Článek o využítí Gentoo na starém hardwaru (diskuse)

[Ilfirin]

Hmm, myslím si, že je to nešťastný článek. Předpokládá, že začátečník se bude prokousávat dokumentací a dokonce si zkompiluje vlastní jádro.

[manasekp]

imho to nevadi, hlavne ze je aspon nejaky clanek. navic na tom samem server jsou clanky o ubuntu jako vhodne distribuci pro zacatecniky takze je to v pohode.

[Ilfirin]

To jo, ale zkrátka se obávám, že se s článkem dělal autor zbytečně. Díky této zprávičce si to přečtou lidi i zde (pro které si myslím, že je více vhodnější), jinak si myslím, že by minul publikum.

[laco]

Já jsem z toho článku úplně paf. Ale zaujal mě ten odkaz na výpočet spotřeby PC.

[David Ježek]

ten výpočet je silně mimo mísu a ví se to odjakživa. Mě to kupříkladu hlásá cosi o 236W (při 85% cpu ut.) přestože mám spotřebu cca 65/90W idle/burn (100% cpu) .

[Nicky726]

Výpočet je určený pro zjištění optimální watáže zdroje spíš než pro zjištění spotřeby sestavy.

[laco]

K tomu Gentoo v souvislosti se začátečníky - autor článku na konci v diskuzi píše: "A k vyberu linuxove distribuce - je mi jasne, ze existuji i vhodnejsi volby nez gentoo, ja o nich vsak v dobe psani clanku nevedel."

[Michal]

To ovsem pise spatne. Pro zacatecnika, ktery se chce dozvedet o Linuxu vice nic lepsiho (snad krome LFS) neni

[x]

No dělat z toho jen stroj na stahování dat,když se s tím dá normálně pracovat považuji tak trochu za plýtvání.Při zachované konfiguraci by na internet,2D hry,lehčí kancelářské práce,prohlížení fotek,sledování videa a podobné úkony vystačoval http://www.damnsmalllinux.org/ ,případně http://www.openbsd.org s X sety a pár programy z balíčků.Při rozšíření paměti alespoň o 128MB(lépe 256MB a více) už tam jde dát skoro cokoliv a pojede to svižně (Windows samozřejmě nemám na mysli ).Tyto počítače jsou i velmi vhodným dárkem třeba pro děti a se zmíněnými distribucemi i pro výuku a seznamování práce s PC.Vyjdou stejně nebo levněji než tzv. "počítače",které se prodávají v obchodech a mají malé černobílé LCD a umí tak leda výuku jazyků a primitivní hry.Má to i jeden pozitivní a preventivní účinek - prakticky nepřijdou do styku s Windows,a když už přijdou tak si říkají - jak s tímhle může někdo pracovat,vždyť to nic neumí (osobní zkušenosti z praxe).

[pj]

pokud chce nekdo usporny pocitac, tak desktop (ani starsi) rozhodne neni spravna volba, spotreba notebooku je mnohem nizsi. a vyber distra, ktery je treba kompilovat je dalsi ulet, nejen kvuli promrhanemu casu, ale i spotrebovane energii.

[kavol]

pokud chce nekdo usporny pocitac, tak desktop (ani starsi) rozhodne neni spravna volba, spotreba notebooku je mnohem nizsi.

to je otázka, jak se na to díváš ... pokud čistě z hlediska vlastních financí:

popisovaný počítač lze získat prakticky zadarmo (do 1 kKč), za notebook obdobných parametrů dáš baj woko 4 kKč - to je 3 kKč rozdíl

rozdíl ve spotřebě je dejme tomu 40 W

1 kWh stojí asi 3,50 Kč

3 kKč / 3,50 Kč/kWh = 857,143 kWh => 857,143 kWh / 40 W = 21428,6 h

takže rozdíl v ceně se splatí asi za dva a půl roku provozu ... vydrží toto řešení "morálně" vůbec tak dlouho?

a vyber distra, ktery je treba kompilovat je dalsi ulet, nejen kvuli promrhanemu casu, ale i spotrebovane energii.

promrhanému? - kompiluje počítač, ne člověk ... navíc jestliže je k disposici druhý ("hlavní") stroj, distcc je mocná zbraň

[Ilfirin]

Jde o promrhanou elektřinu při kompilování a čas člověka při ladění gentoo. Puppy a podobné distra svoji funkci (stahovač) splní taky a bez kompilace a s instalátorem.

[pj]

rozdil desktop vs. notebook je jiste vic nez 40W (starsi ntb ma kolem 15W, se zhasnutym displejem mozna jeste min), 1kWh stoji se zapocitanim vsech poplatku mnohem vic, napr. me vychazi 5,9Kc/kWh, ceny starsich ntb v bazaru nevim, ale treba u nas ve firme jsou pro zamestnance za 1000,- a k tomu promrhanemu casu: celkova instalace gentoo, zabere jiste vic casu (nejen strojoveho, ale i obsluhy) nez jakakoli jina binarni distribuce, nehlede na zbytecne promrhanou energii.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> rozdil desktop vs. notebook je jiste vic nez 40W (starsi ntb ma kolem 15W, se zhasnutym displejem mozna jeste min),

Starsi desktopy (cca okolo pentii 200 Mhz) mivaji spotrebu bezne i 30W. Jak jsou na tom starsi notebooky nevim, ale novejsi notebook meho otce ma spotrebu 40~80 W (idle~zatez), oproti tomu muj novejsi desktop ma 25~30 W. Takze pozor na kategoricke soudy o spotrebe notebooku vs desktopu.

[pj]

30W na desktop se mi nezda, uz je proto, ze desktopy maji na rozdil od ntb prakticky vzdy aktivni chlazeni, naproti tomu muj ntb P-M@2GHz/1GB,X700/128MB ma idle vc. podsviceni displeje 25W, full load 55W (mereno wattmetrem). spotrebu starsiho ntb (P3M@300MHz/128MB) jsem bohuzel nezmeril, ale dle minimalniho zahrivani jak sasi ntb, tak zdroje usuzuji, ze to nebude vic jak zminenych 15W.

[Kvakor]

Tech 30W je u i u stareho desktopu proveditelne, ale samozdrejme ne bez uprav. Ja mam presne na vyse popsane problemy stary pocitac - P166 podtakntovane na 100MHz se snizenym napetim a velkym pasivem (ani moc nehreje, alespon oproti chladici napajeciho zdroje CPU na desce), 64MB RAM, CF karta v CF2IDE redukci, 32x CDROM, floppyna, PCI grafika S3 s 1MB, PCI USB2 karta (kvuli flashdiskum) a 10Mbit PCI sitovka (pouzivam ji, protoze ma (mnou dodelane) konektory na stavode diodky, tazke nemusim koukat dozadu, mam je hned vedle Turba a HDD LED).

Maximum je neco pod 50W (i s CD-ROM), v klidu neco pod 30W. Je pravda, ze je to bez monitoru, ten ale na vyse zminene ucely stejne neni treba. Jedina otacejici se vec (mimo FDD a CD-ROm, ale ty pouzivam jen malokdy) je vetracek ve zdroji, ale ten bezi jen na 5V a z vice nez pul metru neni slyset.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Tech 30W je u i u stareho desktopu proveditelne, ale samozdrejme ne bez uprav.

Tyhle starsi desktopy mely zcela bezne (co jsem je meriil) spotrebu 30-40 W bez jakyhkoliv uprav. Vetsinou mely procesory s pasivnim chladicem (podporovanym skrinovym vetrackem).

[kavol]

rozdil desktop vs. notebook je jiste vic nez 40W (starsi ntb ma kolem 15W, se zhasnutym displejem mozna jeste min),

nevím, kam na tyto údaje chodíš, ale pokud můžu věřit interním údajům o spotřebě mého krámu, tak je to běžně 20-25 W (původní Pentium M) ... nevím, jak definuješ "starší", nicméně nezdá se mi, že by o generaci dříve byly k disposici nějaké superúsporné technologie

naopak průměr spotřeby zařízení v naší síťové infrastruktuře za loňský rok byl pod 120 W, přičemž v tom bylo pojítko, dva switche a dva počítače (původní Celeron a Pentium III, na kterém navíc běží BOINC), takže plusmínus 50 W na jeden

takže číslo 40 W jako rozdíl mi připadá ještě nadhodnocené, ale říkal jsem si, že to schválně trochu nadsadím, aby to teda nevypadalo, jakože jsem zaujatej proti noťasu

nuž, zkušenosti se zjevně různí ...

1kWh stoji se zapocitanim vsech poplatku mnohem vic, napr. me vychazi 5,9Kc/kWh,

to se u vás platí poplatek z blbosti nebo co?

u nás je "za jistič" 47 Kč/měsíc, nemám po ruce fakturu, abych se podíval, co je tam dál ... nicméně asi bych si všimnul, kdybychom platili "mnohem víc" než kolik se domnívám, že platíme ... přece jen, tak dobře mě neplatí, aby mi bylo jedno, zda dám měsíčně o tisícovku víc nebo míň

ceny starsich ntb v bazaru nevim, ale treba u nas ve firme jsou pro zamestnance za 1000,-

hm, tak to je vyloženě směrodatný údaj o tržní ceně ... jako kdyby se železničář hádal, že jezdit vlakem je vždy levnější než autobusem, a po předložení srovnání lístků vytáhnul režijku a trval si na svém ...

a k tomu promrhanemu casu: celkova instalace gentoo, zabere jiste vic casu (nejen strojoveho, ale i obsluhy) nez jakakoli jina binarni distribuce,

jistě - a proto to musí být pravda!

nehlede na zbytecne promrhanou energii.

při předpokládané životnosti řešení nejméně dva a půl roku nepovažuju investici do dvoudenní spotřeby výměnou za vytuněný systém za zbytečnou :-p

[David Jaša]

Vydrží. Domácí server máme 3 roky, z toho 2,5 roku na Pentiu 2 450 MHz s dostatkem RAM (512 MB). Morálně to zastará až ve chvíli, kdy bych po tom chtěl věci jako streamování DVB po síti a to ještě kdo ví jestli. Mám sice starší notebook s podobným výkonem a poloviční spotřebou, ale ten má 3 problémy: RAM nejde rozumně rozšířit přes 256 MB, musel bych kupovat 2 rozumně velké 2,5" disky a pohrát si s vnitřním uspořádáním (dát jeden disk místo CD), a nemá to vestavěnou síťovku, takže bych musel koupit 2 plnohodnotné síťovky do PCMCIA (což nebude úplně jednoduché sehnat, realtek 8139 vládne...).

Co se týká kompilace a spotřeby: i tento starý počítač žere v idle 2/3 příkonu, který si vezme v plné zátěži.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> kdy bych po tom chtěl věci jako streamování DVB po síti

Kdyz pri streamovani neprekodovavas (coz obvykle neni treba) tak je to zrovna pomerne nenarocna cinnost.

[mycz]

Myslíte, že by 900MHz Duron s 256 RAM stačil pro příjem a stream?

[Luboš Doležel (Doli)]

A co tak výpočetně náročného by to s tím streamem mělo dělat?

[mycz]

No spis by me zajimalo, jaka je minimalni kofigurace pro prijem DVB a pak poslani pres wifi do site.

[David Jaša]

Jde i o I/O, záleží na tom, kolik toho dělá ovladač karty, kolik samotný šváb a jak moc spolu kecají po PCI. Mám zkušenost, že pouhé routování 1 Mb na pentiu 133 s 2 realteky 8139 bralo okolo 10 % výkonu CPU, kdežto po výměně za 3com-y kleslo zatížení CPU od I/O na nulu. U streamování DVB je sice o síťovku míň, ale zato o DVB kartu s potenciálně náročnějším ovladačem víc.