Turris MOX (diskuse)

[Nezavisly pozorovatel]

a bude to nahodne mrznut/resetovat raz tyzdenne ako omnia ?

[BFU]

... a bez podpory v upstreamu

[stesti]

Co se da ocekavat od lidi, co neumi nasadit diakritiku do domen? Qui Bono?

[Tomáš]

Asi mají zbytky zdravého rozumu. Někdy je lepší držet věci jednoduché.

[trekker.dk]

Diakritika je jednoduchá.

[stesti]

Zadne Asi:) Qui Bono? Komu vadi financne diakritika v domenach?

[k3dAR]

majitelum stavajicich domen, kteri by si okamzite museli regiatrovat sve domeny i s diakrticikejma kombinacema aby to neudelali spekuanti, coz je vetsina tech co po zavedeni zhovadile mpznosti diakritiky v domene volaj...

[Freshmouse]

A pritom by stacilo diakriticke domeny zavest a automaticky je presmerovavat na verzi bez diakritiky.

[Conscript89]

A SSL se po...

[trekker.dk]

Klasika: Prostě. To. Nejde.

Hint: Let's Encrypt má SAN zadarmo a i kdybych potřeboval EV, tak vždycky můžu na té doméně s diakritickou prostě vymazat A/AAAA záznamy a fungovat dál, jako bych ji neměl.

[Conscript89]

Ahaaaa, to je to "proste" a "automaticky". Dekuji za vysvetleni.

[Michal Kubeček]

Přijde mi zábavné, když si na to stěžuje člověk, kterému je zatěžko použít diakritiku v jedné větě příspěvku do webové diskuse.

[koudy]

Bože nedopusť diakritiku ve zdrojáku, doménách a názvech SQL tabulek/sloupců! :D

[the.max]

Jsem sice ateista, ale +1

[Max]

Ateisty má Bůh nejraději, protože ho neotravují s blbostma.
Zdar Max

[pc2005]

No ty spoje mezi modulama jsou custom pinout (není to PCIe x8) a jestli se provádí switch PCIe linky na každým modulu (odbočka pro vlastní modul + odbočka pro další stage), tak bude postupně ubývat bandwidth.

Hmm dá se vůbec PCIe libovolněkrát switchovat nebo je omezení na několik levelů jako USB? Každopádně poslední pozice bude záviset na správné funkci předchozích modulů a PCIe signál bude procházet několika konektory.

Se divím že se jim vyplatí navrhovat ty plošňáky s pozlacenejma PCIe-like padama a konektorama.

[Max]

Co jsem četl, zatím nemají průchozí modul. Dále mají vše napřímo připojeno k CPU, takže by nikde neměl být nějaký limit v propustnosti. Jinak rezervy v PCIe jsou myslím dost velké, takže teoreticky asi bude poslední modul pomalejší, než první, ale prakticky rozhodně ne.
V plánu mají snad i 8xGbit modul (z každé strany 4 konektory a 2xGbit jako průchozí pro další modul).
Sám jsem na to zvědavý.
Jinak na rootu na tom třeba vyšel pěkný článek.
Zdar Max

[pc2005]

Hmm Armada 3720 má PCIe 2.0 x1. Což je sice rychlý, ale ten SoC je určenej právě pro routování trafiku z PCIe 802.11ac wifiny (proto tyhle SoCy PCIe mají) a ty už vyžadují PCIe 2.0. Takže pokud tam někdo zapojí něco jako MU-MIMO 11ac Wave2 + SSD, tak to bude IMO saturovat tak jako tak. A pokud se tam fakt dá zapojit libovolný počet modulů, tak tam můžu mít klidně dva SSD a USB 3.0 zasebou. BTW USB 3.0 vytíží PCIe 2.x x1 při grabování HDMI videa (a to jsou tu ještě USB 3.1 gen1 a gen2).

Jinak ty switche se nejspíš budou chovat jako pci-pci bridge, takže na každém modulu vzniknou dvě nový sběrnice (bus). Maximální počet sběrnic v PCI je 256, PCIe ještě definuje skupiny sběrnic, ale tipoval bych že to ten SoC nebude podporovat popřípadně že nemůže být víc skupin na jedné fyzické větvi. Takže pokud mají všechny moduly jen jednu odbočku, tak maximálně něco přes 100 modulů .

Hlavně ono to vypadá že kromě toho minipcie modulu mají všechny ostatní moduly (ethernet a optika?) jen route through dráty, takže by klidně stačil normální a standardní PCIe x1 konektor a ty zbylé porty by mohly mít nějaké jiné dedikované připojení (ušetří se piny z toho pcie) na druhé straně základní desky. Pokud by někdo chtěl switchovat PCIe, tak by si prostě koupil klasickej riser/extender, co používají těžaři (a kterej má aspoň hvězdicovou topologii z jednoho čipu a ne blésmrt hřebenovou kaskádu z několika čipů).

[koudy]

Zeptám se jako naprostý HW ignorant. (asi bych to i se strýčkem googlem dal do kupy, ale třeba se dozvím věci, které by mi gog zatajil)

Nenastává problém při určité délce vedení pro vysoké frekvence? (kromě útlumu vzniklé odporem drátu a podobně, ale to se projevuje i na nízkých frekvencích, navíc to je jen logické vedení, kde jsou docela "slušně" oddělená "1" a "0" - žádný spínací piny)

Nebo je na každém ?bridge? něco jako opakovač / zesilovač?

Nějak si nedokážu představit 100 modulů za sebou, tak aby se to vzájemně neovlivňovalo, ale já toho ještě neviděl. ;)

[Josef Kufner]

PCIe je sériová sběrnice, kde data jdou po symetrických párech (jeden pár tam, druhý pár zpět), podobně jako tomu je u UTP nebo USB (i když tam je jen jeden pár). Jednotlivé páry jsou ještě proložené zemí, takže to je do jisté míry i stíněné a hlavně chráněné proti přeslechům mezi páry. Viz PCIe pinout.

Nějaká maximální délka extenderů pro PCIe je 40 cm u první generace (2.5GHz) a 20 cm u třetí (8GHz), ale se slušnými stíněnými kabely by to asi mohlo být i více. Například dok pro Thinkpady má takový tlustý půlmetrový kabel a tuším, že tam PCIe také je (alespoň u těch z doby před USB 3).

[koudy]

Děkuji za rozšíření obzoru! :)

[pc2005]

Když jsem hledal jak se chová ten PCIe port multiplier, tak se prej vyrábí PCIe retimery, co znova obnoví signál (měl by být synchronní s posílanejma hodinama) a sníží se jitter. Takže vlastně takovej opakovač. Prej se to používá v superpočítačích/clusterech.

Takže předpokládám, že kdyby tam byl na každým modulu switch, tak bude zároveň fungovat jako opakovač (protože musí PCIe pakety aktivně číst).

[koudy]

Tak nějak jsem si myslel, že to bude, díky.

[Josef Kufner]

Jedna ze základních vlastností symetrického páru je, že se nedá udělat odbočka. Je to vždy point-to-point spojení. Takže každé větvení sběrnice je nutně opakovač a obvykle i router/switch.

Další věc je, že PCIe je postavené na paketové komunikaci. Prostě data lítají po kouskách, kde každý kousek má napsáno co je zač a kam má jít. To výrazně usnadní zesilování signálu a není potřeba synchronizace odesílajícího s přijímajícím.

Těch 40 cm je omezení pro průchozí karty, kde bude jen drát. Jakmile tam bude switch, půjde to řetězit asi neomezeně, dokud budou stačit adresy a dokud se neobjeví nějaký jiný problém.

[pc2005]

Jakmile tam bude switch, půjde to řetězit asi neomezeně, dokud budou stačit adresy a dokud se neobjeví nějaký jiný problém.

No to právě nevím. Minimálně PCI měla něco jako timeout do pár tiků na odpověď. Takže pokud by každej switch/router nejprve nabufferoval celej paket, tak by to na třeba stovce v kaskádě nabralo dost velkou latenci požadavek-odpověď.

Bylo by to zajímavý otestovat, akorát teda jeden 1→4 switch stojí tak 500 Kč a byla by jich potřeba tak stovka.

[k3dAR]

mel bych na tebe dotaz, netusis o nejakem PCIe switch kterej by dokazal stavajici PCIe Gen3 x16 "rozdelit" (alespon na 2x) x8 a se zachovanim podpory "PCIe Atomics" ?
takove ty 8x splitery udelaji z x16 8x x1... musi jit nejspis o regulerni PCIe switch, napr Microsemi PM8566B-FEI kterej ma 96linek a dokaze PCIe x8, jenze sem nenasel zadnou existujici kartu s tim, jedine kompletni "AI" servery kde jsou tyhloe switche 2... :)

nebudu zapirat, jde mi(resp. ne primo me, ale to je jedno) o mining s pouzitim Linux+ROCM+Vega kdy ROCM vyzaduje prave PCIe Gen3 Atomic a ?= x8...
normalni desky co jsou na trhu a maji vice x16 fyzickejch slotu, maji vetsinou elektricky x16 jen jednu, pokud jich maji vice tak se pri zapojeni vice karet stejne rychlost PCIe stahne, takze co vim tak je moznost osadit 2 karty a jednou na x8, nebo "ASRock X370 Taichi" ma moznost 4 karet jedoucich na x8, ale ta deska je na Ryzen, takze cena jen deska+cpu je ~20000Kc...

[pc2005]

Co jsem se koukal, tak čipy u těch levnejch switchů (takový ty "PCIe mining riser extender" na ebayi) umí i další módy, třeba ten PI7C9X2G co se často používá, umí downstream konfiguraci 8x1, 4x2 a 1x4+4x1. Ale jen PCIe v2.

Podle mě se žádná levná karta s PCIe gen3 s x16 upstreamem nedělá. A ty samotný gen3 switche se budou vyskytovat buď v superpočítačích nebo na motherboardu. Samostatně budou pěkně drahý (IMO až tak že se vyplatí koupit ten ryzen).

Jinak třeba kintex ultrascale (a výš) má v sobě PCIe gen3 x8 řadič. Akorát ta cena .

[Max]

Libovolný počet se tam zapojit rozhodně nedá, ba dokonce v současné verzi lze připojit jen jeden modul, nejsou dělány jako průchozí, to je plánováno až v další fázi. Vzhledem k tomu, že řešení je zřejmě navrženo jako modulární router, lze předpokládat nejčastější kombinaci v podobě 1+1, nebo 1+2 moduly.
Zdar M

[pc2005]

Oni je nemaj průchozí? Takže tam může být jen jeden miniPCIe? Ale v předchozím byly 3 .

[Vladimír Čunát]

Pokud chce někdo hodně featur, tak Omnia tu už je. MOX chce být ořezaný (a tedy levnější).

[run]

Asi spratelena firma a akcie ve zlate :P

[David Heidelberg]

Rozhodl se někdo z abíčkářů podpořit tento projekt? Pokud ano, tak proč?

[Peter Golis]

Ja. Držím tomu projektu palce, to im stačí. A mám na to dobrý dôvod, je ním pozitívne myslenie.