Vracení nechtěných licencí MS Windows v Itálii (diskuse)

[xkucf03]

Před lety jsem se snažil o něco podobného: Jak jsem si (ne)koupil notebook, ale neměl jsem tolik trpělivosti a nakonec jsem si radši počítač postavil sám ze součástek.

[🇹🇬]

cožeto jakože poslali z toho lenova za vodpověď?????? :O :O :D :D

Notebooky samozřejmě umožňují instalaci jiných OS. Ovšem v dnešních noteboocích s licencí Windows 8 je licence OS přímo v UEFI rozhraní BIOSu v základní desce. Nemáme mechanismy, jak tuto licenci odstranit, případně přenést. Když to vezmu z hlediska HW a ne licenčního/právního, tak výrobce ve své nabídce náhradních dílů má FRU PN základních desek, zvlášť deska s WIn8, zvlášť deska s Win8PRO, zvlášť deska bezOS. Pokud chcete notebook bez OS, musíme zaměnit původní desku s OS za desku bez OS (za předpokladu, že existuje varianta desky bezOS), samozřejmě nákladově je tento proces nerentabilní pro zákazníka.

[k3dAR]

no to vis, neco jako zneplatnit licencni cislo je tabu, to by se pak "zjistilo" ze je snadne nenakladne reseni

[Josef Kufner]

Licenční čísla jsou funkční offline. To zneplatnit nijak snadno nejde.

[Ladislav Hagara]

dumblob popisoval vrácení Windows 7 zde na blogu. Po 2 a půl roce dostal 3247 Kč (základ 2900, repo sazba 0.75%, sazba z úroku 7.75% po 565 dní). Také by si zasloužil "bolestné".

[paul2no]

Já v tomhle nechápu, že EU tady řeší kdejakou kravinu, ale tenhle vázaný prodej (pokud chci HW, musím si koupit i SW licenci) nikoho nezajímá.

[R]

Nikoho to nezaujima, pretoze M$ je americka firma. Najdolezitejsie je teraz znicit vsetku vlastnu vyrobu a vsetko dovazat z Ciny. Na rade su automobilky.

[Mti.]

Tu je to okate. Alternativa existuje a jde instalovat. Co chromebooky, telefony, televize.... Vyrobci se cilene snazi znemoznit instalaci. A po 2 letech je to v dusledku nebezpecne zarizeni, ale nikoho to netlaci. No na druhou stranu...u mikrovlnky to tak okate neni...zatim.

[billgates]

Njn, coskoro sa daju ocakavat sudne spory, ze clovek chce vratit licenciu za Android TV v telke a miesto toho si tam chce nainstalovat AppleTV.

[k3dAR]

on se snad da poridit AppleTV OS? to uz je logicky vetsi sance ze si AppleTV doinstaluje do GoogleTV

nicmene pointa je v tom, ze u PC/NB jde (v podstate) o "IBM Compatible HW", umoznujici jednoduchou instalaci Non-Windows systemu, jak u TV tak u Telefonu to tak jednoduche neni, u TV vicemene nemozne, u Android telefonu uz nejaka polostandartizace je, ale v podstate tak ze se vyuziva z Android jadro, tedy meni se userspace, nikoliv cely OS...

[billgates]

nicmene pointa je v tom, ze u PC/NB jde (v podstate) o "IBM Compatible HW", umoznujici jednoduchou instalaci Non-Windows systemu

Toto je lepsie do debat o vrateni MS nezatahovat, lebo sa vyrobca naserie a uzamkne secure boot s klucami len pre Windows. Cely tento argument razom odpadne. Uz to nebude univerzalna masina s Windows, ale Windows masina. A budeme mat vsetci po ptakach.

[Peter Fodrek]

EÚ sa tomu venuje viac ako 10 rokov. Len lobbysti vyhrajú každoročné kolo boja. Otázkou všaj je len dokedy budú vyhrávať, nie či budú vyhrávať

[Bill]

Nátlak na výrobce HW, aby povinně přibalovali MS Windows k prodávaným počítačům, je jednou z pochybných praktik, díky které se Microsoftu podařilo získat a z velké míry dodnes udržet svůj podíl na poli desktopových operačních systémů.

A to si autor myslí že kdyby tam byl default Linux tak by lidé nemigrovali na Windows?

[Petr Šobáň]

Ať si každý koupí co chce.

To je takový problém u koupi HW udělat checkbox s OS a člověk by si vybral zda tam chce windows, linux, android ......

A nebo prodávat HW zvlášť a SW taky.

[trekker.dk]

Nedělat checkbox je levnější než dělat checkbox a pokud 99.5% zákazníků chce windows, tak ten checkbox ekonomicky ospravedlníte jen těžko.

[Tomáš Pelc]

V tomhle s autorem zprávičky souhlasím. Pokud by tam byl funkční linuxový desktopový systém, tipuji, že cca 40 - 50% lidí by u toho systému zůstalo.

Kolik běžných uživatelů si do Macka / Chromebooku instaluje Windows?

[trekker.dk]

A nebylo by v takovém případě v nepořádku, že tam výrobce dal Linux a nenechal vás vybrat?

[j]

Pokud si vyrobce za ten Linux nerekne o penize, tak jaksi o nic neprichazim, kdyz ho smazu, ze?

Zato kdyz uz mam 5 licenci widli z 5 notesu vymenenych v prubehu casu, tak vazne nevim, proc bych si mel kupovat jeste 7, 8, 9 a 10 licenci.

---

Dete s tim guuglem dopice

[Jardík]

"Pokud by tam byl funkční linuxový desktopový systém". Pak přijde uživatel domů, zapojí si externí 100Hz monitor a "hele vole, mě to pořád jede na 60Hz a nejde to přepnout ... Dodnes v X11 nefunguje pro každý displej nastavená jiná obnovovací frekvence!

[Jardík]

Funguje to teda s Waylandem, ale tam se zase při vytížení CPU zasekává kurzor, protože "není hardwarový", ale renderuje ho kompozitor.

[Tomáš Pelc]

A mám si z této tvé poznámky vyvodit závěr, že domů přinesu notebook s Windows 10 a všechno (doslova cokoliv) mi bude ihned správně fungovat?

Já v téhle iluzi nežiju, mám s tím - bohužel - své zkušenosti.

Oba systémy (Linux / Windows) mají svoje nedostatky. Rozdíl je v tom, že za ten Linux nemusím platit (resp. skrytě připlácet).

[Jardík]

Ve Windows 10 opravdu spousta věcí po instalaci funguje bez instalací dalších šmejďáren. Dříve to bývavalo však peklo (v dobách XP), kdy se muselo po instalaci systému instalovat všechno. Ale né samozřejmě všechno je obsaženo v instalátoru, něco je stále třeba nainstalovat, ale většinou se to dá zprovoznit. Problém je, že různé frekvence prostě na X11 nerozchodíte, kvůli špatnému návrhu, kdy se s něčím takovým nepočítalo. Windows toto uměl snad už ve Windows XP a kdo ví, jestli né dříve.

[j]

Jenze bydefault by tam nemelo byt nic, vyrobce/prodejce by ti mel umet naprosto u cehokoli prodat holy HW. A to samo nejen u PC.

System by ti na to mel dodavat volitelne = za priplatek, pokud jde o placeny.

M$ jde principielne o to, ze kdyz ti to do ceniku daji jako NB s widlema, tak neni videt ta cena tech widli.

A presne o to jde EU, ze ty widle si uzivatel plati, i kdyz je vlastne nechce, nebo je dokonce uz ma.

Legracni to pak zacne byt az v situaci, kdy si firmy konecne uvedomi proste faktotum. Ze nic jako OEM neexistuje, a tudiz ze maji hromadu licenci na "posledni windows", takze pri vymene HW staci prenyst licenci a voiala. M$ uz neuvidi ani dolar.

BTW: Zrovna mam v ruce nabidku na HW s widlema ...lol ... HW za cca 200k ... a k tomu licence na widle za dalsich 400k ... nice. A to v tom jsou "jen" dva procesory, kdyby toho bylo vic, tak ty licence s prehledem prelezou mega. Naprosto nechapu proc tohle nekdo za blby widle plati, ale jejich boj.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Miloslav Ponkrác]

Neád mi to, a musím přinést námitku, kterou lidé argumentují pro cenzuru na sociálních sítích:

Výrobce notebooků je soukromá firma, a může si prodávat co chce a jak chce. Pokud nejsi komunista a marxista, nemáš právo jí do toho mluvit. Namísto toho můžeš hlasovat svou peněženkou a koupit produkt od jiné soukromé firmy. To je kapitalismus, to je trh. Cokoli jiného je marxismus.

[billgates]

+1

[Gilhad]

Tady je problem v tom, ze se ta "soukroma firma" k necemu zavaze (vraceni windows) a pak to nechce dodrzet

[billgates]

Otazka je, ci sa zaviazala opat kvoli nejakym regulaciam a/alebo zakonom, alebo to slubila zo svojej vlastnej vole a potom to nechce robit.

[Gilhad]

Zavazala se a clanek resi problem, ze slibila a plnit nechce.

Co se obecne teoreticke roviny tyce, tak zjevne to chce delat, protoze jinak by to prodavala se systemem, kde tento problem neni a nebo do zemi, kde tento problem neni. Muze hlasovat svou penezenkou, stejne jako je to doporucovano jejim zakaznikum.

[j]

ZADNA ani JEDNA firma si NEMUZE delat CO CHCE!

Kazda musi kupodivu dodrzovat ZAKONY! A jednim z mnoha tech zakonu je, ze je zakazan vazany prodej = vynucovani koupe vyrobku A s vyrobkem B.

Je to presne stejny, jako kdyby ti v hospode rekli, ze ten gulas za kilo ti prodaj pouze v pripade, ze si k nemu koupis jeste 10 piv za dalsich 500. A argumentaci muzu pouzit uplne stejnou - vetsina lidi si tech 10 piv prece da ze?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[rad]

Tak ono asi záleží, jak se definuje ten vázaný prodej (a přiznám se, že se v tom moc neorientuju). Stejně tak bys v případě toho guláše moh' argumentovat, že k tomu nechceš ty knedlíky. Ta hranice asi nebude úplně jednoduše definovatelná.

Tak jak se mi osobně nějak vnitřně příčí platit za něco, co vím, že nevyužiju, tak musím souhlasit, že tohle by měl asi řešit trh. Protože podobnejch případů najdeš nejspíš nekonečně.

[Josef Kufner]

Toto je jedna z těch věcí, kdy trh nefunguje, neboť kupující a prodávající nemají podobnou sílu. V těchto případech je namístě zvést přiměřené pravidlo, které posílí možnosti slabší strany, tedy kupujících.

Windows se prodávají samostatně v krabici a je tedy rozumné požadovat možnost je nekoupit pribalené k hardwaru. Knedlíky se také prodávají samostatně a ve většině restaurací ti je z jídla odečtou, pokud je nechceš, nebo chceš něco jiného.

[rad]

Knedlíky se také prodávají samostatně a ve většině restaurací ti je z jídla odečtou, pokud je nechceš, nebo chceš něco jiného.

Fakt? Aha, to jsem netušil . Tak nějak jsem žil v domění, že to vaří na porce.

Ale tak asi chápeš, co jsem tím chtěl říct. Že se prostě občas celek skládá z částí, které se sice dají pořídit samostatně, ale kdy se prodejce rozhodl složit funkční celek. Protože tohle by ad absurdum muselo nutně dokonvergovat do situaci, kdy si budeš muset kupovat jednotlivý součástky, protože "já chci tohle auto, ale bez sedačky spolujezdce, tu nepotřebuju".

A když už jsme u té gastronomie, co takové polévky? Ty bývají k menu "zadarmo". Co když ji nechceš? Je to také vázaný prodej?

[Josef Kufner]

Ono není nic špatného na tom, když se něco prodává jako celek. Špatné je, když už není možnost to koupit samostatně. Problémy s dostupností náhradních dílů je také něco, co by se mělo vyřešit.

Hlavní problém s Windows je, že ty nemáš před koupí k dispozici licenci a po koupi ji nejde odmítnout, jen nepřijmout a nepoužívat. Navíc je jen velmi málo produktů bez Windows.

V případě polévky si pořád můžeš dát jídlo bez ní a nemusíš souhlasit s její licencí. Typicky je cena samotného jídla o něco málo nižší než s polévkou. A také je o ulici dál restaurace, kde ti ji nebudou nutit.

[k3dAR]

pro asi snadnejsi pochopeni, odhlidneme od uzivatele GNU/Linuxu a zamysli se nad touto situci:
1. zakaznik ma krabicove Windows
2. chce koupit NB, ale danej model je jen s OEM licenci, PROC by mel platit za neco co uz ma, navic v "lepsi" (minimalne v pripade supportu(pripadne i krabicovka=Pro, OEM v NB=Home)) ???

[rad]

Ale jo, já ti rozumím. A souhlasím s tím, že by bylo bezva, kdyby zákazník tu možnost měl. Jenom jsem poznamenal, že tenhle princip v obecný rovině musí dokonvergovat k absurdní situaci, kdy nepůjde koupit nic skládající se z částí.

Nebudu raději dávat příklad, vem si produkt P, ten se skládá s částí Č1, Č2, ..., Čn. Já už část Čk (kde 1<=k<=n) mám (popřípadě si ji mohu zakoupit zvlášť) a prodejce by tudíž měl mít povinnost prodávat produkt P i bez této části Čk, tj. v konfiguraci P=P(Č1, ..., Čk-1, Čk+1, ..., Čn). A to pro každé k.

Zákazník samozřejmě může tu 'složenou' nabídku akceptovat a koupit to celé, ale fakt, že prodejce musí umožnit nákup i všech těch 'poddsloženin' by tu distribuci tak zkomplikoval a ve finále prodražil, že by se nic složenýho prodávat (a nakupovat) nevyplatilo.

[k3dAR]

snad se shodnem na tom, ze je rozdil bavit se o pribalene licenci na Operacni System, resp. oddelit HW a OS, a o tom ze tenhle smd odpor uz mam a chci si ho na mainboard priletovat sam/svuj...

[rad]

Shodneme se na tom, že je to rozdíl, ale neshodneme se na tom (alespoň předpokládám), že by se k nim mělo přistupovat rozdílně. Pokud mi toto 'přibalování' vadí, měl bych to řešit systémově všude a ne vydělit uměle jen určitý segment trhu (produktů), kde budu tento přístup vyžadovat.

[ajtacka]

Co by povedal Robert a Leos?