipsetu co je již několik generací složen s jednoho či dvou v kaskádě zapojených Promontory21. https://www.hwcooling.net/en/amd-am5-platform-b650-x670-x670e-chipsets-and-how-they-differ/

Ze zbylých 24 linek z CPU je využito pro jeden M2 NVMe PCIe 5.0 4x slot (typicky ten nejbližší CPU) dalších 16 linek je typicky použito pro jeden(dva) sloty PCIe 16x (16x + 0x, či 8x + 8x). a zbylé čtyři linky slouží k obsluze USB4 řadiče (či dalšího M.2, případně PCIe 4x slotu) dle rozhodnutí výrobce MB.

Zbylé dva/tři M.2 NVMe sloty na MB bývají obsluhovány PCIe 4.0 linkami z chipsetu (připojení CPU<=>chipset je tak bottleneckem pro jejich případnou plnou saturaci).

Naděje je až s novou platformou AM6 (očekávána 2006/2007), která má přinést až 24 core na CPU. Zda AMD u ní přitlačí i v IO, nebo situaci ještě zhorší (výkon CPU versus IO) ukáže teprve čas.

[Peter Golis]

No vidíš. Takže až čas ukáže či to je slepá vetva technogie ako boli napríklad Bernoulliho disky, alebo nedávno (pred rokom alebo dvoma) oživené memristory ktoré zas išli spinkať.

Keď sa to uchytí v segmente (prinesie to priaznivý pomer cena výkon, a zaplatí to vývoj aj s predpokladanými ziskami investorov), tak to bude fajn. V opačnom prípade to pôjde rovno do múzea.

[PetebLazar]

Nevím jako slepou větev vývoje technologie máte na mysli, technologie PCIe je OK jen s ní výrobci pouze šetří. Navýšení o pár PCIe linek by patrně nestálo než pár mm2 z IOD (nákladově patrně jednotky US$). https://www.techpowerup.com/img/k7154soqkMiCfa52.jpg

[Peter Golis]

Slepá vetva technológie môže pokryť aj zbytočné šetrenie ktoré neponúkne priaznivý pomer cena/výkon, ale (v okamihy predaja) akceptovateľný výkon za rovnakú cenu. Vo výsledku to skôr zastaráva, a firma má zaistené určité percento zákazníkov čo (zbytočne) obmieňajú stroje.

A tie ušetrené jednotky mincí zahŕňajú len výrobu, k tomu treba prirátať aj ušetrené náklady na vývoj a testovanie. No a keď si CEO môže kúpiť ďalšiu haciendu, tak sa to predsa ráta.

To je jeden dôvodov pre ktoré neprahnem po novinkách, ale radšej si počkám kým sa to usadí.

[Heretik 《小魔神》]

To jsou hračkoprocesory, výslovně určené pro gamery.

Musíme ještě čekat.

[..... Izak .....]

Kup si TheRipper desku, ta bude nabusena na ultimum - a jako bonus moznost ECC RAM

[PetebLazar]

Já Threadripper mám, z doby kdy byl ještě výhodnou koupí. První generace přišla 6 měsíců po Ryzenu, dnes se na ni čeká dva roky. Pro use case na 8-16 threadů a <<192 GB RAM je starší Zen4 architektura v posledních Thr na nižších taktech krokem zpět.