Ubuntu 10.04 si díky iFuse rozumí s iPhone a iPod Touch (diskuse)

[Tomáš Bžatek]

Jen male upresneni (neni to primo pochopitelne z formulace zpravicky) - v Gnome se pouziva GVFS a nejaky iFuse neni vubec potreba - vyuziva se primo libiphone (ktery uz v soucasne dobe neexistuje, prejmenovan na libimobiledevice kvuli potencialnim sporum o ochrannou znamku). Konkretne balicek gvfs-afc. Fuse je zkratka zlo

[Robert Krátký]

Díky za upřesnění.

[Tomáš Bžatek]

/me se chyta za hlavu a uz drzi hubu

Zpravicka je fakticky v poradku, ale odstranil jsi z ni iFuse - ten funguje nezavisle na GVFS. Resp. existuje jedna knihovna (libimobiledevice), kterou vyuzivaji jak gvfs-afc, tak ifuse. Jsou to asi rovnocenne projekty, lisici se pristupem k uzivateli. iFuse se tak da napr. pouzit bez X session, jen v konzoli, s klasickym POSIX interfacem. GVFS potrebuje bezici session bus (da se samozrejme i v konzoli, ale je to pracnejsi) a v zakladu poskytuje pristup jen GIO klientum, pricemz se ale da pouzit gvfs-fuse-daemon, ktery to zpristupnuje zpet POSIX interfacem. Je to trochu zamotane...

Zkratka viz. http://matt.colyer.name/projects/iphone-linux/, jen misto iFuse se da temer rovnocenne pouzit gvfs-afc jako dalsi projekt nad uvedenou knihovnou libiphone.

[Mythical playboy]

Konečne viem o ďalšom zle

[petr_p]

Můžete rozvést, proč je fuse zlo?

[Tomáš Bžatek]

Je to asi vec nazoru, obecne vidim omezeni v klasickem POSIX API, ktery neni staveny na nektere druhy virtualnich filesystemu (musi se kvuli tomu delat skarede workaroundy). Dale je to pristup ke sprave mountu, prehlednost, co ma clovek vubec namountovane (kazdemu podle gusta).

No a nedavnych par bugu v kernelu zpusobovalo deadlocky fuse. Plus divne omezeni mountu na urcity UID (volitelne, ale doporuceno) se nema rado s aplikacemi stat-ujici aktivni mounty v systemu, ani root se tam nedostane a nektere tupe aplikace pocitaji s tim, ze root je vsemocny.

[MiHl]

Ubuntu? Není to náhodou tak, že každá distribuce, která používá aktuální balíky libimobiledevice a gvfs-afc to podporuje?

Doufám, že se zde za chvíli objeví zprávičky:

Arch si díky GVFS rozumí s iPhone a iPod

Debian si díky GVFS rozumí s iPhone a iPod

Fedora si díky GVFS rozumí s iPhone a iPod

Gentoo si díky GVFS rozumí s iPhone a iPod

Mandriva si díky GVFS rozumí s iPhone a iPod

OpenSuSE si díky GVFS rozumí s iPhone a iPod

Slax si díky GVFS rozumí s iPhone a iPod

jmeno_distribuce si díky GVFS rozumí s iPhone a iPod

...

a my tak budeme alespoň moci sledovat jak rychle která distribuce aktualizuje balíky

omg

[j AM]

Každý den tu musí být aspoň jedna zprávička o Ubuntu, to je přece jasné.

[Robert Krátký]

Pokud skutečně všechny tyto distribuce v současné době podporují bezešvou komunikaci s těmi iVěcmi, tak by to byla zbytečná zprávička. Je to tak, nebo jsi ten seznam napsal jen tak, aniž bys věděl, jestli to tak je?

[MiHl]

Neměl by si tyto informace ověřovat autor zprávičky? :o)

Pokud kouknu do zdroje zdroje ( http://www.webupd8.org/2010/02/confirmed-ubuntu-1004-supports-iphone.html ) tak přímo v něm je uvedeno, že

He also says it works on Fedora 13 and it will probably work with most distributions upcoming releases.

nejedná se o vlastnost ubuntu, ale vlastnost balíků a není nic neobvyklé, že nové verze distribucí obsahují nové verze knihoven

zprávička by tedy měla znít spíš "Nové balík1 a balík2 přináší komunikaci s iPhone a iPod"

[Robert Krátký]

He also says it works on Fedora 13 and it will probably work with most distributions upcoming releases.

nejedná se o vlastnost ubuntu, ale vlastnost balíků a není nic neobvyklé, že nové verze distribucí obsahují nové verze knihoven

Četl jsem to. Jenže pokud vím, tak ještě nevyšla žádná další (před)verze jiné distribuce, kde by to již fungovalo. A proto je myslím úplně v pořádku nezmínit ve zprávičce pouze knihovny, nýbrž i první distro, kde někdo ověřil funkčnost.

Proto jsem také nenapsal "Ubuntu", ale "Ubuntu 10.04". Připadá mi z toho jasné, že tím nedávám zásluhu týmu Ubuntu za nic jiného, než za to, že byli první, kdo integraci těchto knihoven, které to umožňují, nabídl.

[MiHl]

1) Tak ve zdroji je nápověda k fedoře 13, takže ubuntu není jediné distro. F13 má k dispozici nightly snapshoty live cd, které patrně někdo využil, aby mohl oznámit, že to funguje. A v tom, jestli to zkoušel v F13-alpha/beta/rcX nebo F13-YYYYMMDD rozdíl skutečně nevidím

2) Zaktualizovat si knihovny v aktuální verzi své distribuce zvládne i "malé děcko"

[Tomáš Bžatek]

Uz Fedora 12, ktera je s nami peknych par mesicu, obsahovala gvfs-afc a afcvolumemonitor. Od te doby se toho moc nezmenilo, krome drobnosti.

http://koji.fedoraproject.org/koji/buildinfo?buildID=137465

[Dima]

Pred se jedna jen o knihovny, ktere to umoznuji a to znamena ze kazda distribuce se dorozumi s iPhone a ne jen Ubuntu!!!!!!!

[Robert Krátký]

jen Ubuntu

Nic takového jsem do zprávičky nenapsal.

[Rovano]

Umí to i něco víc než z toho číst?

[xurpha]

psát?

[Filip F.]

K cemu je to dobre?? To ty i-kramy neumi mass storage ??

[zelial]

iPod umi. V modu sekana - mp3 soubory jsou tam v adresarich F00 az Fmoc, pojmenovane nejakou hashovaci funkci. Takze jde tak akorat prehrat nahodne celou knihovnu.

[Vykook]

iPod umí, iPhone a iPod Touch ne. Syncovat hudba se přes něj nedá syncovat ani na iPodu, naštěstí.

[Cubic]

:) tohle bastim... vzdycky kdyz to neco neumi tak je to vlastne dobre protoze to uzivatel vlastne nepotrebuje a kdo to potrebuje tak proste jen nechape genialitu proroka Steva

[Vykook]

A ja bastim to kdyz lidi bez zamysleni, tvrdi o vsem co vymyslel Steve ze je nesmysl. Modelova situace: Mam na disku hudebni knihovnu a chci z ni nahrat do iphone jenom 50 nehranejsich pisnicek. Jak to budes delat ty? Ja 5-6 krat kliknu a zmacknu 2 klavesy. Jak to zvladnes ty? :)

[jahor]

neni problem preci umet neco navic. nikdo nehani to ze existuje proprietarni/uzavrena aplikace, ktera umi nahrat na zarizeni cast hudebniho archivu v one apliakci spravovane.

problem je v tom ze dane zarizeni se nechova otevrene... tzn bez one aplikace podporovane jen na vybranych OS a na jinych nepouzitelne bez vyuziti reverzniho zjistovani fungovani (mozna i kolidujiciho s legalitou) jses v haji.

mass storage preci muze zustat zachovana a muze byt doplnena aplikaci pro dane zarizeni ktere pro jinou uzavrenou aplikaci, ktera neumi prehrat nepredzpracovana data, doplni danou hudbu do knihovny v zarizeni. idealne s moznosti mit nezavisly prehravac, ktery danou knihovnu v zarizeni nebude vyzadovat.

modelova situace ... prijedu za brachou, ktery ma nejaky pekny zaznam prednasky, volnou hudbu, video z nejake prednasky (rozumej free content) a ja mam zarizeni ktere jsem dostal a tak je skoda ho nepouzivat. bratr ma wokna, ja linux ... kde to skonci se zarizenimi od apple - nutnost instalovat sileny software kvuli trem souborum ktere si chci na zarizeni nahrat. pritom tu jiz dlouhe roky existuje univerzalni reseni - mass storage.

dalsi situace s nahranim nejakeho free ebooku na iphone, ktere je nutne resit preposilanim pres mail, prohazovanim skrze nejaky webserver s naslednym stazenim, pripadne preposilanim pres specialni aplikaci ktera iphone "zpristupni" pres webdav.

ale ano.. nekomu to nevadi. ja tomu rikam jednoducha zarizeni pro jednoduche lidi. jen dost nerad slysim ze by nas takovato zarizeni pro jednoduche lidi melo spasit a znamenat budoucnost vyvoje

[Vykook]

Jo to ze nejde plnohodnotne provozovat v Linuxu/BSD/Solarisu, je blby, s tim souhlasim.

V tom pripade si iPhone jailbreakni(Vazne jsem neslysel ze by v cechach kvuli tomu neuznali reklamaci) a data si tam nasyp pres ftp/ssh/smb. Ja osobne na to pouzivam flashku ci dropbox.

Ebooky nejsou problem, AppStore je plnej(i free) ctecek pdf. Mimochodem, poslat pdf mejlem ci si ho nasharovat pres dropbox je podstatne mene obtezujici nez hledat kde ten zatracenej kabel je.

Koukam ze i ty jsi z tech primitivu, co na zaklade pouziteho zarizeni odhaduji inteligenci ostatnich. Je mi te lito, clovek co je tohle schopen vypustit musi mit v hlave fakt nas.....

[Andrej Herceg]

Podľa tej tvojej poslednej vety sa ale zdá, že ťa odhadol dosť presne.

[Vykook]

Aha, takze on zacne urazet, ja reknu jak to je ubohy a idiot sem nakonec ja. Prober se!

[thingie]

Tady se vstávalo už dávno. Akorát ti vytkl tu poznámku o tom, jak iNěco naštěstí neumí nahrávat písničky normálně civilizovaně tak jako sedmnáct osmnáctin zbytku světa. Tomu říkám příkoří. Ale tak jo, až se na tebe příště někdo křivě podívá, necháme ho odprásknout.

[Vykook]

Do te doby nez jsem zaregistroval tento vypad jsem s nim byl pripraven pratelsky se o tom bavit. Navic o to kdo z nas mel pravdu v tento okamzik uz vubec nejde

[thingie]

Myslím, že mu přišlo poněkud absurdní, proč by se měl někdo bavit o tom, že neumět normálně nahrát písničky přes mass storage je dobře. Ani se nedivím. Mně to přijde taky úplně na palici. I kdyby to potřebovalo nějakou strašně úžasnou databázi nebo co, má to snad dost obecný počítadlo, aby si to dokázalo udělat samo.

[Vykook]

Duvod je naprosto jasnej, jmenuje se iTunes Music store, podporovat iphone mass storage, tak se na ne pulka vydavatelu vybodne. Pro vlastnika iPodu to navic problem neni, chci mp3 od kamarada, nahraju si ji do ipodu a pak pridam na pc do knihovny a nahraju znova. Nehlede na to ze mp3 jsem si od nekoho kopiroval za posledni 3 roky asi 1x.

[Cubic]

Nehlede na to ze mp3 jsem si od nekoho kopiroval za posledni 3 roky asi 1x.

To je presne ono cemu jsem sklebil. Ja to nepotrebuju tak vy taky ne. A jeste se s vama budu hadat, jak je super, ze to nekter veci neumi.

Neni nic spatneho na tom, ze ma Apple promaknuty system store - knihovna na pocitaci - koncove zarizeni. Ale prece nam nemuzete mit za zle, ze bychom radi i jinou funkcionalitu nez vyrobce ve sve blahovuli zpristupnil, zvlast kdyz to neni vodotrysk, ale jen prachobycejne mass storage.

Mozna jsem geek a mam rad veci po svem, ale staci se podivat na moji pritelkyni vidim, ze jsou i ne-geeci kteri by radi veci jinak nez Apple nalikoval. Chce poslouchat hudbu kterou koupila na CD. Grabne CD na sitovej disk a nej pak pristupuje z windows, linuxu a macu. Nechce si spravovat knihovnu, chce si jen CD pretahnout do prehravace. I ten mizernej samsung jsem musel flashnout aby to umel, ale korejci alespon zpristupni firmware.

[bhy]

imho tvoje slova byla silnější.. nebo tak stejně (jednodušší lidé vs. primitivové..)

[Vykook]

Ano byla silnejsi a o to opravnene. Tobe neprijdou vety: "Ty pouzivas vysavac ETA? Urcite si tedy hlupak", hodny akorat naprosto asocialniho id*ota?

[thingie]

„Vysavač ETA neumí naštěstí vysávat koberce.“ „Lol.“ „Kreténe.“

(Přepis rozhovoru v té analogii viděno třetí stranou.)

[dustin]

Když jsem je poslouchal celou dobu, budu si těch 50 hrát pořád dokola i na cestách :)

[thingie]

Úplně stejně. Překvapivě. Tohle nemá naprosto nic společného s tím jak je to na tom krámu uložené. Teda má, když musí mít Apple proprietární snad i hajzlpapír, tak to může fungovat jenom tam, kde to někdo speciálně pro Apple naimplementoval. A Jobs to ještě prodá jako výhodu. Řekněte wow.

[Saljack]

To je hezký, ale aby se konečně opravilo acpi to nikoho nezajímá. Teď při upgradu na na Lucid mi nejde ani uspávání, ale to se snad opraví do finálního vydání.

[dustin]

A jak mají vývojáři specializující se na komunikaci s applovskými hračkami umět opravit ACPI?

[Vykook]

+1

[xurpha]

třeba tak, že se naučí hackovat ňadro a ACPI?

[Vykook]

Taky si myslím, že by se právnící měli naučit ovládat krumpáč a dělat něco užitečnějšího

[Saljack]

Třeba tak, že mi příjde naprostá ztráta času věnovat se takovím "sračkám" jako je apple, který ani nedokáže vyrobit zařízení s mass storage. Kdyby to totiž udělal nemuselo by se tohle vůbec řešit.

[GeBu]

A jak je to s podporou Windows Mobile?

[Bubak]

USB mass storage, takovyhle pikacoviny fakt nejsou potreba

[Vykook]

Kecáš, až budeš chtít na H5555 updatovat wifi aby zvládala i WPA, tak s nějakym mass storage ostrouháš. Já zatím bohužel ostrouhávám i s tou Wokní aplikací... :-/