systemd 260 (diskuse)

[_]

zmrdi rudy

[-]

Ale fuj, takhle ošklivě mluvit o starších příznivcích SysVinitu.

[Erika]

Und-das-heißt... systemd

[spam]

Odstranění podpory System V dává smysl, ale může to zkomplikovat přechod na starších systémech. Má někdo zkušenost, jak náročná je migrace těchto skriptů na unit soubory?

[alfonz]

udělal jsem již docela dost unit souborů a je to určitě jednodušší než init skripty. Odpadá spousta práce, kterou ty skripty prováděly a je jednodušší přizpůsobení/kontrola.

Problém někdy však jsou ty init skripty, které v sobě kombinují právě takový spoustu nějaký zvláštních postupů, který tam asi být nikdy neměl. Obvykle pak prostě vezmu ten spouštěcí skript a rozdělím ho na dvě části (vypnutí a zapnutí, zjistím zda jde použít exec, nebo je nutné použít forking), odstraním věci co už nejsou potřeba a použiju i unit souboru. Někdy z toho vypadne, že to ani už není nutné. A AI je zvládá už opravdu rychle psát a upravovat. Hlavní výhoda pak je, že je možné přímo spustit a přidat speciální konfiguraci a přidat např. sandbox.

[..... Izak .....]

Easy - staci si vzit sablonu a prepsat to - zalezi co ve sktiptu je a porad muze systemd zavolat BASH script kdyz to nejde snadno a script byl peklo --- pokud jde jen o star daemona, casto uz si nacte configy sam a kdo chce parametry si je tam da taky

Dnes uz neni moc programu, co by chtely silne parametry, vytvaret nejake pipe dev, lock soubory atd. vse uz si udela program sam bez pomocnych skriptu - ale vse jde dat bud to souboru, sub souboru, nebo jde natvrdo stale zavolat script

[dasdf]

Zrovna nedavno sem resil nejaky pripojeni pres openvpn3 a systemd resolved whateverd dns sracka proste nefungovala. Pomohlo to jenom natvrdo vypnout a dat do /etc/resolv.conf adresu nameserveru od zakaznika. systemd je retardovana sracka a v zadnym pripade se to nezlepsilo.

[alfonz]

Sorry, používám to denně (jak s openvpn, tak s openconnect) a funguje to v pohodě. Řekl bych že i lépe, jelikož je možné jich mít více a pro konkrétní zařízení (interface) konkrétní dns server.

[Rolnik]

Muzete mi to vysvetlil prosim?

Jak na kazdy interface svoje dns? Kdyz zadam domenu napr. domena.local, tak jak vi, jaky interface ma pouzit, to je nekde definovane ze *.local smeruje na ten interface tunX/tapX?

[alfonz]

mno zaprvé máte možnost definovat search, ale hlavně systemd-resolved přiřazuje jak obecný dns server, tak primárně přiřadí dns server k interfacu a k němu si může přidat i search domain.

takže to pak může vypadat např. takto.

Link 2 (wlp1s2)
    Current Scopes: DNS
         Protocols: +DefaultRoute -LLMNR -mDNS -DNSOverTLS DNSSEC=no/unsupported
Current DNS Server: 10.1.1.1
       DNS Servers: 10.1.1.1 10.1.1.2

Link 2 (vpn0)
    Current Scopes: DNS
         Protocols: +DefaultRoute -LLMNR -mDNS -DNSOverTLS DNSSEC=no/unsupported
Current DNS Server: 10.100.1.1
       DNS Servers: 10.100.1.1 10.100.1.2
       DNS Domain: domena.local

[alfonz]

sorry u toho DefaultRoute co je druhé má být -

[Rolnik]

Dekuji, za vysvetleni, vyzkousim neb neco podobneho hledam

Ale abych pravdu rekl systemd-resolved mi neprirostl k srdci

[alfonz]

neříkám, že je to nějak úplně super, když se na to však člověk podívá jako na věc, která vcelku funguje sama, tak je to v pohodě.

Já např. v /etc/resolv.conf nemám ten jejich symlink, ale ``` nameserver 127.0.0.53 options edns0 trust-ad options timeout:2 attempts:2 ``` důvod je ten že chci mít možnost ovlivnit timeout a retry, hlavně kvůli tomu, když se člověk pohybuje mezi několika různýma dns servermaa a některé router krabičky, mají např. problém s ipv6 dns resolverem, takže je dobré, když se rychle vyzkouší nedostupný a přejde se na jiný.

[xkucf03]

Už chybí jen závislost na Rustu a JavaScriptu.

[AsciiWolf]

Zrovna ty vyjmenované knihovny jsou poměrně staré verze. Pokud narážíš na SysVinit, tak za mne jedině dobře, že jej konečně zabili - byl špatný již před 20 lety.

[_]

skoda ze ho nahradili necim mnohem horsim a hlavne dost windoidnim. pritom kvalitnich moznosti je spousta

[alfonz]

Můžete prosím popsat proč si myslíte, že systemd je horší než sysvinit? A co je na systemd "windoidni"? Vždyť je to jeden z nejvíce navázáných programů na Linux api jak to jen jde (jeden z důvodů proč není moc alternativ a proč není něco podobného např. na Freebsd).

[_]

vzdyt je to obrovskej blob, co se sere do vseho naprosto v rozporu s unixovou filosofii

[alfonz]

Nějak jsem předpokládal, že už v dnešní době uživatelé vlastně ví, že systemd není "obrovskej blob". Ve skutečnosti se opravdu velké množství oddělených aplikací (je možné je zapínat různě, vypínat apod.), které se nachází např. v "/usr/bin/systemd-*" jich např. mám 25 a v /usr/lib/systemd/ jich mám např. 63. Kdy každá je na něco jiného. Při buildu je dokonce možné si vybrat, které budete mít.

[_]

a nejlepsi je vypnout vsechny

[alfonz]

zkuste pak někdy mrknout na https://www.youtube.com/watch?v=o_AIw9bGogo - možná se vám něco z toho zalíbí

[sid]

ironicky aj linux je v rozpore s unix filosofii. Akurat zopar ludi zije niekde tak 30 rokov minulosti a myslia si, ze dekompozicia je absolutny vseliek na vsetko. (odhliadnuc od imbecilneho pocitu, ze systemd je jedna velka appka).

[Kate]

Takže "nic o tom nevím, ale mám názor", chápu:)

[_]

ja mam predevsim freebsd, tyhle windoidni sracky si muzete strcit treba do prdele

[~]

Ty to pises jakoby unix filosofie byla spravna a bezchybna. No neni. Ne vsechno jde napsat jako KISS. Treba prave takovy Init..

[..... Izak .....]

Pritom v dobe InitV alias SystemV filosofie hardcode unixari a BSDckari tvrdili, ze je to spatne a ze jedine jeden init soubor a v nem vse

Linux kopiroval velmi pokrokovy Digital Tru64 - ktery mel mnoho vylepseni a tez se ravlo, jak to neni cisty pristup

Problem systemd je problem lidi, co se neumi nic naucit - nic vic, nic min.

Je to jak NetApp - Ontap do v7 a cluster - do v7 bylo vse hezky v jednom soubory, kazdy vfiler mel svuj export soubor na NFS - slozte veci sly delat jen editaci, neb dlouhy retec to znicilo a OS i VLANy sly pouze editovat ... unixaci s tim nemeli zadny problem, lidi co nepochopili, ze guy se musi na netappu vypnout nadavali ... pak prisle cluster mod - vse v jeho databzich, kde si skryte uklada XML a jine veci, ale proste se na ne uz nedostanes, zato predtim jsi dal prikaz a pokud jis to nedal do rc souboru, tak to po rebootu zmizlo - ted se da prikaz a ten to i ulozi - neskutecne ukacane, v case kupa zmen a nekompatibilit ale nakonec clovek uzna, ze to bylo potreba, je to lepsi, konecne uz funguje rest-api - ne ze bych jej pouzival, ale funguje a pro lidi co nejsou hardcore unix admini je clustermod vyrazne lepsi - stejne tomu stale nerozumi takze je to dal system pro unux/linux adminy, nmebot stale se tam konfiguruje hlavne samba a NFS - obcas LUN a obcas object storage - S3

Zde je to stejne systemd je proste lepsi

[_]

samozrejme ze jde a je takovych spousta

[plostenka]

Script/llmkiddies potrebuji cely traktor. Programatori KISS zvladnou i s initem.

Ne, ukolem initu neni sprava uzivatelu, mountovani, NTP, sitovani, binarni logy, samorestartovani sluzeb a milion dalsich nesmyslu, ktere systemd implementuje.

[Jendа]

Ne, ukolem initu neni sprava uzivatelu, mountovani, NTP, sitovani, binarni logy, samorestartovani sluzeb a milion dalsich nesmyslu, ktere systemd implementuje.

To jsou samostatné programy, v distribucích navíc typicky balíčkované v samostatných balíčcích a vůbec je nemusíš mít nainstalované (natož pak spuštěné). Z tebou uvedených se jedná například o balíčky systemd-timesyncd a systemd-networkd. Timesyncd sice používám (ale musel jsem ho explicitně doinstalovat - v Debianu defaultně vůbec nebyl), networkd nemám a nikdy jsem neměl.

samorestartovani sluzeb

To si myslím že docela funkce initu je, ne?

binarni logy

Smutné je, že ještě nikdo nenapsal textovou alternativu. Opět, jedná se o samostatný program (journald), a ten protokol, pokud tomu dobře rozumím (nezkoumal jsem to), ti nebrání, aby logy přijímal někdo jiný a zapisoval je do textových souborů.

(Journald mi také přijde dementní, ten binární formát bych ještě prominul, ale je to příšerně velké, pomalé a má to špatné UX které neumožňuje třeba při spuštění s pagerem jednoduše seeknout na konec)

[plostenka]

vůbec je nemusíš mít nainstalované

Treba zrovna -journald mit musis... A dalsi hromadu ti da distribuce v zavislostech protoze proto.

To si myslím že docela funkce initu je, ne?

To je funkce init scriptu, jestli sluzbu pustit jednou a dost, nebo v do-while(1). To ze sluzba spadla muze znamenat problem, ktery se opetovnym spustenim zmeni v pruser.

Funkce initu je jako PID=0 spustit vsechno v init.d a pak sam sebe umrit.