Kubuntu 8.04 nebude LTS (diskuse)

[OndraZX]

Chapu to dobre, ze Ubuntu 8.04 LTS bude? (jen Kubuntu ne?)

[Martin Böhm]

Prakticky ano - i když přesnější je, že jen Ubuntu 8.04 bude LTS. Edubuntu je (nebo bude) jen add-on k Ubuntu a Xubuntu nikdy oficiálně podporované nebylo.

[Christof]

Vždyť ubuntu a kubuntu používají stejné repozitáře

[Pavel Půlpán]

To je KDE4 takovy lakadlo? Este ze mam u Debianu jistotu, ze se platforma KDE4 do stable dostane tak v roce 2015!

[Martin Böhm]

Srandičky, srandičky.

Pro vývojáře je lepší přejít na KDE4 co nejdříve, aby nemuseli ztrácet čas programováním pod KDE3, které už není aktivně vyvíjeno, chyby v něm opravuje málokdo a za pár let všechen kód z KDE3 upadne v zapomnění. Kdo z Vás ještě používá KDE2 aplikace?

Všechny KDE distribuce budou muset své downstreamové komponenty migrovat na KDE4, a není se čemu divit, že čím dříve začnou, tím dříve skončí. Navíc tímto krokem získá KDE4 více uživatelů a více oznámených chyb, což je to, co KDE4 potřebuje jako sůl.

[Käyttäjä 11133]

A kubuntu více nasraných uživatelů

[Martin Böhm]

Nainstaluješ si komunitou podporované KDE4.0, o kterých víš, že se v něm můžou vyskytnout chyby, místo stabilního KDE3, které je taky k dispozici, a pak budeš nadávat na jiné? :o)

[kavol]

Nainstaluješ si komunitou podporované KDE4.0, o kterých víš, že se v něm můžou vyskytnout chyby, místo stabilního KDE3, které je taky k dispozici, a pak budeš nadávat na jiné? :o)

"... zdá se, že výchozí prostředí na lisovaných CD Kubuntu bude KDE4"

- ty už to nehul :-p

[Martin Böhm]

Fajn, nebudu (upřímně, asi jsem to nikdy nehulil).

Pokud budeš aktualizovat ze starší verze, tak přejdeš na KDE3, tedy na tu stabilnější verzi. Pokud se Ti do ruky dostane to lisované CD s KDE4, a Ty si ho nainstaluješ, tak tam asi bude o trochu víc chyb, než v tom CD s KDE3. Já si nejsem úplně jistý, jestli to tak skutečně bude, ale uvidíme.

Příjde mi rozumné distribuovat CD s KDE4, které určitě zajímá víc uživatelů, než KDE3, které se za těch 6 měsíců moc nezmění.

PS: Příjde mi, že už teď kritizujete CD Kubuntu s KDE4, které jste vlastně neviděli a dost možná ho ani nezkusíte. Nepočkáme raději, jak to vlastně dopadne, než vyslovíme verdikt?

[Jirka]

Jako uživatel KUbuntu možná nebudu podezříván ze zaujatosti, takže si dovolím vyslovit svůj názor na toto.

Podle mně je to krok, kterým chtějí nalákat více uživatelů a nedomýšlí už, jak to nakonec dopadne. Je to risk, doufám, že to nedopadne katastrofou.

[Martin Böhm]

No, já se kolem vývoje Kubuntu motám, a myslím si, že to není úplně tak. Třeba moje vysvětlení toho, proč je rozumné lisovat CD s KDE4, je takováto:

Když KDE3 v příštím Kubuntu bude téměř totožné s tím, které tam bylo minulé a předminulé vydání, tak proč ho znovu lisovat? Proč raději nelisovat Live CD s KDE4, o které mají lidé větší zájem?

Navíc spoustu vývojářů mrzí, že Canonical takto rozhodl a Kubuntu 8.04 LTS nebude. Když už tedy nemůžeme potěšit komerční firmy, tak můžeme udělat radost těm vývojářům KDE, kteří by viděli rychlejší adopci KDE4 (takoví existují, třeba sebas), a také uživatelům, kteří se o KDE4 velmi zajímají.

Nakonec tu distribuci děláme pro sebe a pro uživatele, tak proč se jim nezavděčit?

[Käyttäjä 11133]

Ale vždyť já nenadávám, nevím kde si to vzal. Já pouze konstatuju, že bude více nasraných uživatelů a toto mé tvrzení zakládám na faktu, že nasraní jsou běžně i uživatelé, kteří si do openSUSE sami přidají experimentální KDE4 repositář...

[David Heidelberg]

Já si v tento moment nemůžu na KDE4(Gentoo SVN) stěžovat a do data vydání Kubuntu to už bude zřejmě bez větších problémů, takže by nikdo být nasraný nemusel.

[Jirka]

Asi na tom něco bude.

[kavol]

Pokud budeš aktualizovat ze starší verze, tak přejdeš na KDE3, tedy na tu stabilnější verzi.

opravdu nevím, jak to chodí v Kubuntu, ale dovolil jsem si předpokládat, že se balíčky nebudou dělat jiné pro CDčko a jiné pro normální repozitáře ... dále bych si dovolil předpokládat, že bude-li KDE4 defaultní, tak budou jeho balíčky verzovány kde-balíček-4.něco.deb, a bude-li KDE3 alternativní, bude mít balíčky jako kde3-balíček-3.něco.deb ... z čehož mi plyne, že při normálním upgradu(*) se tam KDE4 nacpe taky ... ale třeba se šeredně pletu

(*) také jsem slyšel nepodložené drby o tom, že většina (občas se šušká, že drtivá většina) uživatelů dává přednost čisté instalaci z CD před upgradem

Pokud se Ti do ruky dostane to lisované CD s KDE4, a Ty si ho nainstaluješ, tak tam asi bude o trochu víc chyb, než v tom CD s KDE3. Já si nejsem úplně jistý, jestli to tak skutečně bude, ale uvidíme.

tož to já bych si jistý byl, neb v KDE4 je spousta chyb zavlečených z KDE3 plus spousta nových ... a při současném tempu oprav, resp. celkovém přístupu vývojářů, se to nemá šanci do dubna změnit

Příjde mi rozumné distribuovat CD s KDE4, které určitě zajímá víc uživatelů, než KDE3, které se za těch 6 měsíců moc nezmění.

to je čistě otázka preferencí - jenom bych tak naťuknul, že je jistý rozdíl mezi tím, co mě "zajímá" a co používám nebo chci používat ... také se mi líbí například některé Sunovské mašinky, ale doma jedu na ubohém Athlonu64, protože soukromou elektrárnou jaksi nedisponuju

PS: Příjde mi, že už teď kritizujete CD Kubuntu s KDE4, které jste vlastně neviděli a dost možná ho ani nezkusíte.

samozřejmě že CD Kubuntu s KDE4 jsme neviděli, když ještě nevyšlo, a ano, nezkusím ho

Nepočkáme raději, jak to vlastně dopadne, než vyslovíme verdikt?

tady snad ale nikdo nevyslovuje žádný verdikt, nýbrž pouze různé postřehy a prognózy ... KDE4 sleduju už půl roku a zatím mě vývoj nijak nepřesvědčil o tom, že to v době vydání diskutovaného Kubuntu nebude otřesná sbírka chyb, jak jsem ostatně naznačil o pár řádků výše

[David Jaša]

dále bych si dovolil předpokládat, že bude-li KDE4 defaultní, tak budou jeho balíčky verzovány kde-balíček-4.něco.deb, a bude-li KDE3 alternativní, bude mít balíčky jako kde3-balíček-3.něco.deb ... z čehož mi plyne, že při normálním upgradu(*) se tam KDE4 nacpe taky ... ale třeba se šeredně pletu

To se stane, až bude mít balíček kde4-blabla napsáno v hlavičce: Replaces: kde-blabla (a to tipuju že nastane nejdřív za rok).

[kavol]

dále bych si dovolil předpokládat, že bude-li KDE4 defaultní, tak budou jeho balíčky verzovány kde-balíček-4.něco.deb, a bude-li KDE3 alternativní, bude mít balíčky jako kde3-balíček-3.něco.deb ... z čehož mi plyne, že při normálním upgradu(*) se tam KDE4 nacpe taky ... ale třeba se šeredně pletu

To se stane, až bude mít balíček kde4-blabla napsáno v hlavičce: Replaces: kde-blabla (a to tipuju že nastane nejdřív za rok).

čtouc debianí politiku, nemám dojem, že by to takto mělo být - balíček kde4-blabla nebude, kde-blabla-4 bude normálně upgradem balíčku kde-blabla-3, a bude mít spíše Conflicts kde3-blabla (pokud už něco ...)

ale (K)Ubuntu jaksi není moje parketa, takže ti budu věřit - takže tu bude hybridní situace, kdy v upgradované instalaci bude KDE3, zatímco v nové instalaci z CD bude KDE4 (pokud uživatel záměrně nezvolí jinak), a těch nasraných uživatelů (že KDE4 a tudíž Kubuntu pořádně nefunguje) bude o trošku méně, ok

[David Jaša]

Třeba upgrade OOo šel ve vývojové větvi takto: přibyly balíčky openoffice.org2*, poté nahradily openoffice.org* a nakonec byly přejmenovány zpět na openoffice.org. S KDE4 to vypadá na podobný scénář, ale rozložený do delšího času.

[kavol]

ok, no já jsem myslel, že v okamžiku, kdy bude KDE4 prohlášeno za default, tak to bude v té poslední fázi, co popisuješ, tedy již bez dalšího přejmenování ...

[OndraZX]

KDE4 sleduju už půl roku a zatím mě vývoj nijak nepřesvědčil o tom, že to v době vydání diskutovaného Kubuntu nebude otřesná sbírka chyb, jak jsem ostatně naznačil o pár řádků výše

A proto mi rozhodnuti Canonicalu prijde spravne - Chcete Kubuntu 8.04 s KDE 4? - Dobra, ale nebude to LTS verze, protoze KDE 4 v teto dobe nebude tak odladene, aby Canonical to mohl vyhlasit za stabilni a dlouhodobe podporovanou verzi.

[kavol]

ano, to mi také přijde jako rozumné, nicméně podle zprávičky je příčinnost opačná, nikoli "chcete KDE4? - tak nebude LTS" nýbrž "nebude LTS - tak tam dáme KDE4"

[kavol]

Pro vývojáře je lepší přejít na KDE4 co nejdříve, aby nemuseli ztrácet čas programováním pod KDE3, které už není aktivně vyvíjeno, chyby v něm opravuje málokdo a za pár let všechen kód z KDE3 upadne v zapomnění. Kdo z Vás ještě používá KDE2 aplikace?

ehm, promiň, ale tohle je hodně zavádějící, troufám si říct i demagogické - že bude v distribucích ponecháno ještě nějaký čas KDE3 nijak neznamená, že by pro něj někdo musel programovat ... navíc KDE3 vyšlo v dubnu 2002, takže jestli teď kladeš otázku "kdo používá KDE2 aplikace", čas na stejnou otázku pro KDE3 bude za 6 let, což je setsakra dlouhá doba na to, abys takto zdůvodňoval nutnost nabourání distribučního cyklu v releasu naplánovaném už na jaro ...

Navíc tímto krokem získá KDE4 více uživatelů a více oznámených chyb, což je to, co KDE4 potřebuje jako sůl.

naopak, toto KDE jedině uškodí - chyby v KDE4 zatím uživatele hodně odrazují, a přístup vývojářů ještě více ... KDE potřebuje především více lidí ochotných chyby opravovat

nedávno tu proběhla zprávička mj. o tom, že v KDE bugzille je asi 15k otevřených bugreportů - opravdu si myslíš, že je potřeba hlásit více chyb?

a pokud chceš namítnout, že těch 15 k chyb (a 13 k wishes) je proti KDE3, tak jednak KDE3 ještě není u konce svého životního cyklu a jednak velmi významná část otevřených bugů je platných i pro KDE4, nebo dokonce jsou hlášeny už přímo na KDE4

[Martin Böhm]

ehm, promiň, ale tohle je hodně zavádějící, troufám si říct i demagogické - že bude v distribucích ponecháno ještě nějaký čas KDE3 nijak neznamená, že by pro něj někdo musel programovat ... navíc KDE3 vyšlo v dubnu 2002, takže jestli teď kladeš otázku "kdo používá KDE2 aplikace", čas na stejnou otázku pro KDE3 bude za 6 let, což je setsakra dlouhá doba na to, abys takto zdůvodňoval nutnost nabourání distribučního cyklu v releasu naplánovaném už na jaro ...

V tom původním příspěvku byl rok 2015, tak to by tak odpovídalo. Záleží hlavně na přístupu distribuce, pokud některá z nich nabízí jen instalační DVD a všechnu konfiguraci provozuje přes GTK, tak se do přechodu na KDE4 asi nepohrne. V Kubuntu je většina vývojářů neplacená, a tak jsou asi z KDE4 nadšeni více, než jiní.

Pokud jde o to rozhodnutí sebrat LTS, tak to neudělali vývojáři Kubuntu, nýbrž Canonical. Původně byla integrace KDE4 odložena právě kvůli tomu, že Kubuntu 8.04 mělo být LTS. Teď, když to Canonical zatrhl, tak vývojáři přehodnotili situaci.

nedávno tu proběhla zprávička mj. o tom, že v KDE bugzille je asi 15k otevřených bugreportů - opravdu si myslíš, že je potřeba hlásit více chyb?

Myslím. Čím víc nahlášených chyb, tím lépe. Čím víc lidí, co je opravuje, tím lépe. Kdo KDE4 nepoužívá, bude sotva chyby opravovat.

Životní cyklus, hmm... tak kdybych použil analogii, tak KDE3 teď leží na oddělení pro dlouhodobě nemocné, nikdo (z vývojářů) se o něj nestará, a všichni čekají, až umře :o)

[kavol]

V tom původním příspěvku byl rok 2015, tak to by tak odpovídalo.

na původní příspěvek jsi reagoval "Srandičky, srandičky.", tudíž jsem si dovolil předpokládat, že jej nebereš vážně (koneckonců i já, přes svou nechuť k některým "debianovinám", jej chápu jako značnou nadsázku), ale dále že se pokoušíš mluvit k věci ... takže jestli jsi opravdu navazoval v duchu prvního příspěvku, tedy nevážně, pak se omlouvám za hluboké nepochopení

Pokud jde o to rozhodnutí sebrat LTS, tak to neudělali vývojáři Kubuntu, nýbrž Canonical. Původně byla integrace KDE4 odložena právě kvůli tomu, že Kubuntu 8.04 mělo být LTS. Teď, když to Canonical zatrhl, tak vývojáři přehodnotili situaci.

myslímže v konečném efektu, kterýžto jsem se snažil diskutovat, pramálo záleží na příčinnosti a která konkrétní persóna za tím stojí ...

nedávno tu proběhla zprávička mj. o tom, že v KDE bugzille je asi 15k otevřených bugreportů - opravdu si myslíš, že je potřeba hlásit více chyb?

Myslím. Čím víc nahlášených chyb, tím lépe.

mno, ve zmiňované souvislosti se ovšem mluvilo i o tom, že příliš velký počet hlášených chyb vývojáře demotivuje ... když nic jiného, je to plýtvání časem jak vývojářů, kteří musí nové reporty analyzovat (ztráta času v případě duplicit), tak uživatelů (zaobírání se tím, co už udělal - nahlásil - někdo jiný)

Čím víc lidí, co je opravuje, tím lépe. Kdo KDE4 nepoužívá, bude sotva chyby opravovat.

to je sice pravda, nicméně někteří lidé jaksi nechtějí používat věc, která se jim hroutí pod rukama - kterážto je může odradit, a nebudou se podílet na vychytávání těch méně zjevných chyb

Životní cyklus, hmm... tak kdybych použil analogii, tak KDE3 teď leží na oddělení pro dlouhodobě nemocné, nikdo (z vývojářů) se o něj nestará, a všichni čekají, až umře :o)

to je špatná analogie, neboť KDE3 se aktuálně má velmi čile k světu - že občas zakašle a doktoři tomu nevěnují pozornost, neboť právě na operačním sále oživují nedomrlé novorozeně, je věc jiná

[Martin Böhm]

Duplicitu by měla eliminovat hlavně sama Bugzilla ... tedy já se od ní držím dál (stačí mi, že mi jednou týdně zahltí mailing listy), ale v Launchpadu (bohužel uzavřeném) je ta správa chyb podle mne na úplně jiné úrovni. Ani nevím proč, ale v LP mne spravovat chyby baví.

to je sice pravda, nicméně někteří lidé jaksi nechtějí používat věc, která se jim hroutí pod rukama - kterážto je může odradit, a nebudou se podílet na vychytávání těch méně zjevných chyb

Podobně jako okias v jiném vlákně mám pocit, že to je trochu nadsazené. Až na plasmoid s ikonami a akceleraci mi RC2 funguje poměrně dobře. To neznamená, že KDE4 RC2 má jen dvě chyby, ale že to není tak zlé, jak by se mohlo zdát z Tvých popisů.

to je špatná analogie, neboť KDE3 se aktuálně má velmi čile k světu - že občas zakašle a doktoři tomu nevěnují pozornost, neboť právě na operačním sále oživují nedomrlé novorozeně, je věc jiná

Pročpak je špatná? Pokud vím, všechny (subjektivně) důležitější KDE projekty v současné době pracují na portu do KDE4, nebo to zvažují. V čem se tedy má KDE3 čile k světu? Snad leda v překladech, a i to je jen krátkodobě využitelná práce.

[kavol]

Duplicitu by měla eliminovat hlavně sama Bugzilla ...

LOL

ano, někteří občas mají pocit, že Bugzilla má svojí vlastní hlavu, ale bohužel orákulum ještě zabudováno nemá, aby dokázala sama od sebe rozhodnout, které dva popisy projevů hovoří o téže chybě v kódu (krom toho to by stejně vůbec neřešilo čas uživatele spotřebovaný výskytem chyby samotné, a následným otevřením bugzilly)

to je sice pravda, nicméně někteří lidé jaksi nechtějí používat věc, která se jim hroutí pod rukama - kterážto je může odradit, a nebudou se podílet na vychytávání těch méně zjevných chyb

Podobně jako okias v jiném vlákně mám pocit, že to je trochu nadsazené. Až na plasmoid s ikonami a akceleraci mi RC2 funguje poměrně dobře. To neznamená, že KDE4 RC2 má jen dvě chyby, ale že to není tak zlé, jak by se mohlo zdát z Tvých popisů.

já mám prozměnu pocit, že si snad děláš legraci ... nebo věci typu že nejde nastavit panel nepovažuješ za chyby?

"až na akceleraci" - a to je zrovna malá chyba na pár člověkominut? (nevím, jak u tebe, ale u mě to znamená, že když se pokusím akceleraci povolit, tak mi zešedne celá obrazovka ...)

rozhozený layout na dvou monitorech? kopete nezobrazující kontaktlist po spuštění, ale až po odhlášení/přihlášení? visící procesy? nefunkční drkonqi? (již částečně zmíněné) chybějící nastavení v systemsettings? konqueror (opět nebo stále?) padající na novinky.cz? konqueror náhodně se zasekávající se 100% vytížením CPU? otevírání objektů (flash přes nspluginwrapper) v samostatném okně místo na patřičném místě webstránky v konqueroru? označování v kmailu korektních podpisů jako špatné, pokud klíč expiroval? padající krunner?

mě to teda zrovna jako úplné drobnosti, se kterými se uživatel běžně nesetká, a tudíž lze KDE4 považovat za použitelné (resp. "není to tak zlé"), nepřijde ... a je toho samozřejmě podstatně víc než jsem vyjmenoval

to je špatná analogie, neboť KDE3 se aktuálně má velmi čile k světu - že občas zakašle a doktoři tomu nevěnují pozornost, neboť právě na operačním sále oživují nedomrlé novorozeně, je věc jiná

Pročpak je špatná? Pokud vím, všechny (subjektivně) důležitější KDE projekty v současné době pracují na portu do KDE4, nebo to zvažují. V čem se tedy má KDE3 čile k světu? Snad leda v překladech, a i to je jen krátkodobě využitelná práce.

protože zaměňuješ stav samotného KDE se stavem péče o něj - že se o něj vývojáři nechtějí starat neznamená, že by spoustě uživatelů nesloužilo velmi dobře, nýbrž jen netečně leželo na nemocničním lůžku ...

[Käyttäjä 11133]

označování v kmailu korektních podpisů jako špatné, pokud klíč expiroval?

No zrovna tohle mi jako BUG nepřipadá

[kavol]

označování v kmailu korektních podpisů jako špatné, pokud klíč expiroval?

No zrovna tohle mi jako BUG nepřipadá

proč?

[Käyttäjä 11133]

Protože pokud je zpráva podepsaná expirovaným klíčem po době exporace tak podpis není důvěryhodný. A chování kmailu, že označí podpis za nepravý je podle mého mínění správné. Pokud si někdo neumí ohlídat expirace klíčů tak je to jeho chyba.

[kavol]

Protože pokud je zpráva podepsaná expirovaným klíčem po době exporace tak podpis není důvěryhodný.

hm, až na to, že jsem psal, že ten podpis je korektní - tzn. zpráva byla podepsána klíčem před jeho expirací, podle kmailu byl podpis zprávy v pořádku, načež plynul čas, klíč expiroval, a podle kmailu najednou stále stejný podpis stále stejné zprávy v pořádku není

[thingie]

Čas moc důvěryhodný není. Jak může mít KMail skutečně jistotu, že to bylo podepsané před expirací?

[kavol]

jistotu samozřejmě mít nemůže - asi jako v reálu nemáš jistotu, že někdo neantedatoval papír, který podepsal, pokud ho osobně nevidíš při podpisu ... nicméně to by potom nemohl důvěřovat podpisu žádnému: jestliže podpis považuje preventivně za špatný, protože se někdo mohl vloupat čitateli do mailboxu a změnit asociované datum, případně získat nějakou moc nad soukromým klíčem odesílatele a poslat falešné datum v rámci dat chráněných podpisem, pak rovnou může předpokládat, že útočník mohl podvrhnout jakoukoliv část, nejenom datum

[Pavel Půlpán]

...koneckonců i já, přes svou nechuť k některým "debianovinám", jej chápu jako značnou nadsázku...

Pochopil jsi naprosto spravne. Byl to polovtip!

Tak trochu oklikou jsem chtel naznacit, ze KDE4 mi neprinasi tolik uzasnych ficurek na to, abych ho musel hned zacit pouzivat. Pevne verim, ze to jednou bude kvalitni a verim ze i kvalitnejsi nastupce trojky. Ale ze bych ho proste v dubnu musel mit? Radeji pockam na odladenejsi verzi. Vsechno chce cas. A taky jak rika Martin, vice vyvojaru a vice testeru.

[=^..^= AmigaPower®]

+1

Doufám že i v MDV 2008.1 bude KDE4.

...no a že CF konečně vyhnije...

[Ilfirin]

no a že CF konečně vyhnije

Ty seš samé překvapení. Jednou tak, jednou jinak

[=^..^= AmigaPower®]

nonono, já CF nenávidim od začátku!!! Beryl rulez!!!

[Ilfirin]

Link

[=^..^= AmigaPower®]

Jestli šlo o tohle:

Já se CF nebránim, v téhle chvíli mi nevyhovuje, tak mam Beryl, ale myslím že se to postupem vývoje změní, tomu neuniknu...

Nevylučuje to fakt, že CF nesnášim Pokud bude KWin tak dobrej jako Beryl (jasně, můj subjektivní názor, položte ty kameny...), žádnej extra WM nebudu muset používat, i kdyby CF použil engine Berylu, tom případě nenastane teoretické:

ale myslím že se to postupem vývoje změní, tomu neuniknu...

[koffr]

tak snad se v kde4 bude pouzivat kwin a ne ty obezlicky jako CF a beryl!!!

[=^..^= AmigaPower®]

jj, přesně o to mi šlo, když už takzvanou "omalovánku" (podle mně praktická věc), tak takovou, aby mi žrala co nejmíň výkonu, paměti a místa na disku

[David Heidelberg]

kwin_composite v KDE4 funguje celkem slušně i když po pravdě musím přiznat, že čas od času při nějaké aktualizaci z svn se zhorší funkčnost, ale zase o nějakou tu aktualizaci zlepší

[Jiří Hlinka]

Bude, ale defaultní bude stále KDE3

[Petr (DotaZ) Jakubec]

nestras, ja si Mandrivu 2008.1 chtel koupit!!

jestli tam daji kde4 tak je k nicemu. potrebuji _dobre_ fungujici instalace po x mistech nasi republiky.

trosku jsem doufal ze stejnou praci zastane prave ubuntu 8.04 jako LTSko a deb-based distro by vyhovovalo dokonce vice... navic s 3 letou podporou, je vyrazne levnejsi nez MDV - pac je zdarma, ze...

jestli se to posahane kde4 zacne takto sirit tak jim nemam co dat do kompu... sakra prace ja se z toho ... jestli jim to byt jen nekolikrat spadne tak mi to omlati o hlavu!

[Skeletonix]

stále nám tu zůstává gnome (Ubuntu) to LTS bude, ne ?

[jiřík]

Ovšem je to Gnome ... a to znamená dost :)

[platYpus]

V tom pripade Debian-ruleZ.

[sartori]

No nevim, vzdycky jsem si myslel, ze od experimentu na uzivatelich tady mame Redhat... (kdo nepamatuje: gcc, unicode a dalsi...)