X Window System má 40 let (diskuse)

[koroptev]

..a pak nekdo dostal sileny napad to portnout pro linux a udelat ze skveleho serveroveho OS spatny desktop..

[biolog]

Linux mohl být skvělým operačním systémem, nebýt těch zatracených uživatelů.

[Postrizinske a hic]

To za to muze internet a ty spropadene denni updaty. Za starejch casu si clovek upiratil Caldera CD, distro co bylo testovano a vytuneno a rok nemel zadny problem. Jeste Mandrake bylo neco podobnyho, to jeste autori testovali. Pak prislo Ubuntu a Fedora a Arch a vse slo razantne dopice protoze testovano na lidech a vetsinou si to podixuji doma na kolene a nedaji to upstreamu.. takze kurna fakt je to nakonec o zatracenych uzivatelich

[Peter Golis]

Táto ⇡správa⇡ bola napísaná na smartfóne s OS Android.

[lukve]

Rozmyslam ci tieto existencne spravy nepisu ludia ktory sa z linuxu sklamali :D

OS.GNOME.ORG, KDE NEON UBUNTU FEDORA, REDHAT ENT, ROCKY, ALMA LAKKA.TV LIBREELEC.TV STEAMOS OPENMEDIAVAULT PROXMOX ANDROID

je kopec uspesnych projektov al evysvetli to cloveku co sa trapi s linuxom ktory si nespravne vybral. pre niekoho je asi fakt lepsie pouzivat majoritny windows pripadne si kupit iny hardver s legalnym macOS

a zabudol som na naj system CHROME OS FLEX a original chromeOS

[_]

Prášky! Hned!

[~]

• Gnome zacal dobre a ted je to tezky fail.
• KDE by alespon JEDNOU mohli zastat a udelat pulrocni bugfix sprint, zadny vyvoj, zadne vizionarstvi, udelat fakt stable aspon na urovni macOS
• NEON nepouziva absolutne nikdo, to je distro pro konference - hele co mame novyho
• Fedora je devel distro neslucitelne se slovem stabilni
• RHEL je na 99% serverove distro, jako desktop to ma jen par bidniku v Brne protoze musi
• Lakka je o JEDINE aplikaci, desktop je tam uplne nepodstatny
• Librelec je o JEDINE aplikaci, desktop je tam uplne nepodstatny
• SteamOS je o JEDINE aplikaci, desktop je tam uplne nepodstatny
• OMV je o JEDINE aplikaci, desktop je tam uplne nepodstatny
• Librelec je o JEDINE aplikaci, desktop je tam uplne nepodstatny
• Proxmox je predevsim server a desktop je o jedine aplikaci
• Android nema XWin protoze bylo jasne, ze pokud chteji stabilitu tak to s nim nepujde.

Jeste neco?

[just sayin]

Mas tam 2x Librelec a chybi ti Ubuntu

[Neon]

Neon naopak bohužel používá dost lidí v produkci.

[Neonasoska]

Poprosim vyjmenovat, vsech pet

[Neo]

Rozhlédni se po anglické části Internetu. Na všech fórech je patrno, že to mladí mohutně používají jako daily driver. RPM neumí. DEB vyžadují. Tak to řeší takto.

[tykve]

To je fakt, že někteří na to prostě nemají buňky. Ale je zajímavý, že potom musí pomlouvat, protože to urazilo jejich ego.

[PetebLazar]

"Psi štěkají, ale karavana jde dál."

Arabské přísloví.

[koroptev]

a vozy maji ctvercova kola

[Radovan]

Pro ptačí mozek nepředstavitelná věc, ale ono to funguje:

https://trendwatcher.cz/designer-predstavil-kolo-s-hranatymi-koly/

[Apfelstrudel]

A presne to je ono. Think different!

Nebud abickove stado, zahod linuxovy desktop!

Porid si Maca :-*

[Peter Golis]

Macka Pu

[koroptev]

lepsi metaforu pro to, jak "funguje" linuxovej desktop nemohls dodat, tleskam a jsem rad, ze ziju vne akvarka a listek do zoo byl zadarmo

[Radovan]

Opět mimo, ptačí mozku. Tohle jsou Widle. U těch se také tak nadřu když je musím občas v práci použít. Na linuxovém desktopu odpočívám.

[Ovoce]

..a pak nekdo dostal sileny napad to portnout pro linux a udelat ze skveleho serveroveho OS spatny desktop..

Furt lepší být dobrej spoň v něčem, narozdíl od masoxu

[RealJ]

Myslis tim padajici wayland vs stabilni desktop? Tak jo…

[Bubak]

A podle me podstatne lepsi, nez mit neco, co (pak) predvedl mrkvosoft.

[Bubak]

A chtel bych videt zdejsi jabkoslintaky, jak by jasali nad tehdejsi Lisou a Macintoshem

[RealJ]

Lisa… Lisa… prvni apple, na svou dobu umel toho docela dost.

[Bubak]

To nepopiram, ale nebyl to zas tak velky rozdil od toho, co bylo mozne s X Ale Applu slo hlavne o tu grafiku, kdezto Xka mela byt soucasti unixoveho sveta, kde jde spis o funkcnost, nez o pixel perfect grafiku Jinak na unixech byly i semigraficke nadstavby, uz nevim, jak se to jmenovalo, ale treba Sinix mel nejaky takovy ovladaci nastroj (kdyz mel clovek 97801 nebo emulator).

[Amigapowder]

Lisa mela pouze spatnou cenu. Kdo zainvestoval a ma ji dodnes tak ji klidne proda za 10 nasobek. Ostatne vintage compy jsou celkem dobra rejze dnes.

[Radovan]

Lisa i Mac byly šunty, Apple II GS byl o tolik lepší, že ho museli uměle zkriplit, aby ho nekupovali všichni.

[Zelena je trava]

To mate ve svodkach z Kremlu? Ja vim ze o jejich pravdivosti se nepochybuje, ale co kdyz?

[P.]

Ale máme skvělý, bezchybný, (ne)použitelný Wayland. 10x hurá!

[koroptev]

fake koroptev kvalitne podpaluje, takhle se deleguje

s cim tu kdo chce ale nesouhlasit, ze? ze stojej xokna za vylizprdel architektonicky se vi urcite tech 15 let, co ma za sebou Wayland, kterej prozmenu stoji za vylizprdel stale jeste, no a na cem jinym teda ten desktop postavit.. btw abstrakce, ktera usti v to, ze si kazdy desktopovy prostredi pise svuj kompozitor od nuly, je ultrademence, kazdopadne porad lepsi zastaraly nejak fungujici xokna nez 15 let novej wayland, kterej ma problem zobrazit pixely na obrazovce

[hm]

+1 hodne fake niku tady ;D a mnoha ip taky :) vice cenzury by jse hodila na vic ip zaridim to a nebudou tu psat jenom platitele budou todleto chcu pssst

[Petr Ježek]

No, X-ka u mne na Archu a Manjaru fungují k plné spokojenosti, wayland je pouhý experiment, k plnému použítí není. Architektura X-ek vyžaduje jediné - redukční dietu promazáním zbytečného kódu a dnes zbytečných aplikací v balíku. Prostě pouze xserver a provazbu na videodrivery a browsery s ohledem na zobrazovací parametry. A vlastně i na AV1...

[Pavel Dikobraz]

Jo takove zbytecnosti jako decorator, compositor, vykreslovani fontu, audiostack, clipboard, nejake human interface guidelines, accesibility, sanboxing at dou do prdele, nam staci xserver

To mozna preslo v tom roce 1984 kdy jedine co autora XWin zajimalo bylo jak na plochu narvat 9 terminalu s podle moznosti co nejhnusnejsim bitmapovym fontem 8px...

[RealJ]

Co mas proti 8px bitmapovemu fontu? Ja se furt divim ze to dovoluje pouzivat barvy… barvy nejsou dostatcne hardcore.

[Nymburk]

No jo, ja debil uz svuj 800x600 z 90tych let vyhodil a ted mam na 5k a jen oci pro plac. Ale zase muzu na plochu narvat tech terminalu 60! Sakra kde mam lupu..

[Peter Golis]

To píšeš o nových web ui? Tam si dizajnér vyberie 10pt font, 2x to preškáluje na 80% a má z toho písmo ktoré má ani nie 2,26mm. Ak je napr. na zmluve použité písmo menšie 2,5mm, tak je v civilizovanej krajine taká zmluva neplatná.

[RealJ]

To by me zajimalo ve ktere krajine neni smlouva s 8pt pismem platna…snad ne to vami milovane Rusko?

[Peter Golis]

Tvoja schopnosť porozumieť písanému textu sa zhoršuje, nev3imol si si to "dva krát". Teda: 10pt * 80% * 80% = 2,25792mm.

[RealJ]

Tak jeste jednou… ktera krajina povazuje tohle za neplatnou smlouvu? A prosim rovnou i odkaz na pravni normu…

[sid]

Zaujimave, to ios ti nevie vyhladat? Ci dalej ako za naatavenie notifikacie v zavisloati na dopravnej situacii si sa nedostal? Co tak miesto trollenia pouzit hladanie a za 2 sekundy to najdes.

[Pėter Golis]

Sa vyhovori ze to Siri nepochopila :)

[RealJ]

Dalsi slovak s pravni znalosti salasnika… zadna…

[Peter Golis]

Každá civilizovaná krajina, čo si všimla obsah zmluvy s časťami písanými šedým a maličkým písmom ktoré je nečitateľné.

[kralyk z abclinuxu]

btw abstrakce, ktera usti v to, ze si kazdy desktopovy prostredi pise svuj kompozitor od nuly, je ultrademence

Souhlasim, ale ve výsledku je to jedno. Existuje wlroots. IMO tohle všechno je technický detail, problém linux desktopu je jinde - fragmentace...

[RealJ]

Fragmentace je spravne slovo. Kazdy picus dela svou verzi neceho a ve finale to stoji za vylizprdel.

[Petęr Golis]

To ako btrfs nevie defragmentaciu?

[RealJ]

Slovaci a jejich chapani textu…

[koroptev]

hm, jenze Wayland se zda byt jasnym vitezem, je tu 15 let a furt stoji za vylizprdel, jinak velmi relevantni argument fragmentace tu neplati, cili cim to je, ze to nejsou schopny nejak doprcat do pouzitelna?

[Bubak]

Tak ted nevim, kterej koroptev je ten fejkovej Tipoval bych tenhle, protoze normalne se mi nestava, ze bych souhlasil

[RealJ]

To te jenom dostava na svou stranu… za chvili budes mit taky maca a na linux si vzpomenes jenom s nostalgii…

[kralyk z abclinuxu]

To by musel Apple trochu něco udělat s tím desktop UI. To je tak zkostnatělý že snad i ty smradlavý widle jsou na tom dnes líp.

Za mě slibná cesta dobudoucna je Linux na Apple HW. Asahi už dnes většinu věcí podporuje, i když některé důležité věci ještě chybí, jako např. externí display přes USB-C nebo TB.

[Tim]

Hdmi v asahi fachci, a tedy v podstate i DVI jenom bez zvuku

[RealJ]

V cem je to pro tebe slozite? Ja na barvicky a stinovani prdim, pro me jsou dulezite veci z pohledu funkcnosti. Jak odesles textovku z linuxu? Jak si prepnes hovor z telefonu na linux? Jak te tva kalendarova aplikace upozorni na schuzku s ohledem na dopravni situaci? … Pokud koukas jenom na youtube, pornhub a posilas email Alesovi tak je to asi fuk…

[BFU]

Alesovi jen pres GPG! vse ostatni jde do diskless /dev/null sendvice

[sid]

Existuje nejaky iny use case ako dopravna situacia u teba? Cisto zo zaujimavosti nie si taky ten korporatny nizsi manazment co obieha firmy s "ponukou" a poznamkou, ze sa zastavi na kavu...

[sud]

Vraj riesia aj bezpecnostne audity. Podla mna ma na to ludi a sam nerobi nic lebo cim viac keca tym viac vidno ze je duty ako vypita plechovka Bud light co sa mu valaju v tom obrovskom suv ked chodi s partnermi chlastat na chatu a tu si to prifarbi ze lovia bizona…

[RealJ]

Njn, nenadarmo se rika ze je nekdo blby jako slovak…

[xxxs]

syn moj, ved si polovicny slovak a z druhej polovice barancek. nespin na slovakov, ani na blbych, su to tvoji vlastni.

[Radovan]

Mě spíš připadá že tě má dobře přečteného

[RealJ]

Odesilani textovky z tabletu nebo pocitace? Prepinani hovoru mezi zarizenimi? Ja chapu side, ze php lepic jako ty tohle nikdy nevyuzije, ale co takhle uvest killer feature linuxoveho desktopu? Aha, zadna neni…

[Radovan]

Killer feature linuxového desktopu? Že mě při používání nesere.

Na textovky a hovory mám mobilní telefon. Telefon, který nabíjím jednou až dvakrát do měsíce! Ne kapesní televizi neustále stahující a odesílající data kamsi do sítě.

[kralyk z abclinuxu]

Jak odesles textovku z linuxu? Jak si prepnes hovor z telefonu na linux? Jak te tva kalendarova aplikace upozorni na schuzku s ohledem na dopravni situaci?

Tak tohle zrovna jsou věci, které naprosto nepotřebuju, nejsem 1990s salesman. Kdybych měl fyzicky objíždět lidi, se kterými pracuji, to bych asi musel mít stíhačku...

[koroptev]

Kup a nainstaluj Rectangle pro (ma nejakou verzi zdarma i, ale stoji to prd prd nic) a mas +- tiling window manager. Virtualni desktopy to ma nativne, staci tomu priradit lepsi klavesovy zkratky. Done. Oproti srackam na linuxu se spolehlivost z myho pohledu hodne blizi 100% (na linux napr. aficionadove hovori o pulse audio, network manageru, systemd, grubu - po prechodu na Mac budes muset najit jina temata k hovoru, tohle nikoho nezajima, protoze to funguje a na Macu se pracuje, ne resej picoviny), oproti srackam na windows je celej ekosystem aplikaci / ui nastavenej tak, ze ma uctu k uzivateli - zadny kradeni fokusu, zadna tuna vyskakujicich oken zebrajicich o pozornost. A ten "linux" tam mas do znacny (pro me napr. do uplny) miry taky, protoze unix a homebrew.

[Want]

Nevíš o čem mluvíš ptáku. Časy, měl Apple monopol na Retinu a kdy to umocnil ARM procesorem, jsou pryč.

[root]

Apple nikdy nehral na to mit nejnabouchanejsi zelezo. Ze se ted veze na vlne M1 je jen nahoda a drive ci pozdeji jej dozenou jine army. Apple hraje na to ze na svuj HW ten SW vyladi perfektne a je to skvely jak pro BFU tak pro profiky. To samozrejme zdejsim hracickum co chteji vsechno po svem vytunit moc nevoni. Nastesti je spousta linuxaku nad veci a klidne maji pocitace 3-4 a jeden z nich klidne macik.

[kralyk z abclinuxu]

Kup a nainstaluj Rectangle pro (ma nejakou verzi zdarma i, ale stoji to prd prd nic) a mas +- tiling window manager.

Nj, ale to je přesně ono - někdo 3rd party musí tu chybějící nebo špatně fungující funkcionalitu doimplementovat.

S klavesovými zkratkami to je to samé, nastavit se toho moc nedá, jsou potřeba 3rd party nástroje, dohackovat si, doskriptovat si...

na linux napr. aficionadove hovori o pulse audio, network manageru, systemd, grubu - po prechodu na Mac budes muset najit jina temata k hovoru, tohle nikoho nezajima, protoze to funguje a na Macu se pracuje, ne resej picoviny

Tak Linux má hromadu problémů, ale zrovna konfigurace sítě je na IMO úplně v pohodě, lepší než na Macu.

Zkoušel jsi na Macu i něco jinýho než "chci se připojit k hentem internetům"? Já zkoušel používat třeba forwarding připojení dalším strojům v lokální síti, což je věc, kterou Mac normálně nabízí v GUI menu. Nefungovalo to spolehlivě, vždy po nějakým čase se to nějak záhadně zaseklo a z GUI se s tím nedalo nic dělat, musel jsem buď rebootovat nebo pošťouchnout cosi v jakýmsi obskurním XML (o kterým jsem se dozvěděl jen díky Mac stackexchange kde lidi řešili ten samý problém).

Podivej, neříkám, že Mac je špatnej, je to celkem dobrá platforma osobního počítače, výkon HW je impresivní, display je sexy, power management velmi dobrej (výdrž na baterku úžasná) atd., ale má to i svoje mouchy a to desktop UI je jednoznačně jedna z nich, z krabice / bez 3rd party programů mi to přijde pro SW eng na hranici použitelnosti...

[koroptev]

tvl koho zajima, ze si musis instalovat nejakou 3rd party userland aplikaci? naprosta vetsina lidi neudela ani to a normalne ten mac pouziva.. to brecis kvuli tomu, ze musis neco nainstalovat?

rozdil je, ze zatimco na macu si ja svuj minoritni vrtoch poresim tim, ze doinstaluju neco, co pro autory systemu nebylo podstatny, tak ty na linuxu ten by design pojebanej podvozek nevymenis

forwarding? super argument, placam po ramenou

cili tvoje kriterium je "SW eng pouzitelnost" a mluvis o ui? zajimavy, ja jen ze na tom macu mam vlivem pouziti tech uplne stejnejch programu pro vyvoj, ktery bych pouzil na linuxu, ui naprosto totozny.. to je zase debata s idiotem

[kralyk z abclinuxu]

to brecis kvuli tomu, ze musis neco nainstalovat?

Ale vůbec ne, já se naopak dobře bavim tim, jak tady do mě a ostatních šiješ, ale přitom dáváš linuxákům zapravdu tím, že sám používáš na Macu linuxifikující 3rd party SW.

Vsadim se, že brew máš taky :)

[kralyk z abclinuxu]

Další zkušenosti s macOS desktop UX:

• Při restartu nebo odhlášení a následném přihlášení se okna obnovují na špatných plochách. Některé jsou po obnovení na správné ploše, většina je sesypaná na první.
• Včera mi při přihlašování crashlo přihlašovací UI
  (/System/Library/CoreServices/loginwindow.app/Contents/MacOS/loginwindow).

Ne, nedělal jsem nic "divnýho", jen jsem se normálně snažil používat počítač. Ne, ten systém není nijak modifikovaný nebo nahackovaný nebo něco, je to normální macOS se standardním SW.

Jsou to takové linuxové problémy

[Bubak]

Kralyk: To by musel Apple trochu něco udělat s tím desktop UI.

a hlavne klavesnici a touchpadem

[Radovan]

Když tak vidím že zpráva vyšla v 11:11, bylo by dobré zmínit že ta jedenáctka v X11 znamená 11. verzi X protokolu z roku 1987.

Od té doby to prostě funguje. Tomu už se dá říkat stabilita!