Tianhe-2 potřetí nejrychlejším superpočítačem na světě (diskuse)

[anonymni srab]

Jak se tak dívám, tak ten druhý opteron si nevede evidentně špatně - má 1/6 jader toho, co první a přitom má 1/2 výkon a navíc o cca 15% nižší spotřebu :) a to má 2/3 paměti (které taky něco málo požerou).

[anonymni srab]

* spotřeba přepočtena poměrově ;)

[Dizz.]

tak ono je to tim ze jsou tam ty vykone karty id nVIDIe .. ty Opterony jsou tam jen kvuli tomu aby to bezelo :-/

[Dizz.]

*od

[anonymní svrab]

Nejsou to náhodou samé Xeony? Normální + výpočetní? (2:3)?

[Bill Gates]

Bych rekl ze tohle dnes uz neni zadne hrdinstvi. Skalovat a pridavat dalsi uzly do clusteru lze prakticky donekonecna. Uz na tom osobne nevidim nic velice zajimaveho. Stejne tak by asi nebyl problem udelat 1m^2 placku CPU s 10 miliony jadry. Vzdyt je to CTRLC CTRLV, stejne tak jako pridani noveho uzlu do clusteru. Obvod CPU jadra je znam. Jedinym parametrem pro realizaci (omezujicim) je pocet penez, od toho se odviji velikost superpocitace.

[nyan]

Vicemene ano, az na to ze dnes se spis nez CPU cpou GPU nebo jine akceleratory. GFLOPS/Watt u CPU sajou, a pri par megawattech je to znat

[j]

On neni ani tak zajimavej ten HW, jako spis ten SW. Nektery ulohy jsou pomerne trivialne resitelny, ale nektery vyzadujou pomerne narocnou spravu distribuce vypoctu - jednotlivy casti ulohy se muzou ovlivnovat ...

BTW: CPU na takovy plose by byl zcela nefunkcni, pokud mas aspon zakladni stredoskolskou predstavu o fyzice, tak bys moh vedet, ze rozmer = latence a ta je kriticka. Proc myslis, ze jsou pametovy sloty na beznym MB hned vedle CPU?

[anonymni srab]

Bo nikde jinde neni misto? Latence je kriticka, ale ne na 10cm. 30000000000 cm/s rychlost svetla jednodusse spocitas, ze zpozdeni je hooodne bezvyznamne ;)

[Ivorne]

Rychlost světla ve vakuu? Pěkné číslo, ale nás zajímá rychlost v křemíku. Na 10 cm je latence už dostatečná na to, aby se s ní muselo počítat při návrhu procesoru. A na jednom metru už je latence rozhodně problém.

[Bedňa]

Si pamätám na článok v čase 486 80MHz DXII kde sa písalo o tom, že sú na hraničnej frekvecií a fyziky, že už im nestačia dotekať elektróny :)

Technológie idú neskutočne rýchlo kupredu, ja som sa na škole ešte učil planárnu. Nehovoriac o čistote kremíku a miniaturizácií.

[Šangala]

Oni sú dneskaj aj lepší a rychlejší elektróny, jen kondezátory sú čím dál horší…

[Bedňa]

Tak v elektrónoch to nebude. Kondíky horšie podľa mňa nebudú, len všetko je navrhnuté na hrane, prv sa tam nechávala rezerva aj 50%.

[Šangala]

Jo a podle 50% postupuji, vyhodím jeden a dam tam dva
(Oni jsou spíš dané na místa kde je největší teplo a schválně, stačí srovnat např. serverovou desku a běžnou desktop desku.)

[Bedňa]

Šikuľa :) Špičky robia tiež svoje a pokiaľ sú nastavené na hrane kondíky rýchlo stárnu. Teplo je samozrejme zabiják elektroniky zvyšuje sa vodivosť materiálov a odberu. Dá sa to ľahko dokázať externým chladením, ale to tu asi nemusím pripomínať.

[mimi.vx]

plus proudove ztraty atd:) krasne to ukazala nvidia s Keplerem ze za hranici se chodi spatne

[Bill Gates]

Teda jak pak muze fungovat nekolikagigabitova komunikace po metalickem kabelu na nekolik metru.. to mi pak skutecne neni jasne. No samozrejme ze se s tim musi pocitat pri navrhu. Nevidim problem tam kde neni a kde jsou hw uskali v podobe zpozdeni, na dalku dokonce i kapacity, indukce atd ... predem znamy. Proc by se s tim v navrhu nemelo pocitat a schvalne vyrobit nefunkcni zmetek.. to fakt netusim, k cemu by to bylo dobre.

[radek]

tím jsi chtěl říct že základní deska je z křemíku? :)

[radek]

na 10 cm křemíku ano je to možná znát, na 10cm mědi určitě ne ;)

[Michal Kubeček]

I když vezmu rychlost světla ve vakuu, pořád mi 10 cm vychází na jeden takt 3GHz procesoru.

[R]

Ak si nikdy nevidel zakladnu dosku, tak si nejaku pozri. Hlavne si vsimni, ako vedu cesty od radica pamati (v chipsete alebo CPU) k pamati. Niektore su akoby zbytocne klukate - predlzene, aby signal dorazil v spravnom case.

Takze latencia je kriticka aj pri 10 cm a aj pri podstatne nizsich rychlostiach ako v CPU.

[Bill Gates]

Urazet neznalosti fyziky neni nutno. Zajimalo by me jak z komentu muzete znat me znalosti fyziky, pokud tedy skutecne nepotrebujete pouze projevit sve ego. Pokud ano, predem rikam ze vase fyzikalni znalosti jsou dokonale :) Citite se lepe? :D

Ani neni treba mit predstavu o fyzice. Latence je predem znama. Pokud by byl technicky problem latence, pak asi clustery s nekolika tisici nody, nebo uplne fyzicky oddelene CPU by nebyly vubec mozne. Hodte trochu logiky do toho fyzikalniho uvazovani :)

[Ivorne]

Ovšem clustery s několika tisíci uzly nefungují jako CPU. Tam je požadavek na rychlost a objem komunikace o mnoho řádů nižší než uvnitř CPU.

[Bill Gates]

Coz znamena pouze jedine a to to, ze i CPU na jedne desce neni problem technologicky resit napriklad po blocich tak, aby technicke problemy s latenci byly obejity / vyreseny. Nehledejte prekazky, hledejte vychodiska :)

[Matlák]

Ono jde asi jen o to, že křemíková placka 1m² s tisíci jádry je krajně nepraktická oproti řadě racků, kde jsou jednotky libovolně zaměnitelné, vše je rozšiřitelné a zálohované.

Jen si představte jak by asi vypadalo chlazení takové jednometrové monokrystalické placky.

[hnidopich]

1m^2 placku? Tak to verim, ze problem je. Neviem ake su najvacsie wafery (wiki pise o priemere 440mm co je < 0.25m^2), ale aj ak by to bolo 1m^2, pochybujem, ze by bola cela plocha uplne bez chyby - ci uz necistoty materialu alebo prostredia, o tom si asi mozu nechat vyrobcovia iba zdat, alebo sa strasne kruto mylim?

A nezabudnime na zbernice a L1 az L10 cache, aby to cele nejak komunikovalo, a 10M jadier vyzera podla mojho neinformovaneho nazoru najblizsich niekolko desiatok rokov dost nerealne.

[Matlák]

Nečistoty by to mohlo teoreticky obcházet tím, že na tak veliké ploše dokázal litografický proces mikroskopickým nečistotám "vyhnout". Horší by asi byly ty makroskopické poruchy, možná by některá jádra nefungovala, mno.. pokud by jejich počty byly v milionech tak je to asi jedno.

Zajímavá by byla otázka chlazení - když dnešní desktopové CPU je schopné v maximálním zatížení vydat přes 100W na cm², deska s 1m² by musela konzumovat (a vyzařovat) na té ploše určitě přes 100MW..

[Petr Prášek]

Nečistoty by to mohlo teoreticky obcházet tím, že na tak veliké ploše dokázal litografický proces mikroskopickým nečistotám "vyhnout".

Ne, takhle ty technologie bohužel nefungují

[mtmr]

Proč mám pořád pocit, že tam chybí top mašiny, co má NSA; akorát se s nima asi moc nechlubí.

[Conscript89]

A oni je potrebuji? Staci mit vsechny superpocitace hacknute a vypocetniho vykonu je dost, ne? :)

[kavol]

no, to by si asi někdo všimnul ... jednodušší je mít botnet, že ty domácí Windows nějak topí a lezou pomalu, to je přece normálka ...

[martin]

protoze si nemocnej?