Slovní úloha: V kterém týdnu bude mít Firefox větší číslo verze než Chrome? (diskuse)

[Margzen]

Tak... tak my budeme vydávat každé tři týdny!!!! A bude!!!

[Michal Kubeček]

MozillaFirefox-$(date +%s).0.x86_64.rpm

[David Ježek]

Bylo jen otázkou času, než se tohle porovnávání pindíků rozjede naplno.

[nescius]

no, z dob čísel verzí s třema segmentama do dnešní kde vyšší je lepší.. dlouho to nebylo poznat. od nějaký chvíle (10let?) bych souhlasil, škoda že to na ty naše (některé v defaultnim settings) ještěří mozky funguje, asi..

[cezz]

Vývojářům Firefoxu se nelíbilo, že Chrome bude mít vždy větší číslo verze, proto se rozhodli vydávat nové verze Firefoxu každé 4 týdny.

Tak k tomuto by som rad videl zdroj. Skracovanie release cyklu je uplne normalna vec, neviem preco si k tomu musime vymyslat nejake detinske dovody.

[Donnie]

Skracovani vubec neni normalni! Budi dojem, ze software je nedodelany polotovar na kterem je porad spousta prace! Zrychlenym tempem mohou distribuovat tak akorat bugfixy, ale to neni duvod k navyseni major verze.

[karelI]

> Budi dojem, ze software je...

Jestli ze zvýšení čísla něco takového usuzuješ, tak je chyba na tvém přijímači.

> ale to neni duvod k navyseni major verze

To záleží na tom, jak zvednutí verze definováno.

Obecně je trend ve vývoji SW jednou za pár dní či týdnů prostě vzít poslední stabilní zdrojáky a vydat je. Z hlediska procesů je to jednoduché a výrazně to zjednodušuje i plánování a určování priorit, takže to dost chápu. Jen si na to musíš zvyknout, že vyšší číslo nic zvláštního neznamená.

[Donnie]

A tak to je trend, moda, chapu Ale ze to je neintuivni a matouci jak pro uzivatele tak pro vyvojare te nezajima co? Proste si zvykni na letosni modu..

[karelI]

Uživatelům to je úplně putna. Běž se na ulici zeptat lidí, jakou verzi prohlížeče mají, drtivá většina nebude tušit (a netušili by to i kdyby byla nová verze jednou za 5 let). Jestli to mate nějakého vývojáře nedovedu posoudit, zajímalo by mě, proč by to takový vývojář řešil.

Ta "letošní móda" trvá u prohlížečů už 10 let, čili většinu existence jak firefoxu tak chrome, dobré ráno.

Neintuitivní je to možná pro někoho, kdo je už nejmíň 10 let v limbu. Třeba mě to přijde naprosto přirozené, že s novým buildem zvedne číslo a že to číslo neznamená nic jiného než nový build. Cokoli jiného je složitější a pokud nemáš dobrý důvod proč to dělat složitěji, tak je to zbytečné.

No a nakonec, přijde mi, že ti to přijde jako něco špatného, ale ve skutečnosti je to pro všechny zůčastněné nejlepší způsob jak to dělat. Když je nějaká vlastnost připravena na vydání, tak není žádný důvod držet ji ještě rok skrytou. Je to těžší pro vývojáře a zbytečné z hlediska uživatelů.

[vubec ne]

Blbosti. Treba firefox ma breaking chnges v api, pluginech atd. zhruba jednou za dva roky. Ani Buh vsemohouci nevi v ktere verzi to polamali protoze nepouzivaji SemVer cislovani, ktere jasne rika kdy ktere cislo v major.minor.bugfix zvedame. Mame breaking change? zvys major verzi. Pridali sme ficuru? zvys minor verzi. Releasujeme jen bugfixy? Zvedni bugfix cislo. Intuitivni a dokonale.

[karelI]

To, kdy se se rozbilo který api ale nezjistíš ani z toho tvého návrhu, takže to je jedno. Na to musíš jít někam do dokumentace pokud taková existuje.

[k3dAR]

to neni ani jeho navrh, je to neco co se bezne pouziva(lo), Semanticke verzovani...

[karelI]

Jo to já vím, že je to běžný způsob jak to dělat a určitě to má smysl třeba u knihoven apod. Jen jsem se nejasně vyjádřil.

[xkucf03]

Proto se mají verzovat jednotlivá API. U jednodušších programů můžeš verzovat celek jedním číslem. Ale pokud máš např. jedno API pro moduly a jiné pro něco jiného, tak dává smysl je sémanticky verzovat nezávisle na sobě a tím signalizovat, které rozhraní si rozbil a které zůstalo zpětně kompatibilní.

[skunkOS]

"Jen si na to musíš zvyknout, že vyšší číslo nic zvláštního neznamená"

Hmm, to jsme to teda fakt dopracovali. Debilizace odvětví už se dotýká i IT. Proč tam tedy to číslo verze mít? U sémantického číslování prostě vím, že když se změní první číslo, tak zamrzá peklo a jsou tam buď krutoprísné nové featury, nebo se něco krutě rozbíje. Když se zvedné druhé číslo, bude fajn mrknou do changelogu, protože tam možná je něco co mě zajímá. Když se zvedné třetí číslo, slepě upgraduju, opravily se chyby.

Takhle když vyjde Blbofox nebo Blbium 678.1 tak vím co? Úplné hovno.

[karelI]

Číslo se hodí, abys ty jednotlivé verze odlišil. To sémantické číslování ale funguje pořád stejně. Když to je jen oprava, tak se zvedá minor, jinak i major. Na tom se nic nezměnilo. Akorát je to pro tebe jednodušší, že tam nikdy není ani krutopřísná nová featura ani nezamrzá peklo. A pokaždé platí, že je fajn mrknout se do changelogu.

[trekker.dk]

že tam nikdy není ani krutopřísná nová featura

... až na ten detail, že tam občas je, jako například rozbití nějakého typu doplňků apod.

[karelI]

Tak to je věc definice co je a není krutopřísná featura.

To že některé doplňky občas přestanou fungovat je mimo téma, způsob verzování na to nemá vliv.

[trekker.dk]

Žádné "občas doplňky přestanou fungovat" - Firefox verze 57 podporu některých doplňků (XUL) zcela odstranil, což je naprosto zásadní změna toho produktu a zcela k tématu. Oproti tomu změny mezi 55 a 56 nebo 57 a 58 byly jenom drobné. Takže ani náhodou "pořád stejné" sémantické číslování.

[karelI]

Pokud je pro tebe zásadní změna odstranění něčeho 2 roky po oznámení, tak mám pro tebe smutnou zprávu - dneska se prostě nevyvíjí tak jako v 90. letech.

Dost by mě zajímalo, jak jinak bys čísloval verze, aby ti to vyhovovalo? A jaký by to pro koho mělo přínos?

[trekker.dk]

Ano, odstranění něčeho tak význameného je zásadní změna, bez ohledu na to, jak předem to bylo oznámeno. Jinak jste zřejmě ztratil kontext diskuze, který kdyžtak znovu naleznete v #45

[karelI]

Ne, já mluvím pořád o tom samém. Pro úplnost snad jen, že v předchozím příspěvku jsem položil dva dotazy.

[Grétina zapařená pipina]

Pokud je pro tebe zásadní změna odstranění něčeho 2 roky po oznámení, tak mám pro tebe smutnou zprávu - dneska se prostě nevyvíjí tak jako v 90. letech.

to jako že si užnemám tisknout zdrojáčky na jehličkový tiskárně? :o

no fakt mi ale přijde lepší dělat některý věci jakože postaru třeba ty čísla v těch verzích

přínos je asi jako když soubor pojmenuješ *.pdf a uvnitř je fakt PDF a ne třeba JPEG i když by to i s blbou příponou fungovalo taky

[karelI]

...lepší dělat některý věci jakože postaru třeba ty čísla v těch verzích

Jenže co když se postaru už nevyvíjí ten projekt? Pokud i ta nejzásadnější změna nastane skoro každý měsíc (třeba změna API), tak jaký má smysl řešit, jestli náhodou tenhle měsíc k tomu nedošlo? Nebo posoudit, jestli je to změna velká či malá (což je subjektivní, takže by to bylo stejně k prdu).

Co sleduju chrome, tak bych těžko hledal verzi, kde se nezměnilo něco pro vývojáře. To samé linux, tam je explicitně dáno, že major se zvedá když je minor dost velký.

To samé třeba Visual Studio. Tam sice dokonce udržují "rok x.y.z", ale i nejmenší upgrade po pár dnech rozbíjí kompilaci. Jako vývojář se prostě pokaždý musím podívat co se změnilo a tedy by mi bylo úplně jedno, kdyby zavedli jen jedno číslo.

Takže mě by opravdu zajímal mentální proces vývojáře, kterému by pomohlo, kdyby místo jednoduchého verzování měl u prohlížeče semver. Co by udělal jinak, pokud místo upgrade 82->83 má 14.8.94 -> 14.8.95 (s tím, že se tam mohlo stát cokoli)?

[xkucf03]

+1

[billgates]

+2

[Michal Kubeček]

Skracovanie release cyklu je uplne normalna vec

Správně, je čas zkracování.

[Grétina zapařená pipina]

já jen doufám žemně se cyklus neskrátí

bejt protivná třeba každej tejden to by mě asi vodevšaď vyrazily

[JiK]

nestyd se, nektera devcata jsou protivna cely zivot nonstop, a pak je za odmenu vezmou do nejake neziskovky, kde muzou kurvit zivot ostatnim a ti jim to musej platit. i kdyz nechtej. Holt pokrok, ne?

[frufru]

Kdyby se radši zaměřili na funkčnost. Tisknout přes PDF je opruz. Vivaldi a ostatní programy tisknou normálně, jen Firefox 86 v Manjaro KDE a Manjaro xfce NE. Přitom tarší vydání Firefoxu tisknul dobře.

[Rezzi]

Ano Google opravdu hrozne resi jak casto vychazi polomrtvy prohlizec od spolecnosti pred bankrotem.

[rpajik]

Google oznámil, že bude dělat release také každé 4 týdny. Takže správná odpověď je, že nikdy.

[Michal2]

Žabaři. Microsoft, to je panečku firma. IE 6 vydržel ne 5 týdnů, ne 5 měsíců ale víc jak 5 let!

[magnum]

Co se stane když jeden z nich dosáhne onu magickou stovku?

[Peter Golis]

95, 98, 7, 8, 10, ...

[Michal Kubeček]

Mezi 98 a 7 vám toho ještě dost chybí.

[vencour]

Že by ME a XP?

[Michal Kubeček]

A 2000 a Vista.

[JiK]

to takhle delat novou verzi kazdy den, aby si uzivatele procvicili stahovani? Jako vyhoda bude ze nekdy v prostred leta bude verze 186 pro oba produky ...

[PetebLazar]

Den kdy číslo verze Firefoxu s XUL (ESR 52) převýší podíl v mobilním segmentu v setinách procenta (0,51%) již nastal. https://gs.statcounter.com/browser-market-share/mobile/

[lertimir]

Ale to je stejné jak kdysi s Explorerem. Implicitní prohlížeče na dvou dominantních operačních systémech vedou podle podílu těchto OS na trhu, Zbytek paběrkuje.

[PetebLazar]

Nevím zda to lze brát jako obecné pravidlo. Impicitními prohlížeči jsou na MS Windows IE a Edge, které přesto dosahují společně cca 10%+. Instalace alternativního prohlížeče je v mobilním světě snažší než v desktopovém.

[proc tu porad musim cpat nick]

Lze. Zapominas totiz na Apple svet kde defaultni prohlizec Safari pouziva pres 90% uzivatelu jak v macOS tak v iOS. Konkurence je totiz pametove nenazrana a vydrz baterie jde drasticky dolu. To typicky linuxak nebo androidak nevidi protoze chrome ci firefox je prast jak uhod a zerou stejne.

[PetebLazar]

Není tomu tak, že všechny prohlížeče v iOS musí využívat Safari vykreslovací jádro? V takovém případě hovořit o alternativních prohlížečích asi nemá smysl.

[Tomáš]

Prohlížeč není jenom vykreslovací jádro, ale i věci kolem. Takže bych to tak nezatracoval.

[se neprihlasim]

Ani ne. Treba Opera mela porad svuj rendering.

[cezz]

To bolo len preto, ze mala rendering server side.

[petr_p]

Problém je ten, že pro rozumný výkon javascriptu potřebuje just in time překlad, který potřebuje paměť mapovanou pro zápis i vykonávání. A takové mapování se považuje za bezpečnostní riziko, takže ho mohou používat jen programy podepsané Applem. Což je samozřejmě prohlížeč od Applu a pak výjimky, které si musíte tučně zaplatit.

[cezz]

Tolko teoria. V praxi je to tak, ze keby ti Apple povolil JIT preklad, tak ma zrazu riziko, ze si budes na ich platforme robit napriklad emulator hier a podobne a obchadzat ich appstore s 30% podielom na zisku. Klasicky priklad je Epic, alebo Steam streaming a ich problemy s Apple.

[lertimir]

Ano, ale tam se to už zlomilo. Lidi jsou v zásadě velice konzervativní a nemají rádi změny. Kromě pár informatických bláznů. MS to měl ložené, kdyby to svoji leností a arogancí nezvrznul. Byla doba, kdy Explorer byl o řád horší než Firefox a uživatelé postupně přecházeli na Firefox a trvalo to hodně let (dosud potkáš firemní informační systémy, které mají scriptovací jazyk VB a jinde než na Exploreru nejedou), potom Chrome nabídl ještě jednodušší ovládání a spojení s google účtem a mnoho lidí to akceptovalo, ale také to trvalo dost let. Na mobilech ani Safari a ani Chrome nemají zásadní vadu, pro kterou by BFU byť jen začal přemýšlet o tom, že jsou i jiné prohlížeče. It just works.

[lertimir]

Chlapci se štengrují kdo ho má většího?

[Bubak]

To už je apríl? Sakra, to to letí...

[Roman]

Tohle stupidni nic nerikajici cislovani nesnasim. Ale ja to neurcuju, takze si muzu jen takhle stezovat, coz je ve vysledku k ho*nu...

[karelI]

Co je na tom číslování nicneříkající? Oba prohlížeče mají major a minor číslo ve verzi. Když se zvedne minor, tak tam jsou (asi) jen opravy, když major, tak tam jsou i nové vlasnosti. Co víc bys z toho chtěl vyčíst?

[billgates]

Zmeny na API urovni napriklad?

[karelI]

To tam máš. Pozná se to tak, že se zvedne major.

[qamn]

Aside from an excellent product or service or service that your company has to offer, it is equally important to learn how to sell this product or service or service to other people. Climate Change and Human Health