Thunderbird 52 (diskuse)

[aceman]

Nez sa niekto spyta, samozrejme pulseaudio je rozhodnutie Firefoxu (resp. jadra Gecko), na ktorom je Thunderbird postaveny.

[chrono]

Vo Firefoxe 52 ale Alsa stále funguje. ;)

[aceman]

Ano, pokial je to kompilovane distribuciou. Podpora tam ZATIAL je. Ale uz to nie je default, takze binarky z mozilla.org vyzaduju pulseaudio.

[aceman]

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1247056 https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1345661

[Michal Kubeček]

Hodně smutné čtení - jak už to v podobných případech bývá.

[Kate]

Zvláštní, že si nikdo nestěžuje na nepodporu OSS...

[R]

Lebo ho v Linuxe nikto nepouziva. Alsu pouziva kazdy.

[Kate]

Alsu bez PA zjevně nepoužívá dost lidí, aby se vyplatilo udržovat to.

[Michal Kubeček]

Nebo si to aspoň myslí vývojáři Firefoxu.

[Kate]

Na základě uživatelských statistik :)

[Michal Kubeček]

…generovaných z těch prohlížečů, které mají telemetrii zapnutou. Přičemž hypotéza, že je netriviální korelace mezi tím, že uživatel si vypne PulseAudio, a tím, že si vypne telemetrii ve Firefoxu, mi nepřijde vůbec přitažená za vlasy.

[little.owl]

To je celkem irelevatni. Pokud si vypnou telemetrii, pak at nesou dusledky a nedivi se. V realu naprosta vetsina linuxovych uzivatelu ma PA zapnute, takze jejich rozhodnuti chapu.

[JeChW]

Také si myslím, že udržovat nějaké historické binární rozhraní, které používá procento z procenta lidí používajících Linux, opravdu nemá smysl. Prostě PulseAudio je nový standard, i když chápu, že jsou lidé, kterým se to nelíbí.

[R]

Zjavne si nepochopil, co je ALSA.

[Matlák]

Prostě PulseAudio je nový standard, i když chápu, že jsou lidé, kterým se to nelíbí.

A systemd je taky "nový standard" ? Není to trochu zarážející, když původně FREE (freedesktop.org) software najednou ovládá nějaká firma a cpe do něj své "standardy" (pulseaudio, systemd) úplně stejně jako když Microsoft prosazoval MSIE, DOC a OOXML??

Mám trochu pocit, že to dřív bylo lepší, a současný trend unifikace se mi vůbec nelíbí. Kvantita (uživatelů) nad kvalitou? Skončí to jako zavšivený, pokřivený Android. GNU/Linux má být pestrým světem, kde je každý konkrétní stroj jiný. Na binární bloby typu MicrosoftSkype s*** pes, ale F/OSS prohlížeč by mohl tohle ctít.

P.S. Pulseaudio má ALSu jako backend, takže to není žádné "historické binární rozhraní". Je stále používané, je velmi dobře konfigurovatelné a funkční. "Historický" bude tak asi ten kód ve FF co s tím rozhraním komunikuje (proč by ho někdo refaktoroval když roky šlape bezproblémově že?).

[Michal Kubeček]

To je přesně ten přístup, který je na tom celém nejsmutnější. Takhle se narve do distribucí polofunkční featura, dá se hned jako default a pokud možno se ještě vnutí se skoro všem tím, že se co nejvíc zkomplikuje její vypnutí. Po čase se začnou těm, kdo si ji přesto vypnou, uměle házet klacky pod nohy ve jménu hesla "vždyť je to jen procento z procenta".

[little.owl]

Od urcite urovne je pokryvani marginalnich use-case cesta do pekel.

[R]

Linuxovy desktop je v takych srackach, ze porebuje kazdeho pouzivatela. Problem je, ze to nikoho z firiem (co vydavaju distribucie alebo robia SW pre Linux) nezaujima a seru svojim pouzivatelom na hlavy. Tym sa stava Linux na desktope maginalny use-case...

[little.owl]

Linuxovy desktop je v takych srackach,

Pouzivam Linux kontinualne od 1995, od 2000 exclusivne a situace soucasneho linuxoveho desktopu neni vubec spatna. Je to subjektivni vnimani reality a nekteri lide nebudou spokojeni nikdy.

ze porebuje kazdeho pouzivatela.

Nepotrebuje kazdeho uzivatele. Potrebuje uzivatele, ktery je ochoten bud financne prispet - platici uzivatel nebo prispet kodem - vyvojar. Zbytek je spise irelevantni.

Tym sa stava Linux na desktope maginalny use-case...

Tim byl vzdy a naopak jeho soucasny podil je spise lepsi nez drive.

[Bubak]

Hm, zajimave, ze se v diskusi rozciluji i ti, kteri Mozillu financne podporuji? Takze Linux potrebuje uzivatele, ktery ho podporuje a potom se mu rekne, sereme na tebe a to, co potrebujes, a udelame si to po svem, protoze jsme lini?

V te diskusi jsou prevazne relevantni argumenty, ale ze strany Mozilly je to vsechno dnesni typicky arogantni politicky kafemlejnek, my jsme rozhodli, ze to tak bude a to znamena, ze je to spravne a use casy, ktere se nam nehodi, nas nezajimaji...

[little.owl]

Hm, zajimave, ze se v diskusi rozciluji i ti, kteri Mozillu financne podporuji?

To mohou.

Takze Linux potrebuje uzivatele, ktery ho podporuje a potom se mu rekne, sereme na tebe a to, co potrebujes, a udelame si to po svem, protoze jsme lini?

To neni o lenosti. Vypustit vlastnost, kterou potrebuje zanedbatelny zlomek uzivatelu a ktera komplikuje architekturu, implementaci, testovani ci udrzbu muze byt rozumny krok; stokrat nic umorilo osla.

[Kate]

A proč ti tedy vadí jen neppdpora ALSA? Neměli by být odpůrci vyřazení kódu využívaného naprostou minoritou konzistentní a požadovat i OSS a třeba i JACK support?

[Michal Kubeček]

Sama skutečnost, že se proti zrušení podpory Alsy lidé ozývají, zatímco OSS nebo Jack nechybějí nikomu, komu by stálo za to se ozvat, dává určitý hint, že v tom asi trochu rozdíl bude.

[R]

Nebude to nahodou tym, ze ALSA pouziva kazdy, kto ma Linux a zvukovku?

OSS je z kernelu takmer cele odstranene. JACK je server, ktory (rovnako ako PulseAudio) nakoniec prehrava zvuk cez co? Samozrejme cez ALSA.

[dustin]

PA už roky není polofunkční.

[Michal Kubeček]

Moje zkušenost je celkem jednoduchá: měl-li jsem na nějakém svém systému problémy se zvukem, odstranění PulseAudia je okamžitě vyřešilo (a ne, nešlo o "roky", naposled to bylo asi před půl rokem). Bez PulseAudia jsem měl problémy jen ve dvou případech a v obou šlo o zvukovou kartou, která v té době stejně nebyla podporovaná jádrem, takže PulseAudio by zcela jistě nepomohlo.

Kromě toho trpí PulseAudio zásadními chybami návrhu, které jsou bohužel nevyhnutelným důsledkem toho, z jaké hlavy ta věc pochází, tj. modelu "zbuldozerujeme všechno podle jednoho mustru a na ty, kdo mají něco jinak, kašleme", takže není šance na nápravu.

[aceman]

Uz je nefunkcny uplne?

[Matlák]

Bohužel pro některé aplikace (low-latency) je nevhodné. A má problémy s některým HW, takže se prostě najdou lidé co jej mají vypnuté nebo odinstalované (a nebo jej ani neinstalovali).

Tenhle případ mi připadá (doufám že se mýlím), že se Mozilla snaží honem honem dohonit sandboxy největšího konkurenta, a snaží se to dělat levnou cestou. Asi se takovému "hurá do nových fičur" aktivnímu vývojáři nechce hackovat nějaký zaprášený, roky stabilní legacy kód pro ALSA subsystém, když ten celý "redesign" za něj včetně všeho potřebného už (jinde) oddřel nějaký Lennart...

Je to rozhodně škoda, a ačkoliv zvuk na webu nemusím, ALSA je u mě už nejmíň 10 let bezproblémová a k tomu spolupracuje s celou paletou zvukových serverů včetně těch realtimových s nízkou latencí. U Skype to chápu, to je Microsoftí proprietární blob o kterém člověk neví co vlastně na CPU běží a kam jeho data jdou (asi jako Chrome? ) ale Mozilla? Myslím že by mohla projevit trochu toho charakteru.

[Marián Kyral]

Nová verze Skype, teď už beta, zase PA nevyžaduje.

[R]

Takze Mozilla v k***tizme predbieha aj M$, to je uz dost silna kava...

[radix]

Prave na tohle telemetrie je. Vypnutim telemetrie se dobrovolne vzdavate sveho hlasu.

[Bubak]

Nemyslim, ze je jich tak malo. Take nechapu, proc pouzivat nejakou zdrzovaci a kurvici nadstavbu nad necim, co samo funguje. Kdo chce fungovat se slusnym zvukem, musi PA proste vyhodit. Kecy lidi kolem PA, ze chteji bug reporty, at si strci nekam. Jestli neslysi, co se zvukem delaji, tak by si meli napsat bug report na usni. Ale mozna si nikdy neposlechli, jak vypada zvuk prohnany pres PA a zvuk, ktery jde primo.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[Ladislav Nešněra]

mě to rozhodilo doplňování adresátů z adresní knihy. Někdo s podobnou zkušeností?