Konference: Moderní škola na Linuxu (diskuse)

[Robert Krátký]

Podobná iniciativa je jistě chválihodná a byl bych rád, kdyby měla úspěch. Ale pořadatelé by se měli vyvarovat roztrubování blbostí, které pouze zkreslují obraz open source u laiků a neznalých. V důsledku tím open source spíše škodí. Mluvím o následujících perlách:

Výhodou je nulová pořizovací cena

a

Vzhledem k tomu, že open-source software je zadarmo

Z falešné představy, že je open source zdarma, vycházejí mnohá nedorozumění a mnohdy i nedůvěra vůči otevřeným řešením.

Open source _nesouvisí_ s cenou. Je sice pravda, že _může_ být zdarma, ale to mohou být za určitých okolností i Windows. Nízké pořizovací náklady mohou hrát roli, ale je hloupé to uvádět jako hlavní výhodu open source. Nejenže to nemusí být pravda, ale předvším to ani není ta největší výhoda.

[jiri.one]

Nezbyva nez souhlasit ...

[frm]

nikdo jiste nemluvi o servrech, ale na desktopech je ta nulova porizovaci cena skutecne ta jedina vyhoda. Kdyz uz rozumnou a uprimnou argumentaci, tak prosim ale se vsim vsudy.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jenze "porizovaci cena" neznamena jen nalepku na krabici. Kdyz se sam v linuxu nevyznate a instaluje a zprovoznuje vam ho kamarad, uz porizovaci cena neni nulova. Jeho prace ma nejakou cenu. Vy ji mozna nezaplatite, nebo ji zaplatite flaskou nebo ho pozvete na pivo, ale v principu tam ta cena je. A skoly a instituce si ten Linux na desktopy skoro nikdy nebudou instalovat samy, tam neni porizovaci cena nulova temer nikdy.

[Pev]

Nesouhlasím - řekl bych, že pro školy zaměřené nějakým způsobem na programování je un*x vhodnější platforma. To třeba docela výhoda je.

[Martin Lebeda]

Nemáte pravdu, ani na svém soukromém desktopu nemám nulovou cenu za instalaci. Můj čas, který jsem tomu věnoval má pro mne cenu. A nejde jen o čas na instalaci a vyladění - jde i o výběr kompatibilního a bezproblémového příslušenství, ne všechny kousky jsou pod linuxem plnně funkční. Sehnat někoho, kdo poradí je daleko větší problém než pro windows atd... to jsou také náklady.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Na desktopech je nulová pořizovací cena skutečně ta jediná výhoda? Co viry, rychlost, bezpečnost, otevřenost, nízké nároky na HW, možnost recyklace HW, terminálové učebny eliminující jakoukoliv potřebu admina.

Komenský říkal: "Škola hrou". Dovedete si představit školu hrou na Windows Vista s jeho DRM, UAC a podobnými sračkami? Já ne. Možná tak místo školy hraní her, ale rozhodně ne obeznámení se s výpočetní technikou formou hry, vyzkoušet co to umí, co to snese bez obav, že něco smažu či bez omezení. Velmi výstižně je to charakterizováno následující větou: "Ubuntu goes out of its way to get out of your way... Vista goes out of its way to be Vista and enforce the Vista way.".

Nezlobte se na mne, ale napsat, že jediná výhoda linuxu je jeho pořizovací cena je totální nepochopení toho, proč Linux vznikl a je tam kde je.

Prosím jakékoliv (anti/pro)ubuntu troly, aby se zdrželi komentářů.

[fipa]

Jak bys to tedy napsal ty? Jednoduse pro lidi, kteri ani nevi co je to open-source a co nejstrucneji. Rad opravim

[bibri]

Zatraceně, Filipe, to je přece Tvoje práce! Připadá mi hodně smutné, když se na to musí ptát jednatel společnosti, která na open-source již několik let vydělává.

Jinak zcela souhlasím s Robertem - podobné zavádějící informace spíš škodí. Sám s podobnými nesmysly bojuji již několik let a ježí se mi srst, když vidím něco takového.

[rimoa]

To vzdycky resime, zda tam napsat vetsinou je porizovaci cena nulova nebo v 90 %... Snad vzdy jde najit open-source aplikaci na urcity ucel zadarmo... pri takove pausalizaci je to vyjadreni pravdive. Pri stavbe linuxove ucebny v Decine jsme za software nedali ani korunu a to na konferenci budeme mj. prezentovat. Pro cilovku jmenem skolstvi, kde penize proste nejsou, je komunikace timto smerem nejlepsi.

Jinak si nedokazu predstavit situaci a argumentaci, kdy nas priste odpalkuje BSA s tim, ze si proste mezi nelegalni software budou pocitat i open-source, prt. neni zadarmo... nebo skoly ci urady s tim, ze kdyz je open-source komercni/za penize, tak to si muzou nechat klidne Windows. V neposledni rade novinari hrozne radi zjednodusuji a napsat tam, ze misto Windows si mohou skoly koupit open-source, by melo katastrofalni nasledky.

[bibri]

To vzdycky resime, zda tam napsat vetsinou je porizovaci cena nulova nebo v 90 %... Snad vzdy jde najit open-source aplikaci na urcity ucel zadarmo...

Pořizovací cena je jen jedna část ceny softwaru. Pořizovací cena může být nulová - kdybyste toto napsali, neřeknu ani popel. Vy ale píšete, že je nulová. Takto akorát trousíte bludy, které pak novináři rádi zjednodušují, abych použil Vaše slova. Tím "je zadarmo" je totiž výše uvedené PR doslova prošpikováno.

V praxi se pak velmi často dostávám do situace, kdy se zákazník diví, proč mu to všechno neudělám zadarmo, když to někde říkali na konferenci. V takový moment vidím rudě a stejně rudě vidím i když čtu podobné zprávy. Omluvte proto, prosím, poněkud ostřejší tón.

Jinak si nedokazu predstavit situaci a argumentaci, kdy nas priste odpalkuje BSA s tim, ze si proste mezi nelegalni software budou pocitat i open-source, prt. neni zadarmo....

To je myslím celkem zcestná myšlenka, že vás odpálkuje BSA. Pořizovací cena a open-source jsou dvě vlastnosti softwaru, které spolu nijak nesouvisí. Z toho, že se za open-source musí zaplatit, zcela jistě nelze vyvodit, že open-source získaný zadarmo je nelegální. Nějak tyhle myšlenkové pochody nedávám a dost se divím, jak jste na to přišel.

.. nebo skoly ci urady s tim, ze kdyz je open-source komercni/za penize, tak to si muzou nechat klidne Windows.

Takže nižší (pořizovací i celková) cena nestačí, to musí být hned nulová? Víte, že v mnoha lidech vzbuzuje nulová cena pocit něčeho, co nefunguje? Co když tímto nevědomky škodíte ještě více?

A co další vlastnosti Linuxu? Stabilita? Odolnost proti virům? Menší hardwarové nároky? Je jich málo? Mám pokračovat?

Musíte jim slibovat něco, co pro ně neplatí? Na to, aby škola mohla používat open-source, musí mít minimálně vyškolené adminy. Lidi, kteří tomu fandí a umí to, už Linux na škole mají. Ti ostatní se budou muset minimálně vyškolit. Nebo jim tam Linux nasadí komerční firma. Bude to zadarmo?

[Lu-Tze]

A taky lepší využití hardwaru. Pro počítačovou učebnu se podle mě velmi hodí to, že k jednomu počítači lze připojit dva monitory, klávesnice a myši. Lze i více, ale pak by studenti neměli snadný přístup k portům nebo optické mechanice. Ušetří se hw ale i za energii. Pokud jsou stanice vybaveny disky, mohly by se na ně replikovat zálohy. Žádná umělá omezení plynoucí z toho, že je to komerční produkt a cílem je prodat co nejvíce licencí. Student se klidně může připojit z domova a pracovat s (komerčními) programy, které jsou k dispozici v učebně.

[Daniel Kvasnička ml.]

To vzdycky resime, zda tam napsat vetsinou je porizovaci cena nulova nebo v 90 %... Snad vzdy jde najit open-source aplikaci na urcity ucel zadarmo... pri takove pausalizaci je to vyjadreni pravdive. Pri stavbe linuxove ucebny v Decine jsme za software nedali ani korunu a to na konferenci budeme mj. prezentovat.

A reknete taky kolik ta skola zaplatila vam za tu akci? Vy jste nedali za SW ani korunu a to berete jako podpurny argument, ze ten SW byl zadarmo? Naopak, misto pausalizace, ze je to vsechno zadarmo, by byla spise relevantni pausalizace smerem k "nikdy to neni zadarmo"...protoze zadarmo je to tak mozna kdyz to tamhle pepik jenikovi instali doma.

Nemam absolute nic proti tomu, aby nekdo vydelaval na FOSS, ale nasazovat pri tom lidem ruzove bryle, to je hovadina.

nebo skoly ci urady s tim, ze kdyz je open-source komercni/za penize, tak to si muzou nechat klidne Windows.

Pak je vas ukol vysvetlit jim, proc je tohle blbost. A ne to vsechno zbagatelizovat.

V neposledni rade novinari hrozne radi zjednodusuji a napsat tam, ze misto Windows si mohou skoly koupit open-source, by melo katastrofalni nasledky.

Napsat to takhle jednou vetou by asi nebylo dobre, jenze ona je to v podstate pravda. Stacilo by to psat tak, aby pochopili, ze i kdyz porizovaci cena open source neni nulova, ve vysledku je to investice lepsi.

[fipa]

Ivane, já ale také souhlasím s Robertem, jen se ptám jak to lépe napsat, tak co se hned čílíš? Na tom je něco špatného???

[bibri]

Myslím, že je to špatně. Tohle má být přece vyřešeno před vydáním a rozesláním tiskovky, ne potom.

[fipa]

OK, mohu tedy příště k cca 6ti lidem z open-source komunity, kteří každou tiskovku čtou přidat i Tebe? Díky.

[bibri]

Díky za nabídku, ale je to zbytečné. Této aktivity se neúčastním, dělám dost jiných věcí.

[Karel]

Moc hezky. To dokaze kazdy, kritizovat a kdyz se ma vyjadrit odpalkovat to s tim, ze nema cas a ma toho hodne. Diky takovym se jenom keca a nedela nic. Tohle mne fakt vzdycky dokaze vytocit.

[Liborek]

Tak zrovna do bibriho bych se nenavážel, že nic nedělá. Dokonce bych řekl, že jen málokdo v ČR udělal pro linux tolik co on.

[Karel]

Ale tady neresime co udelal pro Linux, chapu, ze jeho dite Mandriva, je v CR tam kde je diky nemu. Ale resime tu, ze kritizuje a na primou vyzvu odejde s vetou ze dela dost veci, tak nez se doprokouseme a dohadame v teto konferenci, kde se nekolikrat vyjadruje, uz by mel odpoved davno sesmolenou. Spis se mi jevi pan bibri jako jesitny clovek.

[bibri]

Zřejmě jste přehlédl odpověď na Filipův dotaz uvedenou již v tomto předchozím příspěvku. Řekl bych, že na inspiraci je tam toho celkem dost. Odeslal jsem jej o půl hodiny dříve, než se dostavila ta "přímá výzva." Nerad totiž jen tak bezcílně tlachám.

Víte, Microsoftu se často vytýká nefér chování, zkreslování či zatajování informací a FUD. Myslím si, že rozdíl musí uživatelé cítit i v tomto. Naše argumenty musí být srozumitelné, jasné a pravdivé minimálně proto, že nemáme tolik peněz, abychom mohli veřejně překrucovat fakta a oblbovat uživatele ve velkém. Asi se shodneme na tom, že výrok "open-source software je zadarmo" sem nezapadá.

Co se týče kritiky, tak tu osobně přijímám jako silně motivující faktor a proto se jí nevyhýbám ani tam, kde si myslím, že pomůže jiným. Také si nemyslím, že moje kritika musí nutně znamenat, že se do něčeho ihned zapojím. A s trochou demagogie mohu klidně prohlásit, že stejně tak, jako tady blekotám já, blekotáte i Vy a tudíž jste se mohl zapojit místo mne. Nebo ne?

[Michal]

JJ, musím souhlasit, ale to je v téhle republice normální. Hezky o tom spívají Kabáti v písničce Úsměv Pana Loyda: "Nikdo nic neví, málokdo tuší, jeden to schválí, druhej to zruší..." A to jsou oba na stejné lodi. Tímto jsem se nechtěl dotknout jejich znalostí, to rozhodně ne. Jenom jde o to hašteření a nepomůže a nepomůže... "Já vím, co s tím je... Je to rozbitý" to je úplně ten samý případ.

[Robert Krátký]

Já bych to byl napsal soukromě, kdyby už nebylo pozdě - ale protože už jsem to dostal jako tiskovou zprávu, tak jsem chtěl aspoň zkusit to uvést na pravou míru.

Nemám nic proti tomu, když se všeobecně nižší pořizovací náklady uvedou jako jeden z argumentů - ale ta TZ je přímo postavená na mantře "zadara". Operuje se tam s tím hned několikrát. Včetně podivného "a protože je zadara open source, tak je zadara i vstup na konferenci".

IMHO je účelnější a do budoucna prozíravější stavět propagaci open source na té otevřenosti - tj. používání otevřených standardů, možnost svobodného nakládání se softwarem, žádné postihy za kopírování a v neposlední řadě i filosofie, která je mnohem bližší akademickému prostředí (možnost zkoumání vnitřností, modifikací, sdílení atd.).

S přístupem "je to zadarmo, tak to používejte" se možná podaří získat pár zájemců, kteří však rychle přijdou o iluze, až zjistí, že i pro open source jsou potřeba admini, podpora a školení. Raději bych tedy reklamu stavěl na kvalitách open source oproti proprietárním programům. Zmínit nižší náklady není na škodu, ale není to to hlavní.

[springer]

lhat si do kapsy ale nikdy nebylo reseni. Tim je mozne snad obalamut male deti, ale normalne myslici clovek v roce 25 po FSF uz to nezere.

Zejmena: možnost zkoumání vnitřností, modifikací, sdílení atd ... tak o tom vi kazdy uzivatel, ze je mu to na backoru.

Pak tu mame pouzivani otevrenych standardu. To je sice krasne, ale nekteri admini a i ti co o tom rozhoduji si mozna prectou prave aktualni zpravu o stavu upgradu na Linux v Mnichove. A jiste je zarazi , proc po 3 letech bezi OpenOffice pouze na 5000 pocitacu (s win) a na linuxu bezi jen 2000 desktopu. Ze by byl prave problem s tim pouzivanim tech otevrenych standardu?

A svobodne nakladani se softwarem neni nic jineho, nez ze nemusim platit dodatecne licence!

Ja vim, Stallman rika 'soudruzi, nesmime argumentovat s nizkou cenou, to je kratkozrake. Protoze zly uzavreny svet jednoho dne to sve software bude davat take lacino a pak jsme namydleni. Argumentujme svobodou!' Ale ja se obavam, ze tomu nikdo nebude rozumnet.

[bibri]

lhat si do kapsy ale nikdy nebylo reseni.

Tohle tvrzení lze (bohužel) stejně dobře uplatnit i u kritizované formulace "open-source je zadarmo".

[Karel]

Musim souhlasit s Ded. Svoboda. Krasa. Moznost zkoumani zdrojovych kodu. Super. Ale praxe? Tohle panove na stredni asi nemyslite vazne, ze ne? Prosel jsem dost vysokych skol a krome nadsencu na MATFYZ, kde jsme si na Operacnich systemech meli hodit ve trech vlastni operacni system za semestr jsem se s tim vazne nikde nepotkal. A chtit to po ucitelych nebo adminech na stredni je tez zbytecne. Kdo chce, muze, super. Ale jako argument je to ze usetrim za licence na ucebnu daleko vetsi paka. Pak ty penize muzu dat tomu adminovi, nebo tem ucitelum, at se to nauci. Stejne by se skoleni hodilo vsem a je uplne jedno, jestli pouzivaji MS Office, nebo OpenOffice, kdyz formatujou mezernikem. Samozrejme chapu bibri, ze tu mame LaTex a ze jsi ted v nem vysmahnul knihu za mesic, ktera ma 1 Mb cisteho textu... Bobra, dobra. Jenze ty jsi Buh a zkus myslet na nas normalni lidi

[bibri]

Držme se, prosím, faktické argumentace a netahejme do toho zbytečnosti. LaTeX ani jiné úchylky sem nepatří .

Nikde jsem neřekl, že souhlasím, pouze jsem napsal, že tvrzení o nulové ceně open-source je stejné lhaní do kapsy. Nic víc, nic méně. Nepíši nikde o zkoumání zdrojových kódů ani o ničem jiné, v tomto naopak souhlasím s vámi, že jde o argument mimo chápání těchto uživatelů. Rozumím i dalším vašim ostatním argumentům a v zásadě jim neodporuji.

To, proti čemu se ohrazuji, je zavádějící tvrzení, že open-source je zdarma a mám výhrady vůči tomu, aby tak byl prezentován. Cena softwaru není dána jen cenami licencí a Vy sám to potvrzujete odstavcem o školení atd. Problém nastává například tehdy, když vyšlete informatika kvůli pěti novým počítačům na tři certifikované kursy SUSE Linuxu, za které v klidu dáte 30-50 tisíc Kč. Tehdy je pro školu finančně výhodnější nasazení OEM varianty Windows (bez nutného školení informatika) doplněné nějakými bezplatnými aplikacemi v nich.

Prosazování kompletního open-source řešení nevidím v podobném případě pro školu jako přínosné a rozhodně není zadarmo. V praxi jsem bohužel několikrát podobný případ viděl a to je důvod, proč se mně to tak nelíbí. Nic na světě není dokonalé a nejlepší na všechno, ani Linux, ani open-source. Na věci bychom se měli dívat především realisticky a posuzovat opravdová fakta.

[Robert Krátký]

lhat si do kapsy ale nikdy nebylo reseni.

Lhaní si do kapsy je především tvrzení, že je open source zadarmo.

Zejmena: možnost zkoumání vnitřností, modifikací, sdílení atd ... tak o tom vi kazdy uzivatel, ze je mu to na backoru.

A proto jsem mluvil specificky o akademickém prostředí, kde je tohle velká výhoda. Pro domácího uživatele to skutečně v naprosté většině případů nemá hodnotu. Ale pro školy - zvláště ty odborné - a také pro podnikové prostředí, kde se používají verze systémů upravené na míru, případně pro OEM, kteří použijí systém v různé spotřební elektronice apod, to má význam velký a je dobré tuto výhodu vyzdvihnout. S FSF to nemá nic společného.

Pak tu mame pouzivani otevrenych standardu. To je sice krasne, ale nekteri admini a i ti co o tom rozhoduji si mozna prectou prave aktualni zpravu o stavu upgradu na Linux v Mnichove. A jiste je zarazi , proc po 3 letech bezi OpenOffice pouze na 5000 pocitacu (s win) a na linuxu bezi jen 2000 desktopu. Ze by byl prave problem s tim pouzivanim tech otevrenych standardu?

Tohle je dost podivná argumentace, protože nějaký úspěch nebo neúspěch nasazování open source může souviset s mnoha věcmi, ale rozhodně není chyba v používání otevřených standardů. Možná je chyba v nekompatibilitě s uzavřenými standardy, ale to by se samozřejmě nespravilo vyhlašováním, že je open source zadarmo. Ten tvůj odstavec nemá s debatovaným tématem žádnou souvislost.

A svobodne nakladani se softwarem neni nic jineho, nez ze nemusim platit dodatecne licence!

A napsal jsem snad někde něco jiného? Já se ohrazuji proti propagaci open source zakládané na tom, že je zadarmo. Není. Ale to, že se smí se softwarem svobodně nakládat (neboli neplatit za další licence, jak tomu říkáte), je něco jiného.

Ja vim, Stallman rika 'soudruzi, nesmime argumentovat s nizkou cenou, to je kratkozrake. Protoze zly uzavreny svet jednoho dne to sve software bude davat take lacino a pak jsme namydleni. Argumentujme svobodou!' Ale ja se obavam, ze tomu nikdo nebude rozumnet.

Patrně jsi přehlédl, jak jsem ve svém komentáři psal, že není na škodu zmínit jako jednu z výhod nižší cenu.

Ale kromě toho jsem přesvědčen, že ta "argumentace svobodou", kterou odsuzuješ, může být velmi účinná a spousta lidí, kteří slyší na náklady, peníze a obrat, jí porozumí. Například proto, že ta "svoboda" znamená možnost vyhnout se vendor lock-in, což je nepříjemná situace, která se organizacím nakonec většinou nepříjemně prodraží.

[Daniel Kvasnička ml.]

Například proto, že ta "svoboda" znamená možnost vyhnout se vendor lock-in, což je nepříjemná situace, která se organizacím nakonec většinou nepříjemně prodraží.

Tak, tak. Viz. Schools warned off Microsoft deal

[xkesh]

Jak bys to tedy napsal ty? Jednoduse pro lidi, kteri ani nevi co je to open-source a co nejstrucneji. Rad opravim

Je opravdu tak složité sdělit, že v případě open-source neplatíte za licenci (= povolení k užívání), ale případně za skutečně dodané produkty či služby (instalační média, příručky, instalaci a správu), které si sami vyberete?

Pověra, že open-source řešení je "zadarmo", je podle mě jedna z největších překážek rozšiřování svobodného software: ať už tím, že "zadarmo" nebudí důvěru, anebo často tím, že se údajné "zadarmo" ukáže jako "očista dočista". Osobně považuji "Linux je zadarmo" za druh FUD kampaně.

[Daniel Kvasnička ml.]

Naprosty souhlas. Tyhle dve vety jsou v oblasti open source smutnym evergreenem.

[regnarg]

No tohle by si měli uvědomit učitelé na Gymnáziu Mikulášské náměstí, tahat sebou pořád live cd mě nebaví...

[Pavel Půlpán]

Jo... to je presne kamen urazu. Dokud nebude Linux na skolach, nebude ani doma na desktopech.

Presne to vidim na jedny slecne (vid Veroniko ), ktera nikdy s Linuxem nedelala, ale proste vi ze je na nic. Kdyby ji ho ve skole predstavili, treba by ten nazor zmenila.

[regnarg]

No to je pravda, je logické, že každý používá produkty M$, když to všem cpou i ve škole. A někteří učitelé jsou tak radikální, že nejen vedou žáky k používání M$ produktů, ale dokonce je k tomu nutí (a pokud dotyčný nechce propadnout z informatiky, ještě si rád zapne Word). Navíc se jedná o dost pochybnou vazbu vzdělávacího a komerčního prostoru a myslím si, že ve školách přímo vychovávat zákazníky jedné konkrétní společnosti je krajně nemorální. A v rozumně právních zemí by to bylo i nezákonné...

[Pavel Půlpán]

A v rozumně právních zemí by to bylo i nezákonné...

Jj tak tady si to asi perfektne vystih!

No, bohuzel popisovany pripad se nejedna pouze zakladnich a strednich skol, ale i nekterych vysokych. Byl to sice jeden predmet s akreditaci Tabulkove a textove procesory, nicmene spis by se hodilo oznaceni Word a Excel! A kdyz se k tomu jeste prida kantor, ktery neuznava FOSS a je takrka fanatickym propagatorem produktu MS... to je pak pozuznani neco takovyho studovat.

Otazkou zustava, kolik je toho schopna statni aparatura udelat, kdyz podle meho nazoru neni takova zakladna ucitelu, kteri by si s Linuxem poradili. Myslim tim predevsim zakladni skoly a stredni netechnickyho zamereni. Vzdycky je hezky, kdyz se nekde objevi, tahle skola jede na Linuxu. Ale je to bohuzel spis vyjimka, a je to jen a jen tim, ze dany spravce uceben je s Linuxem kamarad a nevadi to ucitelum, kteri na nich vyucuji. Zak ani student si tedy vybrat nemuze. Vse je to o vedeni skoly.

[Murry]

To u nas mas svobodu - bud si sednes na Fedoru (k nam se tlaci Red Hat) a nebo si vemes flash-kartu a cekas, nez se to nabootuje CD-romky nemame
Najdou se i taci, co si roztlaci Windowsy.....

[Murry]

Tim 'svoboda' jsem myslel - ze mas to je dovoleny (ve skolnim radu nebo kdeže) - v BIOSU je sice heslo, ale je to dobre nastaveny (i zavadec).
Skoda jen ze Fedora neni zatim vsude, jen cca 5 pc v knihovne, ale casem to ma byt multi-os
Ale to tam ja uz nebudu

[vlastikroot]

To ja si sebou sice live cd taham ale nejde mi na nem poradne net kvuli jejich strasne nutnymu proxy serveru ... oduvodnili potrebu proxy serveru tim ze se nici accounty u jejich zabugovanyho systemu :D njn jeste horsi na tom je ze ucitele nemaj hesla od serveru a bios na nem je zaheslovanej , takze nejde nastartovat ophcrack live cd :(

[globator007]

Tak jsem se neudrzel a napsal mail o teto akci a poslal vsem trem nasim ucitelum IVT na Gymnáziu v Náchodě. Doufám, ze budou neco delat. Jestli ne, tak to poslu jeste rediteli .

[David Heidelberg]

Také jsem napsal email. I když nečekám, že se tam někdo od nás objeví...

0K!AS

[regnarg]

Heh, dobré. To taky zkusím.

[cynan]

taky zkusim - NMnM

[b.art]

na Morave nebo nad Metuji?? ;)