openSUSE 11.0 Alpha 2 (diskuse)

[decried]

Nejako nemozem vypatrat link na Live CD, nemate to niekto?

[abr]

kuk

[kavol]

KDE 4.0.1 nahradio KDE 3.5.8 na pozici výchozího KDE

hm, tak tomu říkám odvaha ...

btw, nahradio => nahradilo

[martin()]

Myslim, ze to nie je az taka odvaha. Ved je to predsa Alpha 2 ...

[kavol]

no právě že je to Alpha 2 - domnívám se, že takto označená verze by měla být feature complete ... a tvrdit, že KDE 4.0.1 je pro uživatele lepší než KDE 3.5.8 (což je implicitně obsaženo ve výběru, co bude default), chce opravdu hodně velkou odvahu ...

[undertaker]

no právě že je to Alpha 2 - domnívám se, že takto označená verze by měla být feature complete

To ani nahodou. Feature freezed bude az prva Beta.

[Luboš Doležel (Doli)]

Díky, opraveno.

[Přemek Vyhnal]

KDE 4.0.1 nahradio KDE 3.5.8

Ale ja nevim ktera verze nahradila kterou ;)

[Luboš Doležel (Doli)]

Ujasněno.

[Honza Balák]

No nevím, ale ta věta se mi Luboši zdá pořád nějaká divná . Myslím ten dodatek "výchozího KDE" - je to tam nutný?

[Luboš Doležel (Doli)]

No staré KDE je určitě dostupné...

[Michal Kubeček]

Po tom, co jsem si s tím včera chvíli hrál, pevně doufám, že je ta odvaha včas přejde.

[Poborskiii]

Ve finálním vydání openSUSE 11 bude už KDE 4.1.0, prý na něj počkají, tzn. do prvního týdne v srpnu, kdy má vyjít.

[Michal Kubeček]

Odkud je tato informace? Podle Roadmap je final stále plánováno na půlku června, nemluvě o tom, že by bylo nezodpovědné dát do ostrého vydání distribuce takto čerstvou novinku, která nebyla v testovacích verzích.

[Käyttäjä 11133]

No jsou věci u kterých si to dovolit můžou... Ale souhlasím, že těsně před vydáním aktualizovat zrovna takového molocha jako je KDE není dobrý nápad.

[Poborskiii]

Četl jsem to v mailing listu kde-release teamu, ale je to trochu složitější, než jsem myslel, viz: http://mail.kde.org/pipermail/release-team/2008-January/001468.html http://mail.kde.org/pipermail/release-team/2008-January/001582.html

Podle toho druhého mailu by tedy v červnu měl vyjít jakýsi pre-release openSUSE 11.0 a v srpnu pak finální release openSUSE 11.0, na který se bude online upgradovat. Jestli to tedy chápu správně.

[Michal Kubeček]

Mně ten druhý mail spíš zní tak, že by v červnu vyšla ostrá verze OpenSuSE 11.0 obsahující RC verzi KDE 4.1.0 a ta by se postupně upgradovala na ostrou verzi KDE 4.1.0 v rámci online update. Něco podobného udělali kdysi s OpenOfficem.

[Petr Tomeš]

A jak víte, jak to bude vypadat za 4 měsíce? Navíc vývojáři se jasně vyjádřili, že bude existovat možnost vrátit se zpět k řadě 3.x.

[Michal Kubeček]

Tady bohužel nejde o drobné chyby, které by se daly opravit. Jde o zásadní nedodělky funkčnosti, které je potřeba teprve napsat. Nevěřím, že to všechno bude v upstreamu vyřešeno do dvou měsíců, na kdy je naplánována první beta. A pak už bude na tak zásadní změny pozdě.

Možnost vrátit se sice existuje, ale v Alpha 2 to vypadá tak, že KDE4 je nejen default, ale KDE3 se defaultně ani neinstaluje. Takže kdyby to tak zůstalo, dostali by se ke KDE4 ne pokročilí uživatelé chtiví testovat horké novinky a připravení na problémy, ale naopak uživatelé nezkušení, které nenapadne nainstalovat si volitelné KDE 3.5.8. Proto doufám, že ve final bude defaultem KDE3 a KDE4 bude jen volitelnou alternativou. Protože kdyby se takový nedodělek, jakým je KDE 4.0, měl dostat do final jako default, byl by z toho IMHO průšvih téměř srovnatelný s verzí 10.1.

[Petr Tomeš]

To rozhodne spolehlivě až čas. O různé vychytávky funkčnosti a rozsah srovnatelný s KDE 3.x jde především geekům. Většině běžných lidí jde o to používat počítač a to zřejmě budou moci v červnu docela slušně.

[kavol]

mno, myslímže třeba takový neustále padající nspluginwrapper není zrovna "vychytávka funkčnosti", o kterou by šlo "především geekům" ... "většina běžných lidí" do "používání počítače" zahrnuje i používání flashe, zatímco "geekové" by se jej často rádi nadobro zbavili

dále, tací "běžní lidé" by jistě rádi používali nějaký IM, nejlépe s podporou VoIP, ale Kopete zatím padá, jak Windows na Jupiteru

"běžným lidem" by se určitě hodil kancelářský balík, ale vydání s KDE4 použitelného KOffice2 je zatím v nedohlednu

a takových věcí je spousta - vývoj jde sice rychle kupředu, ale červen považuju za termín dosti optimistický na to, aby to již bylo naprogramováno, natožpak otestováno jak se sluší na finální vydání jedné z největších distribucí, zaštítěné významnou linuxovou firmou ...

kecy o tom, že v distribuci budou alternativy, tj. bude možno instalovat KDE 3.5.8 a proti němu provozovat KOffice 1.6 apod., si strč za klobouk, takové "běžné lidi" zajímá, co mají pod nosem, o alternativě většinou ani neví, natož že by se ji snažili vyhledat a použít

[Käyttäjä 11133]

No... Zrovna v SUSE je celkem jedno jak je na tom KOffice, vzhledem k tomu, že výchozím kancelářským balíkem je OO.o

[Petr Tomeš]

Padající nspluginwrapper je určitě problém, ale fascinují mě věštci, kteří mají na papíru napsáno, co bude v červnu. Běžní lidé si dokáží nahrát Skype, kde mají i video. KOffice2 v populárních distribucích nebude v ničem horším než v pozdní betě/RC. Takže kdo tady má kecy? Kdo bude chtít, bude moci použít 3/4 roku odladěné openSUSE 10.3 nebo ještě více odladěnější SLED. I ve vývojových verzích Fedory 9 je už KDE 4, a to konečná verze vyjde o téměř dva měsíce před openSUSE 11.

[Michal Kubeček]

ale fascinují mě věštci, kteří mají na papíru napsáno, co bude v červnu

Ne v červnu ale v dubnu. Zařazovat do distribuce těsně před final čerstvé by bylo nezodpovědné. Takže jde o to, co KDE stihne do první bety. Na papíře to sice nemám, ale mám určitou představu o tom, co je reálné očekávat a co ne.

I ve vývojových verzích Fedory 9 je už KDE 4, a to konečná verze vyjde o téměř dva měsíce před openSUSE 11.

To je jejich problém. Nesleduji pečlivě přípravy všech distribucí. U té, kterou používám, mne to ale zajímá. A opět: není to kvůli mně, já si zvládnu nainstalovat KDE 3.5.8 a nastavit si ho jako default. Jde mi o to, aby distribuce nezopakovala průšvih s 10.1.

[Petr Tomeš]

Já rozmím, o co vám jde a jde mi o to také. To ale stále nic nemění na tom, že v současnosti nemáte nic jiného než spekulace o tom, jak to nakonec bude.

[Michal Kubeček]

Problém vidím v tom, že až to nebudou jen spekulace, bude už pravděpodobně pozdě s tím něco udělat.

[Ilfirin]

I ve vývojových verzích Fedory 9 je už KDE 4, a to konečná verze vyjde o téměř dva měsíce před openSUSE 11.

Tak to rád slyším. Uvidíme alespoň dva měsíce předem, jak na to budou reagovat Fedoristi a hned bude situace jasnější .

[kavol]

Padající nspluginwrapper je určitě problém, ale fascinují mě věštci, kteří mají na papíru napsáno, co bude v červnu.

fascinace sebou samým se tuším odborně nazývá narcismus

s Michalem se shodneme na tom, že situace v červnu pravděpodobně nebude nijak růžová (buď to nebude vůbec otestované nebo tam bude verze nikoli červnová ale dubnová) na základě například pozorování doposavadního tempa vývoje - na základě čeho ty sis napsal na papír, že nemůžeme mít pravdu, to je mi záhadou ...

Běžní lidé si dokáží nahrát Skype, kde mají i video.

hm, a se kterými sítěmi umí komunikovat Skype? - pošle mi moje běžná_přítelkyně(tm) ze Skype zprávu na jabber nebo na ICQ?

KOffice2 v populárních distribucích nebude v ničem horším než v pozdní betě/RC.

nějak nechápu, co tím básník chtěl říci - jakože je v pořádku dávat běžným uživatelům vývojové verze (a že se to OpenSUSE chystá udělat)? - WTF?

Kdo bude chtít, bude moci použít 3/4 roku odladěné openSUSE 10.3 nebo ještě více odladěnější SLED.

ano, ideální pro nováčky či nezkušené, kteří instalují to, co jim distributor nabídne - takže takový "linuxový panic" si nejprve přečte tuto diskusi, aby zjistil, že nestojí o OpenSUSE 11, které se mu bude na jeho webu nabízet, nýbrž že má pátrat v archivech, kde stáhnout odladěnou verzi 10.3, ó jak intuitivní ...

I ve vývojových verzích Fedory 9 je už KDE 4, a to konečná verze vyjde o téměř dva měsíce před openSUSE 11.

who cares? - tady je snad řeč o OpenSUSE, jak si blbnou jiní je možná zajímavé, ale irelevantní ...

- no ale pokud teda chceš porovnávat, tož Fedora 9 už "dávno" pracuje na integraci KDE 4.0.1, to se teď vychytává a to bude ve finální verzi; zatímco jestliže OpenSUSE hodlá rebasovat KDE těsně před vydáním, jak se píše výše, pak se chová významně pitoměji než Fedora :-p

[Petr Tomeš]

Padající nspluginwrapper je určitě problém, ale fascinují mě věštci, kteří mají na papíru napsáno, co bude v červnu.

fascinace sebou samým se tuším odborně nazývá narcismus

A nepochopení příspěvku lze někdy považovat za debilitu.

s Michalem se shodneme na tom, že situace v červnu pravděpodobně nebude nijak růžová (buď to nebude vůbec otestované nebo tam bude verze nikoli červnová ale dubnová) na základě například pozorování doposavadního tempa vývoje - na základě čeho ty sis napsal na papír, že nemůžeme mít pravdu, to je mi záhadou ...

To, že nechápete a neumíte vyvovzovat, je vaše blbost a problém. Tak ještě jednou a naposled zopakuji, že zatím není definitivně rozhodnuto o tom, co bude v červnu. Vývojáři stále oficiálně připouštějí možnost návratu ke KDE 3.x. A na to prostě nemůžete nic říct.

Běžní lidé si dokáží nahrát Skype, kde mají i video.

hm, a se kterými sítěmi umí komunikovat Skype? - pošle mi moje běžná_přítelkyně(tm) ze Skype zprávu na jabber nebo na ICQ?

Nějak jste schválně zapomněl na to, že přes Jabber si s žádnou přítelkyní nepromluvíte a ani neuvidíte. A dokonce i na to, že i kdybyste si jen psali, tak více běžných lidí a přítelkyň bude mít Windows anebo Skype než něco klienta a účeta pro Jabber. Takže si tu demagogii nechte.

KOffice2 v populárních distribucích nebude v ničem horším než v pozdní betě/RC.

nějak nechápu, co tím básník chtěl říci - jakože je v pořádku dávat běžným uživatelům vývojové verze (a že se to OpenSUSE chystá udělat)? - WTF?

Vy toho nechápete docela dost. Tím jsem chtěl říct, že pokud v té době v takovém stavu nebude KOffice 2 (s možností aktualizace na finální verzi, vzhledem k tomu, že životnost openSUSE je 2 roky), tak se tam objeví poslední KOffice 1.x a nikdo s tím nemůže mít žádný problém.

Kdo bude chtít, bude moci použít 3/4 roku odladěné openSUSE 10.3 nebo ještě více odladěnější SLED.

ano, ideální pro nováčky či nezkušené, kteří instalují to, co jim distributor nabídne - takže takový "linuxový panic" si nejprve přečte tuto diskusi, aby zjistil, že nestojí o OpenSUSE 11, které se mu bude na jeho webu nabízet, nýbrž že má pátrat v archivech, kde stáhnout odladěnou verzi 10.3, ó jak intuitivní ...

Velká část lidí si přečte recenze/reference na to, co si kupuje/instaluje, ať už je to cokoliv důležitého, s čím hodlají seriozně pracovat. Pokud to neudělají, je to jejich blbost. To, co bude ve finální verzi a jak bude vypadat má výhradní právo rozhodnout pouze výrobce a je to jeho zodpovědnost. A naprostá menšina nováčků si bude instalovat openSUSE v prvních dnech po vydání - počkají na recenze, krabicové verze atd. A mezitím vyjde vlna aktualizací, tak jako vždycky u každé vydané verze každého populární linuxové distribuce. Drtivou většinu zájemců v prvních hodinách a dnech po vydání tvoří geecí a nadšenci těšící se na novou verzi, nikoliv běžní uživatelé.

I ve vývojových verzích Fedory 9 je už KDE 4, a to konečná verze vyjde o téměř dva měsíce před openSUSE 11.

who cares? - tady je snad řeč o OpenSUSE, jak si blbnou jiní je možná zajímavé, ale irelevantní ...

Irelevantní a iracionální jsou jakékoliv povzdechy v této diskusi, už protože vůbec nic neřeší.

no ale pokud teda chceš porovnávat, tož Fedora 9 už "dávno" pracuje na integraci KDE 4.0.1, to se teď vychytává a to bude ve finální verzi; zatímco jestliže OpenSUSE hodlá rebasovat KDE těsně před vydáním, jak se píše výše, pak se chová významně pitoměji než Fedora :-p

Rozhoduje výsledek. A upřímně - mně je to úplně jedno.

[kavol]

sorry, ale nemá smysl ztrácet čas diskusí s člověkem, který naprosto otevřeně lže, např.:

... přes Jabber si s žádnou přítelkyní nepromluvíte a ani neuvidíte.

- klienti pro Jabber VoIP podporují a tedy Petr Tomeš je lhář, Q.E.D.

[Petr Tomeš]

1. Patrně nevíte, co je to lež.

2. Pokud klienti pro Jabber podporují přenos hlasu (nemluvě o videu...), je otázkou, na jaké úrovni a v jaké kvalitě (co jsem četl nějaké ohlasy, tak je to velmi slaboučké) a hlavně - což je nejdůležitější - zda jsou předinstalované/dodávané v těch uživatelsky nejpřívětšivějších a nejpopulárnějších distribucích - a to nejsou. A i kdyby byly, stále by o několik řádů více lidí používalo Skype, a to včetně běžných přítelkyň.

[kavol]

tak jemu to jednou nestačilo ...

Pokud klienti pro Jabber podporují přenos hlasu (nemluvě o videu...) ... zda jsou předinstalované/dodávané v těch uživatelsky nejpřívětšivějších a nejpopulárnějších distribucích - a to nejsou.

Clients supporting Jingle - Kopete (since 0.12)

Výsledky ankety o nejoblíbenější distribuci 2007 (desktop):

1. Ubuntu - kopete z kdenetwork 3.5.8 (0.12.7) plus libjingle
2. Debian - kopete z kdenetwork 3.5.5 (asi 0.12.4) plus libjingle
3. Mandriva - kdenetwork-kopete-3.5.7 plus libjingle 0.3.11
4. SUSE - nějaká úchylárna plus libjingle
5. Gentoo
- kopete 3.5.8 (0.12.7) může mít USE flag 'jingle'

- Petr Tomeš je notorický lhář, Q.E.D.

[martin()]

Ta "úchylárna" v opensuse je kopete ...

[Ilfirin]

On měl namysli název balíčku, což je opravdu (jukněte kam vede jím umsítěný odkaz) nekrátký.

[Käyttäjä 11133]

No jde o to, že openSUSE nemá kopete jako splited balík, ale je integrován. Když se podívám na balíky s KDE4 tak zjistíme, že ten skopete se jmenuje kde4-kopete a já doufám, že to tak zůstane i jakmile bude KDE4 ve stable distribuci.

[Ilfirin]

No dobrá hackere . Ale také mě ten název balíčku vyděsil

[Petr Tomeš]

A kde je ta podpora videa?

Mimochodem v Ubuntu ani Debianu pokud vím není standardně instalováno Kopete a otázkou je, zda většina lidí používá tu nejnovější možné vydání distribuce. Šlo mi především o ten význam předinstalováno (standardně dodáváno a připraveno k použití), to jestli to jde doinstalovat, jak a odkud průměrného uživatele (přítelkyni) nezajímá, a hlavně proč, když už v systému jednoho IM klienta (Gaim/Pidgin) má. Ve Windows si nahraje Skype nebo ICQ a může tam dělat vše. V Linuxu se pomalu ani neuprdne. Tak jaképak lži? Nehledě na to, že ani nevíš, co je to lež. Jdi se vycpat.

[kavol]

Šlo mi především o ten význam předinstalováno (standardně dodáváno a připraveno k použití), to jestli to jde doinstalovat, jak a odkud průměrného uživatele (přítelkyni) nezajímá,

odpověď č. 1: Běžní lidé si dokáží nahrát Skype, kde mají i video. (takže Kopete musí být předinstalováno, jinak nikoho nezajímá, ale Skype být nemusí, to všechny děsně zajímá, a tak si ho nahrát dokáží ... ten drobný detail, že ve jmenovaných distribucích se AFAIK kopete jakožto součást kdenetwork instaluje spolu s KDE raději přehlédneme, podstatné je zaměřit se na Ubuntu, postavené na Gnome a tudíž KDE věci v základu neinstalující)

a hlavně proč, když už v systému jednoho IM klienta (Gaim/Pidgin) má.

odpověď č. 2: Běžní lidé si dokáží nahrát Skype, kde mají i video. (ano, Skype je i IM)

- já se královsky bavím ... mé předsevzetí nereagovat bere za své, protože tyhle hlody nelze nechat bez povšimnutí

[Petr Tomeš]

Mimochodem se asi za své anonymní názory stydíš. Hlavně že jména ostatních už s oblibou opakuješ jako cvok.

[Petr Tomeš]

Možná by neškodila poněkud menší prezentace ostrých slovíček, nevědomosti i fanatismu, a tím by bylo možné se zaměřit na kulturnější a gramotný projev v češtině.

[zajca]

zajímavé integrovali KDE 4 ale aplikace jako Amarok,Ktorrent,... jsou stále ve verzích pro KDE 3.x čekal bych že se už objeví i KDE 4 verze takových dalo by se říct pro spoustu uživatelů "základních" aplikací. Jinak je to samozřejmě riskantní nahodit z ničeho nic KDE 4 jako základ a počítat s tím,že těsně před vydáním nahodí právě upečenou KDE 4.1.0 .uvidíme jak si s tím poradí a jak to nakonec vůbec bude. Osobně mám radši Gnome ,ale to poslední dobou celkem zaostává.