Ubuntu 17.10 (Artful Aardvark) (diskuse)

[rastos]

Zrovna včera som inštaloval kubuntu 17.04 pre študenta, čo chce programovať, a bol som rozčarovaný. Tak dnes skúšam 17.10 a ... ako tam BFU inštaluje software?

Keď kliknem vľavo dole na "Show applications" dostanem zoznam pár aplikácií a hore input field s textom "Type to search". Keď napíšem "install" (nie je veľký rozdiel či napísem "install", "package" alebo "software") tak dostanem:
- 3 ikony
"Ubuntu Softw..."
"Software Upd..."
"Software & Up..."
Odhliadnuc do useknutých názvov, tie dve posledné položky sú, zdá sa, len nástroje na updatovanie. Nie inštalovanie nového softu. K "Ubuntu Softw..." sa dostanem za chvíľku.
- vľavo opäť ikona "Ubuntu Software" a pod tým text "14 more". Čoho "14 more"?
- vpravo od toho 5 riadkov s vecami ako "GNOME Packages", "GNOME Package Updater", "GNOME Color Manager", ... je tam 5 položiek. Nie 14. A nie je tam scrollbar.

Skúsim kliknúť "Ubuntu Software" a dostanem obrazovku, ktorá pravdepodobne dovoľuje nainštalovať kadečo, ale nejaký search box tam nie je. Je tam 6 kategórií, ale ani do jednej nespadajú veci pre vývoj software-u. Človek môže začať ťukať do klávesnice, a čuduj sa svete, zjaví sa input field a začne to vyhľadávať. Ale ako má BFU vedieť, že treba "písať len tak do priestoru"? Skúsim tam písať "g++" - nájde to všeličo, len nie g++. Skúsim písať "java" - takisto. "jdk" - takisto. "openjdk" - nenájde nič. "eclipse" - ponúkne eclipse Juno z roku 2012. Vlastne tie isté problémy som mal včera v 17.04, len package manager bol tuším iný. Btw, tiež mu chýbal scrollbar.

Ja viem, že môžem použiť apt-get atd. Ale to môžem ja. Nie, človek, ktorý s ubuntu nikdy nerobil. Aj keď je to programátor. Verím tomu, že keď ten systém predchystám tak bude fungovať uspokojivo. Ale to prvé stretnutie je bieda. Alebo je chyba vo mne?

[Marin]

Já taky! Nejde v Ubuntu 17.10 spustit Synaptic, při bootu čekání a chybové hlášení o problému v mikrokódu(nainstalovaný) atd atd prostě nedodělek jako vždy

[AsciiWolf]

Nefunkční Synaptic nesouvisí s Ubuntu, nýbrž s Waylandem. Bohužel, sudo (gksu) pro grafické aplikace pod Waylandem nefunguje (což není bug, ale bezpečnostní featura), je nutné použít Polkit. Není to chyba Ubuntu ani Waylandu, nýbrž chyba maintainerů, kteří své balíčky dosud neupravili. Kromě Synapticu kvůli tomu pod Waylandem zatím nefunguje například Gufw, což je škoda.

[Fluttershy, yay!]

(a) BFU neinstaluje software. Správce instaluje software.

(b) BFU se naučí používat apt s shellu. V mém případě BFU stejně začínal na DOSu, takže by si mohl zavzpomínat na časy, kdy se aspoň snažil chápat, co se píše na obrazovce.

Pokud je to programátor, stejně asi bude potřebovat věci jako build-essential, ne? A to má naklikávat v nějakém „obchodě s aplikacemi“? Nebo pokud dělá na vyšší úrovni abstrakce, asi někdy potkal npm, pip,…?

[rastos]

(a) BFU neinstaluje software. Správce instaluje software.

Ak si už stretol BFU, ktorý nechce inštalovať software, tak to gratulujem. Ja som takého ešte nevidel.

b) BFU se naučí používat apt s shellu. V mém případě BFU stejně začínal na DOSu, takže by si mohl zavzpomínat na časy, kdy se aspoň snažil chápat, co se píše na obrazovce.

Roky rozprávame Windowsákom, ako je blbosť inštalovať SW sťahovaním nejakého setup.exe z nejakej pofidérnej stránky. Že všetko nájdu v správcovi balíčkov. Ja hovorím: nenájde! Hovoríme im, že dať si na počítač Linux nie je problém a ty hovoríš, že si k tomu majú nájsť človeka, čo im to bude spravovať?

Pokud je to programátor, stejně asi bude potřebovat věci jako build-essential, ne?

Nevie čo je build-essential, ale vie, že chce gcc/g++, make a JDK. Ani jedu z tých vecí tam nenájde. A vieš čo? Ani ten "build-essential" v tom "Ubuntu software" nenájde!

[AsciiWolf]

Ani ten "build-essential" v tom "Ubuntu software" nenájde!

AppStream metadata většinou mají pouze grafické (desktopové) aplikace. Každopádně nevidím důvod, proč na tyhle pokročilejší věci nepoužít APT.

[AsciiWolf]

Jinak, mě spíše mrzí, že Ubuntu Software (GNOME Software) při odinstalaci programu neodinstaluje jeho dependence. Tento bug je tam už od Ubuntu 16.04.

[rastos]

AppStream metadata většinou mají pouze grafické (desktopové) aplikace. Každopádně nevidím důvod, proč na tyhle pokročilejší věci nepoužít APT.

Nemusíš pri apt poznať presné meno balíka? Ubuntu/Debian based distro používam len sporadicky a vždy sa trápim, keď sa mám dopátrať ku konkrétnemu menu balíka. Aj keď viem meno na inej distribúcii.

Poznám človeka, čo sa živí programovaním už 20 rokov a jeho postoj je, že na všetko mu stačí eclipse (a možno FAR a nejaký MUA) a jeho pluginy. Od písania kódu, cez dokumentáciu, deployment, testovanie, reportovanie, ... Sú ľudia, ktorí nie sú počítačoví analfabeti, ale napriek tomu chcú pre elementárnu vec, ako je inštalácia SW nejaké klikátko.

Ale nech. Dobre, dohodnime sa na tom, že treba použiť APT. Nemalo by Ubuntu nejako dať najavo človeku, čo ho vidí prvý krát, že APT existuje? Ak chceme aby bol Linux prístupný širokým masám, tak nemôžeme očakávať, že si užívateľ najprv prečíta brožúrku, alebo nájde mentora. Ak má byť tým klikátkom Synaptic, alebo niečo, čo funguje rovnako dobre, tak to musí byť tomu užívateľovi ponúknuté na prvých priečkach.

[AsciiWolf]

Nemalo by Ubuntu nejako dať najavo človeku, čo ho vidí prvý krát, že APT existuje?

Ne. Běžný uživatel nemá co používat APT či nějaké pokročilé GUI nadstavby typu Synaptic. Pokud něco takového vyžaduje, není běžný uživatel.

(Je pravda, že v Ubuntu Software stále chybí některé aplikace, které mají problém s AppStream metadaty, nicméně většina desktopových aplikací je tam již k dispozici.)

[R]

apt search -n alebo apt search

[mankind_boost]

pokud hledáš třeba nějaký konkrétní příkaz, hlavičkový soubor nebo knihovnu, tak apt-file ti najde jméno balíčku

[Fluttershy, yay!]

Svět by byl jednodušší, kdyby lidé četli, co jim to píše na obrazovce, a vyvinuli aspoň nějaké úsilí tomu rozumět. Pokud toho nejsou schopni a ochotni, fakt mě nenapadá jiná alternativa než outsourcing.

To píšu jako člověk, který nedávno po 5 letech instaloval CentOS/Fedoru (Anaconda stále saje btw) a v současné době se snaží znovu se začít orientovat ve Windows.

[R]

Problem je v tom, ze v poslednej dobe tie sracky na obrazovku nepisu nic. Tento problem sa netyka len Windows 10, ale aj linuxoveho desktopu, hlavne veci okolo GNOME.

[Fluttershy, yay!]

Na jednu stranu inklinuji k souhlasu, na stranu druhou problém pozoruji na jiné úrovni, a sice i u naprostých banalit typu „jak otočit stránku? – naprosto logicky: Zobrazení > Otočit“ (řešil jsem zrovna včera).

[R]

V niektorych programoch ti nepomoze ani menu, pretoze neobsahuje vsetky moznosti. Napr. vo Worde (zial aj v LibreOffice) su niektore veci len na specialnych toolbaroch, ktore su defaultne skryte...

[Fluttershy, yay!]

Ano, ale to není případ, který mám na mysli.

To, co na mysli mám, je aplikace s naprosto klasickým UI, se kterou dotyční přicházejí do styku už roky – a skutečně jde jen o to, aby v daný moment zapojili na 10 sekund mozek.

[R]

Presne kvoli takymto veciam nebude nikdy Linux na desktope uspesny.

Sravny nazov by mal byt Awful Aardvark

[pedro]

Njn. Chtelo by to konecne SLOVENSKE distro. Je jiste ze to bude daleko lepsi jak %buntu.

[R]

Napr. Greenie?

[pedro]

:D njn To je velmi "povedeny" priklad.

[xxxs]

mozno nie je lepsie, ale urcite je zelensie.

[jozo]

nedokoncena sracka. kde vyzera otrasne a to ubuntu preboha ved tam sa ani neda nastavit hlasitost

[Ján Dráb]

Jožko, tvoj neuveriteľne hodnotný príspevok komunika určite ocení :D. Bohužiaľ asi robíš niečo zle, pretože hlasitosť sa zaručene nastavovať dá. Tým samozrejme nechcem povedať, že si neschopný, len si na existenciu tejto možnosti dovolím poukázať :D.

[Tomáš Pelc]

Já mám naopak velice pozivitní zkušenost. Instaloval jsem 17.10 na notebook už koncem srpna (nějaká beta verze) a po chvílí zvykání si na Gnome Shell je to solidní systém a splňuje moje (pracovní) očekávání velmi dobře.

Jak už zmiňoval Marin - stačí nainstalovat Synaptic a budeš mít to, co jsi potřeboval. Tam můžeš vyhledávat všechny balíčky. Správci software jsou spíše něco na způsob různých App Store, tomuhle jsem taky nikdy moc na chuť nepřišel.

[Ján Dráb]

Ak si dobre pamätám, synaptic mal problém ak sa používal wayland. A myslím, že to stále nie je vyriešené.

[rastos]

stačí nainstalovat Synaptic a budeš mít to, co jsi potřeboval.

Napíšem do "Ubuntu Software": synaptic a ... nič. Až keď následne stlačíš button "All", tak nájde "Synaptic package manager". Klikneš na to a: "No screenshot". Synaptic mi pár krát spadol - asi kvôli nedostatku pamäte. Až keď som VM zvýšil z 1GB na 2GB, tak sa rozbehol a musím povedať, že nájde, vysvetlí a nainštaluje to, čo som od neho chcel. A IMHO vyzerá lepšie ako "Ubuntu Software". Prečo ale nie je pred-inštalovaný, prečo ho Ubuntu Software nenájde pre kľúčová slová ako "package", "install", "software", ... zatiaľ čo nájde iné nesúvisiace balíky - to ostáva záhadou.

[Míra]

Nezná avidemux ani ME-TV, což nechápu a je pro mně nepoužitelný...

[k3dAR]

avidemux neni v oficialnich repositaru *buntu, naposledy pro 14.04, takze se to snadno resi(lo) pridanim PPA ci getdeb.net, kde zatim jeste pro artful neni, coz je ovsem normalni ze alternativni repositare se objevujou postupne az po par dnech/tydnech od vydani *buntu...