WebGL - za 3D grafiku na webu (diskuse)

[microcz]

asi jsem pekny zpatecnik a brucoun, ale moc me to netesi, nejsem zrovna velkym vyznavacem webovych aplikaci. Chapu ze prohlizet podnikovou databazi pres gui aplikaci na kazdem jednom PC je pekna pitomost z hlediska kompatibility, upgradovani atd, ale cpat vsechno do webu a slepovat javascriptem mi neprijde spravna cesta, holt asi patrim do stareho zeleza :o).

[freshmouse]

Přesně tak.

Webové stránky nebyly, nejsou a v této podobě ani nikdy nebudou vhodné pro zprostředkování (složitějších) aplikací. Nepomůže tomu žádný "web deset tisíc nula" nebo dokonce 3D kejkle. Naopak, tento balast nepřímo zhoršuje práci s dokumenty, neboť pokud stránka nebliká, nesvítí, nehýbe se a nemá na sobě nápis Beta, tak prostě není dost moderní a třináctileté holky se na ni nebudou koukat, což je z obchodního hlediska špatné, protože právě na nich určitě stojí světový byznys.

Ze současné podoby webu se musí každému slušnému člověku chtít zvracet. Je to kvůli směsi HTTP a nejrůznějších odrůd HTML (které prostě nejsou vhodné pro vývoj většiny aplikací) s nějakými hnusnými skripty nebo multimediálními formáty (které snad mají suplovat nedostatky výše zmiňovaného).

A nesouhlasím s tím, že by "klasické" grafické aplikace byly méně kompatibilní než ty webové. Zajistit, aby webová apliakce byla kompatibilní mezi všemi platformami (prohlížeč, jeho platforma, další technologie), je hrůza a navíc se to většinou řeší oříznutím funkcí (!). Ne že by těch funkcí bylo i při stoprocentní kompatibilitě nějak moc. Výběr tlačítek, políček atd. je velmi chudý a jejich možnosti jsou malé.

[freshmouse]

Nehledě na takovou drobnost, jako je uživatelský komfort.

Když si uživatel chce v poštovním klientu v podobě klasické grafické aplikace přidat odesílatele do nějakého adresáře, párkrát někde klikne nebo zmáčkne pár kláves a je to. Pokud používá nějaké prostředí, které sjednocuje víc aplikací, tak k tomu kontaktu může přistupovat z různých aplikací.

Ve webové aplikaci je to nemyslitelné. Integrace je nemožná, pokud nejsou všechny apliakce od jednoho dodavatele (a s propojenými úložišti dat). A i tak to moc nejde. Sice se nějaká srandaparta snaží vytvořit něco, čemu říká mikroformáty, ale to je debilní už od návrhu. A beztak to řeší jen zlomek problematiky.

[freshmouse]

Častý příklad použití mikroformátu je právě to přidání kontaktu -- ale z webové aplikace do nějaké lokální (hahaha, to demonstruje možnosti použití webových apliklací). Webový vývojář nadefinuje nějaká data jako kontakt a zbytek závisí na prohlížeči. Snad ani nemusím říkat, jak moc hrozí nějaká katastrofa (kdyby se nějakým omylem přírody mikroformáty u uživatelů ujaly; zatím to vypadá na záležitost od vývojářů pro vývojáře).

[stativ]

A k čemu? Stačilo by oživit VRML.

[Xaint]

 souhlas. ve vrml jsem delal diplomku a je to prijemna vecicka. na to co tenkrat zvladal hw, toho umel pomerne dost...

[mirec]

+1 VRML je tu už dávno a nijako neprerazilo. Ak má byť 3D na webe tak prečo nepokračovať vo VRML?

[belisarivs]

Muzete mi osvetlit jednu vec kterou nechapu?

O OpenGL se stara sdruzeni Khronos, ktere vydava nove verze a tak. Jak to, ze kdyz to je zjevne svobodne a licencemi nezatizene rozhrani tak mesa je jenom implementaci s OpenGL kompatibilni, cili se snazi aby to bylo s OpenGL kompatibilni ale nebylo to pritom OpenGL.

Rikam to asi kostrbate a mozna uplne placam nesmysly, ale proste nechapu jak tohle jde dohromady. Cim je OpenGL zatizene, ze je kolem toho takovy problem?

[Kakihara]

Mesa se ma k OpenGL asi jako Linux k Unixu

[xm]

Dost špatné přirovnání, jelikož UNIX je proprietární ochranná známka a linux tedy oficiálně není UNIX. Kdyžtak už POSIX, to by pak sedělo

Mesa se má k OpenGL asi tak jako Apache server k HTTP, Jabber klient k XMPP, Postfix k SMTP, atp. Prostě je to implementace dané specifikace.

[Kakihara]

Celkem dobre prirovnani, jelikoz OpenGL je proprietarni ochranna znamka a Mesa tedy oficialne neni OpenGL.

[xm]

Psal jsem že Mesa je opensource implementace OpenGL specifikace a to rozhodně platí, mají to i přímo na svých stránkách

To že je OpenGL registrovaná ochranná známka je samozřejmě pravda, ale to na tomto faktu nic nemění. S UNIXem je to situace jiná, jelikož tam se jedná o certifikaci udělovanou za $$$.

[Kakihara]

Mesa neni licencovana implementace OpenGL, stejne jako Linux neni licencovanej Unix.

Jinak mesa samozrejme opengl implementuje, proto byla napsana.

Co je na tom tak sloziteho k pochopeni?

[xm]

Co je tak těžkého k pochopení na tom, že zatímco UNIX je proprietární ochranná známka a certifikace je udělována za těžké peníze, OpenGL je licenčně nesrovnatelně otevřenější a pro opensource projekty je licence udělována zdarma.

Viz OpenGL Licensing and Logos:

Trademark License. for new licensees who want to use the OpenGL trademark and logo and claim conformance. This license is available free of charge if you are developing open source implementations on open source platforms.

[xm]

Na druhou stranu je fakt, že na stránkách Mesa 3D License & Copyright se uvádí tento text:

Mesa is a 3-D graphics library with an API which is very similar to that of OpenGL.* To the extent that Mesa utilizes the OpenGL command syntax or state machine, it is being used with authorization from Silicon Graphics, Inc.(SGI). However, the author does not possess an OpenGL license from SGI, and makes no claim that Mesa is in any way a compatible replacement for OpenGL or associated with SGI. Those who want a licensed implementation of OpenGL should contact a licensed vendor.

Please do not refer to the library as MesaGL (for legal reasons). It's just Mesa or The Mesa 3-D graphics library.

* OpenGL is a trademark of Silicon Graphics Incorporated.

Takže z nějakého podivného důvodu asi opravdu autoři Mesa 3D nestojí o to být licencovanou implementací OpenGL, i když by to neměl být problém (pro opensource projekty zdarma). Nebo je ten text neaktuální (vypadá dosti archaicky).

[belisarivs]

Ha. To je presne to co jsem mel na mysli. tak uz to nemusim hledat.

[Kakihara]

Proc to tak je netusim. Zvlast kdyz mesa nejakejma testama od sgi prosla. Navic proc licencuje opengl sgi a ne khronos group.

Hlavne je to ale imho celkem jedno...

 

( Mnohem vic me zaujala tvoje paticka, aneb, jak vis, ze nejlepsi sex je zadarmo? Vedes si statistiky? Je cena skutecne hlavnim kriteriem tveho sexualniho prozitku? Ale to uz je opravdu OT..to jen tak na zamyslenou

[belisarivs]

Rozdil mezi sexem zadarmo a za penize je ten, ze sex zadarmo je daleko drazsi.

[stativ]

Tuším, že vím, v čem je problém. Když se kouknete na datum tak tam je 1999-2007. SGI opravdu OpenGL licencovala (a myslím, že za to chtěla velké prachy). Teprve nedávno SGI licenci změnilo na tu dnešní volnou. Jinak řečeno text je silně outdated.

[xm]

Něco takového jsem si myslel, ten text mi i zněl jako by byl napsán velmi velmi dávno

[xm]

OpenGL je specifikace! Mesa je opensource implementace této specifikace. Toť vše, jak prosté milý Watsone...

Jako důkaz třeba přímo věta ze stránek Mesa3D.org: "Mesa is an open-source implementation of the OpenGL specification"

[xm]

Nebo ještě jinak - copak se snad stejným způsobem divíte, proč Apache "je jen implementace HTTP, ale není to HTTP"? To je to samé, prostě nesmysl

[belisarivs]

Nene. Ja to chapal tak, ze mesa je implementace neceho, co neni OpenGL, ale je to s tim kompatibilni. Jeste pohledam, kde jsem na tu kravinu narazil a pastnu to sem.