Ubuntu vymění GDM za LightDM (diskuse)

[Ravensun]

NO jasný, to je důležitý! Stále ten "design" :)

[____]

Většina distribucí vypadá jako blitky.

[pacholik]

ale jsou i pěkné, třeba OpenWrt :)

[balki]

Alebo microcore linux:)

[pavlix]

Většina distribucí vypadá jako blitky.

To je asi podobně neužitečná (byť pravdivá) informace jako že většina čechů neumí hrát na housle.

[Jakub Lucký]

Taky by občas mohl někdo myslet na prožitek administrátora...

[Karel]

Už mi tam zapnou NumLock pro zadávání hesla "by default"?

[vogo]

No to snad nezapnou, na notebooku není z nejlepších nápadů!

[lertimir]

No alepoň by mohli mít funcionalitu "tak jak při posledním přihlášení". Nebo jednoduché zapnutí.

[Der Teufel]

Používej pořádný rozložení (vok) a piš normálně lidsky číselnou řádkou :)

[Joseph]

CSS, HTML a JS do mojho login manazera? Si robia prdel?

[frEon]

js, html, css, nic hloupejsiho jsem doted nepotkal...

[saly]

Také se vám zdá, že v Ubuntu nemají nic užitečného na práci, co by mohli dělat, a tak prostě vyměňují programy jeden za druhým?

[Ondřej Profant]

Obecně vzato je to práce tvůrců distribuce - vybírat programy, konfiguráky a starat se o to, aby se to spolu bavilo...

[frdrx]

Celé Ubuntu začíná být těžce nekoncepční.

[Drew]

No, tak další důvody jsou to, že je opravdu "lehčí", Ubuntu má vůči GDM spoustu patchů a LighGDM lze sdílet i s Kubuntu atp. Takže to není jenom kvůli designu.

[Tomáš Bžatek]

Jejich problem, ze na nem maji spoustu patchu. Co kdyby se zapojili trochu do vyvoje a diskutovali nebo protlacili je do upstreamu?

[Rezza]

No znas maintainery techto veci, vis jak maji radi patche od nekoho jineho, nez od sebe :)

[Tomáš Bžatek]

Zas tak spatne to neni. Navic se ti lidi na obou stranach znaji navzajem

[Rezza]

To nevypravej me, ale lidem, co narazili :)

[Neel]

Docela mě udivují zdejší reakce. GDM rozhodně není v nějak moc dobrém stavu. Jsem rád, že se objeví nový DM, protože Slim se už dlouho nevyvíjí.

[l4m4]

Docela mě udivuje, že někdo řeší vzhled DM. To je věc, kterou vidím jednou za několik měsíců, vždy asi tak 10s.

[poky74]

Docela mě udivuje, že jestě existují lidé kteří si myslí že jsou středem vesmíru a že jejich názor je posvátný.

[l4m4]

Tak tohle už mě dávno neudivuje.

[kralyk z abclinuxu]

[Neel]

Měl jsem spíš na mysli to, že GDM je k ničemu, pokud nepoužíváte Gnome, což Ubuntu nepoužívá. Vždyť v nové verzi už skoro neumí ani spustit to, co je zapsané v .xinitrc. Jaká další základní funkce se odstraní jako další? Opravdu si nemyslím, že nemít možnost je nejlepší možnost.

[rastos]

Docela mě udivují zdejší reakce. GDM rozhodně není v nějak moc dobrém stavu. Jsem rád, že se objeví nový DM, protože Slim se už dlouho nevyvíjí.

Čo sa dá očakávať od DM? Políčko pre username a políčko pre heslo. V krajnom prípade, ešte button "Shutdown".

Povedz, čo tam ešte treba?

[Neel]

Možnost výběru prostředí, do kterého se chcete zalogovat, protože DM přece nevěští z koulí. Případně seznam uživatelů, kteří se mohou zalogovat.

[Jirka]

Výběr jazyka a rozložení klávesnice je taky užitečná věc. No a tohle všechno GDM v současnosti obsahuje, ale v Ubuntu asi chtějí nějaký ten grafický "cukr" navíc.

Mě osobně na GDM vytáčí jen jedna věc: ty combo boxy na spodní hraně. Mají tlačítko vizuálně odděleno od pole. Vždycky mě to znechutí den, proto raději pouze zamykám.

[pavlix]

Ještě kdyby to v GDM fungovalo správně (například kombinace přihlašování bez hesla a výběru jazyka je nefunkční).

[Petr Ježek]

Jazyk a klávesnice standardně nastavují paramatry locales v prvním a xorg v druhém případě - proč to má dělat až DM? GDM je dost obluda a opravdu nestojí za to, aby byla udržována. LightDM ale podle mne řešením není, neb bezpečnost...

[Jirka]

Hypotetická situace:

Případ 1: přijdu k počítači v Číně s výchozí čínskou podporou a s účtem Guest, přihlásím se a pokud absolutně perfektně neznám toto prostředí, tak mi zůstane počítače v čínštině, protože i kdyby byla anglická (nebo dokonce česká) podpora nainstalována, tak se neprokoušu přes čínské popisky.

Případ 2: příjdu k počítači v Číně s výchozí čínskou podporou a s účtem Guest, u přihlašovací obrazovky vidím několik combo boxů, ve kterých můžu přepnout na lepší jazyk a klávesnici.

Takže, proč by to měl dělat až DM? Nevím, ale je důvod, proč by to dělat neměl?

Neřeším co je a nebo není řešením, jen jsem poukázal na dvě šikovné funkce.

[pavlix]

proč to má dělat až DM?

Protože na světě existují počítače, které používá více lidí, kteří ne vždy mluví stejným jazykem. Proto se nastavení jazyka dává do přihlašovací obrazovky.

[Ravensun]

Já bych měl řešení. Ať nechají ubuntu nabootovat do terminálu a až se uživatel přihlásí, tak se mu spustí xka :) Třeba časem uživatelé nedostanou kopřivku hned jak uslyší termín "terminál" či "konzole" nebo "příkazový řádek" :) MOhlo by je třeba před přihlášení přivítat nějaký srandovní skript různých hlášek nebo vtipů, což v terminálu jak všichni odtud vědí je :) :)

[Tomáš Bžatek]

XDMCP, fingerprint reader, autologin, integrace s ConsoleKitem... to vsechno to ma.

[rastos]

XDMCP - to či DM má ponúkať XDMCP nemá čo hľadať v GUI DM. To má nastaviť admin v nejakom konfiguráku a basta. A to vie aj XDM starý viac ako 10 rokov.

fingerprint reader - z hľadiska GUI tam takisto nič nepribúda. Len po napísaní mena nemusíš zadávať heslo, ale priložíš prst. Áno, vnútri musí byť nejaká podpora. Nie som si ale istý, či to patrí do DM alebo do niečoho čo by malo byť systémové a spoločné pre všetky spôsoby prihlásenia.

autologin - nie. to tam skutočne nemá byť. pokiaľ ho tak moc chceš, tak neštartuj DM ale z inittabu pusti startx

ConsoleKit - heh. To sa rozpíšem:

Všimol som si, keď mi do distra pribudol ConsoleKit, ale nejak som nemal dôvod pátrať, čo je to za potvoru. Ale tvoj komentár mi to pripomenul. Tak som sa vybral pátrať a našiel rozsiahlu stránku. Najviac ma na nej pobavila táto kapitola:

Defining the Problem

To be written.

Takže to vyzerá, že riešenie už máme. A problém snáď časom tiež bude

[pavlix]

XDMCP - to či DM má ponúkať XDMCP nemá čo hľadať v GUI DM. To má nastaviť admin v nejakom konfiguráku a basta. A to vie aj XDM starý viac ako 10 rokov.

Možná proto, že je tak starý, teď to dlouho nefungovalo ani v GDM, těším se, až to vrátí zpět, abych to mohl zase normálně používat.

[ZiGi]

mne napriklad chyba soft-klavesnica alebo ina moznost ako heslo napisat stylusom, aj ked to by asi chcelo systemove riesenie na urovni celych Xiek (chyba aj v screensaveri). toto maju windows zvladnute podstatne lepsie (teda aspon win XP tablet edition, ine som neskusal).

[Marv-CZ]

To jsi trefil. Přesně to bych od DM potřeboval. Okno se dvěma políčky - jméno a heslo. A právě to GDM pořádně neumí. Preferuje seznam se jmény, což v síti se spoustou uživatelů není to pravé ořechové. A když ho člověk přepne do režimu s políčky, tak zobrazí jen pro jméno a pro hleslo samostatně další okno, v kombinaci s některými moduly PAM i vícekrát. Nepamatuje si naposledy použité jméno. Má problémy se zapnutím NumLock. Apod.

[marvn]

Docela mě udivují zdejší reakce
ve zpravicce je slovo ubuntu, tim se to vysvetluje ;) no a dneska je celkem hnusne, takze je tu nablito vic nez normalne...

[Petr Ježek]

Jsou nějaké návrhy, jak dále vyvíjet Slim? Je to krásně jednoduché, lehké, konfigurovatelné, dobře zdokumentované, zavádí to vše, co to zavádět má... Já nepotřebuji žádný další vývoj Slimu - plně mi vyhovuje současný stav.

[____]

Je tam spousta bugů a na ně, ne na všechny, je spousta patchů.

[Petr Ježek]

Při použití v Archu je stoprocentně funkční - o jaké údajné bugy (a patche) jde? Loguji se a volbou DM/WM, případně haltuji/rebbotuji stejně jako celá rodina... Zdá se, že Ubuntu je plné opatchovaných bugů...

[Tomáš Bžatek]

Hodila by se integrace s ConsoleKitem, protoze treba kvuli tomu jsem ho zavrhl po jednodennim pouzivani.

[prOm3TheuS]

Slim používám, ale né na mém PC. Tam mám 2 monitory a dialog k zalogování se zobrazuje doslova uprostřed, což je velmi nepříjemné a kazí to dojem.

[Petr Ježek]

Zobrazení dialogu určuje nastavené stylu, pro Slim je těch jedno i dvouřádkových různě rozmístěných hafo, stačí si vybrat stejně jako pozadí...

[MilanK]

A jestlipak LightDM zvládne zobrazit seznam uživatelů?

Hledal jsem hledal, ale to snad zvládá jen GDM a KDM, u všech ostatních aby člověk ťukal jméno + heslo. U firemních počítačů, chápu. Ale doma?

[Petr Ježek]

Seznam uživatelů? K čemu? Domov je zabezpečen před zlodějům identit a kanadským žertéřům? Prsty na klávesnici neposlouchají? Paměť nedrží pár alfanumerických znaků? Pro jednoho uživatele stačí autologin nebo nastavení preferovaného jako ve Slimu...

[Jirka]

My můžeme být rádi, že si to ještě pamatujeme, ale co mají říkat třeba moji rodiče? Samozřejmě jsem jim zavedl nutnost pamatovat si uživatelského jméno (ve tvaru: userX, kde X je náhodně generované 6 místné číslo) a povinné změny hesla každý týden, se 104 položkovou historií a heslem o délce 12 symbolů z celého spektra klávesnice + 2 náhodné symboly zadávané přes modifikátor. Také jsem jim nastavil uzamčení obrazovky automaticky po 15 sekundách neaktivity. V prohlížeči jsem zakázal cookies, javascript, stahování obrázků a stránky mají povolené pouze formou whitelistu.

Ale opravdu to na ně bylo moc, tak jsem jim ustoupil alespoň v tom seznamu uživatelů. Nakonec, je to jen blbý domácí desktop.

[Jakub Lucký]

To mají rodiče vojnu jak řemen...

[Jirka]

Chci je jen uchránit před zloději identit a kanadskými žertéři.

[frEon]

to dobre delas

[Petr Ježek]

Muhehe...

[MilanK]

Ostatní už ten Váš názor celkem vtipně okomentovali, tak snad jen zbývá dodat, že nešifruju celý disk, takže zloděj identit udělá nejlépe, když bude zlodějem počítačů nebo alespoň disků. Ač nerad mluvím za ostatní, tak tuším, že hesla by členové rodiny vydali i bez mučení.

[Rezza]

Seznam uzivatelu jsem zrusil i v KDM tematku. Mozna idealni by bylo mit dve tematka a podle poctu uzivatelu v listu vybirat. Tady by se na to zaskriptovani JS hodil. Protoze mame dva druhy bugu - zobrazovat seznam uzivatelu tam kde je jich moc boli, naopak nezobrazit ho domacim uzivatelum asi taky neni nejlepsi. Jen ve starem greeteru byl ten seznam stejne celkem rozbity, tak pockam na nove KDM. Ano, uz na to cekam pres rok :)

[MilanK]

Tak jen pro doplnění: lxdm zvláde seznam uživatelů, lépe řečeno přesně první tři uživatele dle pořadí v /etc/passwd

(Asi záleží na tématu vzhledu, na Archu takto funguje Industrial).

Působí sice zatím trochu neotesaně, ale alespoň něco.

[MilanK]

Tak jsem se pokorně vrátil ke GDM. A proč? Protože umožňuje přepínat uživatele (spouštět nová sezení). S tím ovšem souvisí i návrat od xscreensaveru ke gnome-screensaver.

Nicméně LXDM budu sledovat, na wiki je snímek obrazovky, dle kterého to vypadá na schopnost spouštět/přepínat sezení taktéž. Uvidíme, snad to nebude čekání na Godota.

[R]

HTML a JavaScript pod rootom, to znie velmi bezpecne.

[Limoto]

Je to móda, no, ale zase na druhou stranu Xka pod rootem z módy vychází, takže bych to nějak nehrotil.

[dustin]

Lze se nějak přihlásit, aniž by login proces neběžel pod rootem?

[pavlix]

Aniž by neběžel (=když běží) určitě :).

[Petr Ježek]

Pro sniffery bude LightDM novým objektem zvýšeného zájmu. Ale to většina Ubuntistů nijak nereflektuje...

[Ondra]

But that's not all: we might even be able to login using an OpenID or Facebook, etc. (zdroj)

tak tomuhle opravdu nerozumim...

[Zopper]

Chrome OS podporuje přihlášení pouze skrze OpenID jednoho poskytovatele, konkrétně Google, takže to očividně udělat jde.

[Někdo jiný]

Tady je velice zajímavá reakce.

[frdrx]

Moc. Díky.

[pavlix]

Reakce skvělá, alespoň rétoricky. Jestli je spravedlivá konkrétně vůči LightDM si netroufám hodnotit.

[Tomáš Bžatek]

Castecne. Matthew ma pravdu, otazka je, jestli byl zamer Ubuntu nahradit plnou funkcionalitu nebo si vystaci s velice omezenou funkcnosti (kde je LightDM urcen).

[pavlix]

Btw, už na GDM zase funguje přihlašování na okolní počítače? Na některých místech kvůli tomu dodnes bootuju z nějakého livecd debianu, kde to šlo.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ta reakce je IMHO dost zcestna. Samozrejme ze lightweight programy maji mene funkcionality, ale to je prave to podstatne - vybrat tu funkcionalitu, ktera je dulezita, tu ponechat, a tu nedulezitou zahodit. Pripadne ponechat tu, kterou lze implementovat elegantne, a zahodit tu, ktera neni klicova a jeji implementace je nesikovna.

Vetsina konkretnich pripadu, ktere uvadi jako nutnost vetsi komplexity, jsou pak spis ukazky spatneho rozvrstveni a z toho plynoucich absurdit. Treba ten priklad s tim, ze 'neprihlasene' GDM startuje gnome session kvuli tomu, aby gnome-power-manager kontroloval power policy. Ono pokud ma neco fungovat nezavisle na tom, zda je uzivatel prihlasen, tak to proste ma byt system-wide demon a vubec to nepatri (z definice) do desktopoveho prostredi (tam muze byt treba nastroj, ktery s tim demonem komunikuje a nastavuje ho).

[Tomáš Bžatek]

Start omezene gnome-session uvnitr je nutny kvuli vyuziti uz napsanych komponent a bezproblemove integrace. Diky tomu je k dispozici treba accessibility, podpora ruznych vstupu z klavesnice uz pri zadavani jmena/hesla, smartcard reader, fingerprint reader atd.

[pavlix]

Tak otázka, je jestli to opravdu je potřeba, nebo jestli ta potřeba vznikla špatným návrhem, že.

[HB]

DM ???? Mne klidně stačí klidně v textovém módu.

Vše navíc je jenom přidaný kečup či nutela.

Je zde někdo, kdo se dlouhé minuty kochá krásnym dizajnem něcoDM?

Já bych preferoval snadnou konfigurovatelnost a nepřekombinovanost bez zbytečných zavislostí nejlépe standalone.

[wtfjakovocode]

tak nepouzivej ubuntu a mas to

[xhombre]

Nás se na počítač přihlašuje několik, někdo používá cs rozložení, někdo us. Někteří dokonce zvládnou psát všemi deseti. A teď mi řekni jak to řešit v textovém módu a nikoho nenasr.t tím, že nebude mít své rozložení klávesnice při zadávání hesla

[HB]

U vás se používají nabodeníčka v heslech a u jmen uživatelů ????

Tak to máte štěstí že nejste v Číně....

PS: v heslech nepoužívejte y,z a je to OK.

[kralyk z abclinuxu]

U vás se používají nabodeníčka v heslech a u jmen uživatelů ????

On třeba i takovej '#' je na cz jinde než na us.

[rastos]

Úplne seriózne by som navrhoval natvrdo prepnúť rozloženie klávesnice na anglické (alebo vymyslieť nejaké "loginovacie") na dobu počas, ktorej je zadávané heslo. Inak to môže skončiť tým, že pred prihlásením sa zo stroja kolegu mu musím najprv priinštalovať ďalšie rozloženie klávesnice.

[Kaero]

Tem co si mysli ze tohle je jen kosmeticka zmena: Zkuste pouzivat na jednom pocitaci Gnome a KDE u ruznych uzivatelu zaroven a zjistite ze GDM to nezvlada - napr. pri dvou nalogovanych uzivatelich zaroven, jeden s Gnome a druhy s KDE - v KDE se neda vypnout kompl (a neni to problem KDE). Tyhle bugy jsou nahlasene uz par let a nic... Pokud prepnu na KDM, tak mam podobne problemy v Gnome. GDM ma proste spoustu problemu a uz dlouho je nikdo neresil.

[tomvec]

Nepřipadá mi rozumné vypínat kompl, když je na něm nalogovaný ještě někdo jiný.

[Zopper]

Telefon: "Hele, brácho, zapomněl jsem se odhlásit, tak to pak vypni..."

[tomvec]

No tak jo, no

[pavlix]

Hele, brácho, zapomněl jsem se odhlásit, tak to pak uspi...

[pavlix]

v KDE se neda vypnout kompl (a neni to problem KDE)

To je dobře, že nemůžeš tomu druhému zničit session, pokud nejsi administrátor nebo nekopneš do skříně.

GDM ma proste spoustu problemu a uz dlouho je nikdo neresil.

Zatím jsi jako problém popsal užitečnou schopnost GDM.

[Kaero]

uzitecne jak kdy. Situace: domaci pocitac, dva uzivatele, dva ruzna prostredi, oba stale nalogovani - ten kdo zrovna pracuje tak je preply na svych Xkach. Normalne neni duvod se odlogovavat, proc to taky porad delat a dokola startovat programy, zamknuti session staci. je vecer, pocitac je treba vypnout - to jest hibernovat. pokud jsem nalogovany v kde (a bezi GDM), tak to musim delat z terminalu. kdyby to neslo nezkusenemu uzivateli, tak ten kompl vypne natvrdo a je po obou session. Stale ti to prijde jako vyhoda?

[pavlix]

Stale ti to prijde jako vyhoda?

To že ti to dovolí jen hibernovat, ale nedovolí ukončit všechny, i cizí, procesy? Ano.

[Kaero]

BTW, v GNOME je moznost vypnout/uspat/hibernovat (zadanim su hesla pokud je nalogovany jiny user), v KDE ta moznost neni protoze bug v GDM. To neni feature, to je bug.

[Ravensun]

Pokud ten jeden hibernuje přes su na disk, tak mi to příjde normální. Pokud funguje hibernace, tak se tomu druhému práce neztratí, ale vypnout nebo hibernovat do ram.., tak tam to je už na pováženou.

[pavlix]

nebo hibernovat do ram.., tak tam to je už na pováženou.

Běžně uspáváme notebooky do RAM, nevidím na tom nic napováženou. Problém bych řešil spíš na hardwarové úrovni než na softwarové, tzn třeba baterií v počítači (klidně i ve stolním, aspoň by člověk vykryl krátké výpadky elektřiny).

[Ravensun]

No ono by se mohlo stát, že když jsou dva přihlášení a mají rozdělanou práci a ten jeden uspí do ram na notebooku, který je skoro vybitý a dojde mu baterie, tak jaksi ten druhý ztratí svou "rozdělanou" práci. Proto jsem záměrně vytáhl "do Ram"

[pavlix]

No ono by se mohlo stát, že když jsou dva přihlášení a mají rozdělanou práci a ten jeden uspí do ram na notebooku, který je skoro vybitý a dojde mu baterie, tak jaksi ten druhý ztratí svou "rozdělanou" práci.

Proto jsem ti na to odpověděl ještě než jsi to napsal :).

[pavlix]

BTW, v GNOME je moznost vypnout/uspat/hibernovat (zadanim su hesla pokud je nalogovany jiny user), v KDE ta moznost neni protoze bug v GDM.

Pokud vím, tak uspat se dá bez zadání hesla.

v KDE ta moznost neni protoze bug v GDM

Pošli prosím odkaz.

To neni feature, to je bug.

Kaero o tomto bugu ale zatím nic nenapsal. Reaguju na jeho komentáře, ne na nějaký bug.

[Rezza]

Aktualne to zcela rozbili - nejede ted pres GDM skoro nic, ani prepinani uzivatelu z Gnome Shellu. Ale predtim to bylo relativne ok s Kevinovym ConsoleKit patchem.

[Honz]

DM už nejsou, co bejvali... http://www.youtube.com/watch?v=pUODFVsIe4c

[Rezza]

Tak KDM snad brzy taky dostane moznost psani v Plasma Quick - uz se tesim. V tom byvalem GDM like temovani, ktere samo GDM radsi opustilo, v tom to boli. Au. A co je Plasma Quick = Plasma + QML a JS.

[Tomáš Bžatek]

LOL, tak ted to muzete sledovat v primem prenosu: http://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2011-May/msg00261.html

(zive si jeste pamatuju diskusi v predchozim cyklu)

[Tomáš Bžatek]

Nicmene musim uznat, ze tohle je presne ten postup, kterym by se mely navrhovat zmeny GNOME platformy. Aneb vsichni vime, jak dopadly casti projektu Ayatana...

[Radovan Garabík]

Ja používam na notebooku nodm a na pracovnej stanici startx a som spokojný

[Petr Ježek]

Osamělý uživatel ostrova nemá některé starosti. Má ovšem současně jiné... Jednouživatelský režim má samozřejmě spoutu možností pro spouštění DM/WM. Linux je ale víceuživatelský systém...

[dnes]

Po kliknutí na odkaz ve zprávičce:

Page not found. Sorry, the page you were looking for in the blog Web Upd8: Ubuntu / Linux blog does not exist.

[Petr Ježek]

Když to tak vidím a promýšlím, JS a něcoML asi nebudou podstatným zádrhelem. Nicméně nelze optimalizovat něco, co slouží jednou jedinému, podruhé několika málo důvěryhodných a potřetí několika stovkám všelijakých uživatelů lačnících po zalogování. Začnu-li od konce, správa nepotřebuje GUI a uživatelé nesmí mít jiné možnosti než napsat oby dva povinné přihlašovací řetězce (ostatní nastavuje admin dle preferencí uživatele). Jednouživatel si vystačí s konzolí nebo autologinem, popř. s nejprimitivnějším dialogem. Rodina jako ta moje používá něco jako Slim, neb KDM ani GDM nevyužívala a locales a klávesnice se nastavují jinde a "nafurt". Vzdálené logování také GUI dialog nepotřebuje, takže odchod od GDM k jednoduššímu LightDM může mít smysl... I když:

http://cache.techie-buzz.com/images/ricky/lightdm-login_screen.png