Samsung Bada bude open source (diskuse)

[Bedňa]

Tu je vidieť ako šírenie poplašných správ o konci Androidu dokáže zamávať aj veľkými koncernami. Už aby vytiahli IBM a Google patenty a ten smrad názvom Apple bol v ťahu.

[pavlix]

Náhodou, pokud Apple dokáže způsobit diverzifikaci ekosystému, tím lépe.

[Bedňa]

Na Badu sa určite teším a pokiaľ to bude pod rozumnou licenciou, určite to pomôže aj ostatným Open Source projektom. Len ma mrzí, že sa to deje pod tlakom nezmyselných softvérových patentov a to platí pre Android, bude platiť aj pre Bada, určite bude porušovať patenty, však tu mám aj patent na vypnutie systému.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Paráda, taková menší záchrana, kdyby padnul android...
The kernel layer: The Linux kernel or a real-time OS kernel, depending on the hardware configuration. VELKÉ +
(wiki: kernel: Hybrid (RTOS, Linux kernel, FreeBSD Kernel)
dále
The framework layer: Export the C++ open API. The framework consists of an application framework and functions exported by the underlying layers. Navíc je na tom dobré to, že aplikace se dají spát v QT.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

*psát

[JoHnY2]

Vyborne zpravy, protoze by tim padem mely jit na Badu snadno portovat veci jako je SIP Client s kodekama. At si za nej autor klidne nauctuje na nejakym shopu $20 pokud to bude chodit jako z praku a podporovat pouzivany kodeky (Ne jak Android s AMR, GSM a PCM nebo nestabilni SIP v Symbianu).

[kyytaM]

Aka zachrana? OS pre mobilne telefony sa neda urobit bez toho, aby sa neporusili niekoho patenty. Takze ak Samsung nema portfolio patentov, tak bude platit rovnake vypalne ako za Android.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

No, ale myslím si, že samsung to dělal s ohledem na to, aby neměl podobné problémy jako android...

[kyytaM]

Plnohodnotny OS pre mobilne telefony sa neda vytvorit bez porusenia patentov. SW patenty su jedno obrovske minove pole. A to nehovorim o patentoch ohladom GSM, 3G, 4G atd. :) Jedinou vyhodou oproti Androidu by bolo mozno odstranenie casti problemov s Oracle (tiez sa chcu domoct podobneho vypalneho ako MS). :)

[Mandarinka]

Paráda, taková menší záchrana, kdyby padnul android...

Spíš myslím, že toto znamená, že Samsung začíná nad Bada lámat hůl a že plánuje se na něj vybodnout v případě, že se nestane nějaký zázrak. Takže imho, dobrá zpráva pro Android.

[R]

Hura, ziadna Java.

[Petr]

Proc hura? Bez Javy to znamena, ze aplikace bezi nativne, tedy to uz navzdy musi bezet na stejne architekture. Pokud nekdo vynalezne cip, ktery je levnejsi/vykonnejsi/s mensi spotrebou, tak mame smulu a pouzit ho nemuzem, protoze vsechny aplikace jsou zkompilovane na jiny cip. Vznikne tedy monopol jednoho vyrobce cipu.

[Bedňa]

Aha a JIT kompilátor pre ten číp napíše pánbožko.

[Peter Golis]

Pochopiteľne, že áno. Procesory ARM majú integrovanú inštrukčnú sadu pre Java kód. A len boh robí zbytočné veci. Takže, áno. Len on má nutkavú obsesiu to pre Teba zrobiť. Si s ním zadobre?

[Bedňa]

Bratislavák zrobiť, nesekol si sa, čo tak Lunik9? Inak ten tvoj koment je fakt dosť mimo.

[Peter Golis]

Takže Ty vyžaduješ JIT prekladač pre CPU ARM, ale ja som mimo. A to len pretože si ma nazval Bratislavákom. Si v poriadku, nepotrebuješ náhodou odbornú pomoc?

[Bedňa]

Ja som reagoval na

Pokud nekdo vynalezne cip, ktery je levnejsi/vykonnejsi/s mensi spotrebou

[Peter Golis]

Výborne. Pretože JIT prekladače pre platformu ARM existujú už dávno. Inak by napríklad Android nefungoval. Ich výkon je ale silne degradovaný absenciou inštrukčnej sady používanej pre prácu s textami. Takže existencia inštrukčnej sady schopnej priamo vykonávať java kód už nemá čo urýchliť napríklad pri prezeraní blikajúcich stránok.

Nabudúce si skús niečo pozrieť o cudzom slovíčku ktoré Ti zabehlo.

Ps: mne pripadá ARM vhodnejší na desktop ako tie vykurovacie telesá čo si kupujú reklamožrúti.

[Bedňa]

Mňa jepne, kde je tam spomínaný ARM?

[Peter Golis]

Samsung Bada. Už Ťa jeblo?

Ak ešte nie, tak si pozri definície zariadení pre spomenutý OS. A pozri sa o čom je táto správička. Možno Ti to potom vyjde.

[Bedňa]

Pozri sa ešte raz na čo som reagoval. Ja viem tu nieje v móde povedať že sorry sekol som sa, takže čakám odpoveď že ja som ...

[Peter Golis]

Pretože ARM má všetko o čom sa v tom príspevku písalo. Zabezpečila to už spomenutá inštrukčná sada pre Javu. Neviem či si si všimol, java sa používa kôli portabilite už od minulého tisícročia. Ostatné platformy ju len emulujú.

Takže, ako si podotkol, neočakávam od Teba slová ktoré si naznačil.

[Bedňa]

Ja skapem, no čo už, nieje čo dodať.

[__dark__]

Ich výkon je ale silne degradovaný absenciou inštrukčnej sady používanej pre prácu s textami. Takže existencia inštrukčnej sady schopnej priamo vykonávať java kód už nemá čo urýchliť napríklad pri prezeraní blikajúcich stránok.

Můžeš nám tu vysvětlit, co má blikající text společného s CPU? Nebo jak blikající text souvisí s instrukční sadou pro práci s textem, popřípadě tu instrukční sadu pro práci s textem, chci říct, viděl jsi někdy C knihovnu?

[Peter Golis]

Áno, videl som statické a dynamické knižnice, tak isto ako som videl zdieľané objekty. Ale, nechápem čo má spoločné knižnica jazyka C s java skriptom na blikajúcich internetových stránkach.

Ten spomenutý java skript je treba spracovať po slovách aby sa mohol spracovať do niečoho čo už dokáže priamo vykonať CPU. A ten preprocessing sa robí trochu pomalšie keď CPU nemá inštrukčnú sadu na spracovanie textu.

[__dark__]

Áno, videl som statické a dynamické knižnice, tak isto ako som videl zdieľané objekty. Ale, nechápem čo má spoločné knižnica jazyka C s java skriptom na blikajúcich internetových stránkach.

Má to společné jen to, že v tom C/C++ to končí. Ještě jsem neviděl instrukci na zpracování textu (nepočítám některé specializované SSE4 instrukce, ale o tom se určitě nebavíme).

Ten spomenutý java skript je treba spracovať po slovách aby sa mohol spracovať do niečoho čo už dokáže priamo vykonať CPU. A ten preprocessing sa robí trochu pomalšie keď CPU nemá inštrukčnú sadu na spracovanie textu.

Já ti nevím, tak chceš mluvit o javě nebo javascriptu? Protože ačkoliv některé telefony jsou schopné zpracovat java byte-code, tak to s javascriptem nemá co dělat, navíc pro javascript žádný standardní byte-code ani neexistuje.

Navíc, o jakém zpracování textu pořád mluvíš? Zpracování textu je i parsování HTML, CSS, XML, uživatelského vstupu a dokonce i síťových protokolů (HTTP třeba). Každý procesor má instrukce, které se na zpracování používají, ale jsou to primitivní instrukce na porovnávání hodnot, čtení/zápis do paměti, atd..., žádné instrukce typu "najdi javascript token" jsem ještě neviděl.

[Peter Golis]

Má to společné jen to, že v tom C/C++ to končí.

Tak to bolo k veci.

Ještě jsem neviděl instrukci na zpracování textu (nepočítám některé specializované SSE4 instrukce, ale o tom se určitě nebavíme).

Na servri root.cz vychádza pekný seriál o procesoroch a jeho súčasťou sú inštrukčné sady procesorov.

Já ti nevím, tak chceš mluvit o javě nebo javascriptu? Protože ačkoliv některé telefony jsou schopné zpracovat java byte-code, tak to s javascriptem nemá co dělat, navíc pro javascript žádný standardní byte-code ani neexistuje.

Reagoval som na JIT, a uviedol som obidve implementácie jazyka java ako príklad ako to funguje s a bez. Java bola spomenutá anonymom ktorý sa podpísal ako "R".

Navíc, o jakém zpracování textu pořád mluvíš? Zpracování textu je i parsování HTML, CSS, XML, uživatelského vstupu a dokonce i síťových protokolů (HTTP třeba).

Lexical parsing, a podobné veci ktoré sa dejú v inetrpreteroch jazyka.

Každý procesor má instrukce, které se na zpracování používají, ale jsou to primitivní instrukce na porovnávání hodnot, čtení/zápis do paměti, atd..., žádné instrukce typu "najdi javascript token" jsem ještě neviděl.

Áno. Len je rozdiel, keď sa vykoná inštrukcia (voľne preložené do ľudskej reči) nájdi medzeru alebo iný oddelovač slov, a keď sa niečo také vykonáva sériou inštrukcií.

[Matlák]

nájdi medzeru alebo iný oddelovač slov

Wow. Takovou instrukci jsem teda nikdy neviděl. Fakt něco takovýho existuje? To existuje fakt na nějaké architektuře HW instrukce která prohledává pole bajtů a nějaký hledá? A jak dlouho se taková instrukce vykonává?? Co přerušení během takové instrukce?

[Peter Golis]

Niesi náhodou tajomný pán R? Lebo máš s ním spoločnú rétoriku. Do príspevku dáš zjavnú nepravdu a chceš aby Ti ju niekto vyvrátil. Ale, aspoň nedávaš hlášky typu citacion needed.

[Matlák]

Já se prostě jenom ptám. Jsem líný hledat datasheety. Kdysi jsem je pročítal a nic takového jsem tam neviděl

[Peter Golis]

To je samozrejmé, to beriem. Kedysi som mal k dispozícii rozpis inštrukcií aj s príkladmi použitia pre Pentium prvej generácie, a tá príručka sa po vytlačení nedala zviazať. Takže je pochopiteľné, že si to kôlivá vlasnej lenivosti nenašiel. Na google sa moc nepoužíva klávesová skratka CTRL+F.

[JoHnY2]

Pokud je na vsech HW platformach stejnej tool chain a systemovy knihovny, tak staci crosskompilace a minimum uprav. Vzdycky je to jen o tom, jak moc blizko musis jit k HW a co za to zaplatis. Ciste VM platforma je jen a pouze stary neQNX BlackBerry a neco pro ten system delat je hnus fialovej. Android by byl bez NDK a C/C++ v pozadi uplne v haji. Stejne jako vsechny ostatni mobilni platformy.

Na rovinu musim rict, ze v dnesni dobe mi prijde rozumnejsi stavet mobilni aplikace na rychlym C++/C/OjbC backendu, kterej zapouzdri vykonove narocny ukony a JakysiScript/NejakyML zajistej flexibilitu frontendu. Java muze fungovat jako univerzalni kladivo na serverech, kde je hromada vykonu a pameti, ale na mobilech se tenhle pristup moc nehodi.

[w4rr10r]

Qt, neslyšeli? Nikdy?!