Portál AbcLinuxu, 1. května 2025 19:04

Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Internet
71% (892)
internet
29% (360)

Celkem 1252 hlasů
Vytvořeno: 6.4.2009 23:45

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Nástroje: Začni sledovat (1) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře. , Tisk

Vložit další komentář

m1c4a1 avatar 7.4.2009 00:07 m1c4a1 | skóre: 2
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Internet je jen jeden, takže jde o jednoznačné pojmenování s velkým I. :)

7.4.2009 00:14 YYY | skóre: 29 | blog: martinek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Treba se jedna jen o pojmenovani urciteho konceptu site, ktery ma v soucasnosti pouze jednu implementaci v praxi a v takovem meritku. To ale nevylucuje moznost paralelnich internetu. ;-)
7.4.2009 13:25 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Přesně tak, a jelikož nám Internet brzy znepoužitelní (http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/rada-eu-se-snazi-protlacit-odpojovani-od-internetu), bude zapotřebí vytvořit internet jiný. Čímž jsem v jedné větě názorně ukázal použití velkého a malého i/I.
7.4.2009 15:06 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
V současnosti dvě (verze 4 a verze 6).
m1c4a1 avatar 7.4.2009 16:42 m1c4a1 | skóre: 2
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Furt se těm všem těm internetům bude říkat obecně Internet.

7.4.2009 02:53 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Umm, to je jaksi irelevantní. Třeba pražský primátor je taky jenom jeden a píše se s malým "p" (kdo by chtěl namítat, že je to titul putovní a těch lidí je více, tak ať si tam dosadí třeba otec vlasti, učitel národů nebo první dělnický prezident). Směrodatné je, zda se jedná o vlastní jméno nebo ne.

Problémem tak trochu je, že pojem přichází z angličtiny, která je na velká písmena štědřejší než čeština. On by třeba ten výše zmíněná primátor nebo český premiér měli velká písmena. Její pravopis je jiný a pro nás není bernou mincí. Němčina to má ještě jednodušší, ale tuhle šanci jsem propásli v 19. století. ;)
Grunt avatar 7.4.2009 11:33 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Já zase slyšel, že internet jsou zase zodpovědní právě Němčináři.

Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
7.4.2009 17:17 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Nerozumím. Má poznámka směřovala k tomu, že v němčině (mimochodem v angličtině psána s velkým "G"... a jak tu někdo argumentoval, němčina je rovněž unikátní záležitost... nebo pro hnidopichy, jazyky menších zemí bez tolika dialektů: čeština je "némlich" to samé) každé substantivum budete psát s velkým písmenem na začátku a nemusíte to řešit.
7.4.2009 15:13 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Zatímco primátor je funkce, kategorie, tak Internet je skutečně název jedné konkrétní sítě z doby, kdy vedle sebe existovaly různé počítačové sítě, které plnily stejnou funkci. Těžko můžete mít více lidí, který by současně plnili funkci (pražských) primátorů.

Zcela jednoduchá obdoba Internetu vzhledem k pravopisu je česká síť CZFree.Net.

7.4.2009 17:15 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Proto tam byly ty příklady (kdybyste to dočetl) jednoznačně určující konkrétní osobu v dějinách (ať už fakticky nebo zvykově).

Je mi líto... ne vlastně ani ne. Ale budete se muset smířit, že čeština používá jiná kriteria pro svou gramatiku a její psaní velkých malých písmen než jedinečnost daného jevu, věci, osobÿ, místa... Správná otázka (v mé poznámce byla také) zní: Je to vlastní jméno nebo ne?

Psaní "CZFree.Net" zjevně není dáno pravidly pravopisu, ale rozhodnutím party lidí, která za touto komunitní sítí stojí. Jako jméno organizace (nebo firmy) si každý může zvolit, co chce podle libovolného pravopisu. Názorně, mohu si založit spolek turistů "Českí hRadi" a když si takto zaregistruji občanské sdružení, tak byste to tak měli psát všichni. Dokonce můžu dělat setkání "HradoHrr" a psát o tom na svých stránkách a zřejmě to tak budou psát i příznivci. Ale s pravopisem to nijak nesouvisí. ;)
7.4.2009 21:16 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Ale já nestavím na jedinečnosti, jakožto na postačující podmínce. Já ji jen uvádím jako argument, že se jedná o vlastní jméno.

Otec národa je to samé jaké slunce. Taky se píše s malým, třebaže každé dítě vám řekne, že slunce je jenom jediné (a každý astronom (tady se přiznalo velké) nebo etnolog vám řekne, že hvězd a národů existuje více).

Já neohýbám pravidla pravopisu češtiny, jen se snažím dokázat, že Internet je vlastní jméno.

Když vám vedle sebe dám tři kabely a řeknu, že jeden vás připojí do Internetu, druhý do Bitnetu a třetí do Usenetu, tak se to píše s velkým písmenem, protože se jedná o názvy sítí.

Psaní "CZFree.Net" zjevně není dáno pravidly pravopisu, ale rozhodnutím party lidí, která za touto komunitní sítí stojí.

Trochu abstrakce, prosím.

CZFreen.NET, ať už je zaregistrovaný jakkoliv, je název jedné konkrétní sítě, zrovna tak Internet je název jedné konkrétní sítě.

Podobnost, na kterou jsem narážel, je, že obě sítě mají jednotnou adresní politiku. Proto si ani do Internetu, ani do CZF nemůžete připojit stroje, které by si vzaly autoritou neposvěcené adresy. Prostě by to nefungovalo. Je to jedna z vlastností, která daný předmět vymezuje proti ostatním jemu podobným.

Problém, na který vy narážíte, je, že podle druhého tábora se jedná o obecné jméno, jako je otec národa nebo veřejná telefonní síť.

Tento problém je v současné češtině přítomný ve více oblastech a tendence je psát malá písmena. Například dříve se psalo, že „Obec Zlámaná Lhota opravila místní komunikace“, dnes se velké O považuje za chybu. Ještě dále je na tom Bůh/bůh, kde s pádem monopolu katolické církve se velké písmeno ponechalo jenom pro vyjádření úcty.

Proto se taky laická veřejnost kloní k malému internetu, zatímco odborníci se drží velkého Internetu, protože si uvědomují, co činí Internet Internetem.

Tento rozkol se jasně promítá do rozbrojů mezi lidmi, kterým stačí, že po kliknutí na (malé) modré E jim vyskočí pejsek ze Seznamu, a těmi ostatními.

7.4.2009 22:14 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Otec národa je to samé jaké slunce. Taky se píše s malým, třebaže každé dítě vám řekne, že slunce je jenom jediné (a každý astronom (tady se přiznalo velké) nebo etnolog vám řekne, že hvězd a národů existuje více).
hm, a já jsem měl zato, že Slunce, ve smyslu naše nejbližší hvězda, Měsíc, ve smyslu oběžnice naší planety, a Země, ve smyslu třetí planeta od Slunce, se píšou s velkým, vše podle téhož pravidla, že jde o vlastní jméno ... přičemž paralelně existují tvary s malým písmenem, které se používají pro obecné označení daného typu vesmírného tělesa (či jeho části, v případě země) ... takže jsem nějak nepochopil, co tím básník chtěl říci?
8.4.2009 10:22 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Básník chtěl ukázat, že slunce a otec národa se píše s malým písmenem, přestože ve svém kontextu označuje jedinou věc a tudíž by někdo mohl mít nutkání z toho dělat vlastní jméno.

Že však ani jazykovědci v tom nemají jasno, jsem dokladoval Sluncem, kde i oni museli uznat argumenty astronomů, že se skutečně jedná o jednu jedinou hvězdu, která se tak jmenuje.

A stejně to je i s Internetem, kdy existují lidé, kteří si uvědomují jedinečnost Internetu a takové slovo považují za jeho název. Proto, pokud mají být jazykovědci konzistentní, musí dát Internetu stejnou šanci jako Slunci.

8.4.2009 11:24 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Proto, pokud mají být jazykovědci konzistentní, musí dát Internetu stejnou šanci jako Slunci.
+1
8.4.2009 13:34 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jenže i u toho slunce/Slunce se rozlišuje, zda máme na mysli to jedno astronomické Slunce (konkrétní pojmenovanou hvězdu), nebo jde o to, co svítí a hřeje na obloze (a co může být klidně každý den jiné, nezáleží na tom). Proto se píše třeba "venku dnes hezky svítí sluníčko" píše malé "s", protože je jedno, která hvězda tam svítí (kdyby nám nějací UFOni přes noc vyměnili Slunce za jinou hvězdu stejného typu, bylo by to pro tu větu jedno). A stejně je to i s internetem -- kdyby se třeba "přes noc" přepnul Internet na IPv6, mohlo by se tomu novému říkat Internet2 -- ale lidé by pořád dál hledali informace na internetu (a bylo by jim jedno, že hledají na jiném internetu, než včera).
8.4.2009 14:16 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Rozlišuje se, protože někteří nerozlišují.

Pokud by někdo namísto Slunce strčil jeho kopii, tak to pořád bude Slunce (jako když zkopírujete soubor). Ba co víc, druhý exemplář bude méně než Slunce, protože už nebude „středem“ Sluneční soustavy, ale někde jinde.

Pokud by lidem někdo vyměnil jejich internet za šestkovou verzi, tak to poznají, protože jim jejich IPv4 stroje budou k ničemu.

Pokud přijmeme fikci, že to nepoznají, tak to bude tím, že nehledají na internetu, ale na webu, který je tvořen stejnými identifikátory, službami a obsahem, jako ten starý.

A jsme opět u toho, že lidi odmítají Internet, protože nechtějí rozlišovat.

Stejný případ je televizním vysílání a přechod z analogového a digitální pozemní vysílání. Lidi se budou pořád „dívat na televizi“, ale přenosová síť se zásadně změní a kdo si nepořídí set-top box, ten ostrouhá. Lidi se nechtějí starat o technologii, ale pořád se mě ptají, proč na jejich televizi nemůžou naladit program Primy Cool.

8.4.2009 20:12 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Pokud by někdo namísto Slunce strčil jeho kopii, tak to pořád bude Slunce (jako když zkopírujete soubor).
To je slovo do pranice... Je vlastní jméno vyjádřením jedince nebo pouze jeho funkce? Já bych s Vaším výkladem nesouhlasil. Slunce bude Sluncem, i když ho dáte někam jinam. Caesar zůstane Caesarem, i když ho zamorduji na schodem. A i když na jeho místo dosadím někoho, kdo bude zastávat jeho funkci... dokonce bude říkat stejné věci a třeba i podobně (stejně) vypadat. Tento nástupce není Caesarem, nanejvýše císařem.

Ufon nám Vezme Slunce a dá slunce - popis funkce, nikoliv jedinečného astronomického tělesa (Země je Země, libovolná třetí planeta solárního systému Zemí není). Podobně jako ten primátor nebo premiér (nikoliv však otec vlasti nebo učitel národu... ten argument s jedinečností popisovaného je prostě irelevantní... tečka.)

Mimochodem, proč vlastně nepíšete o "Analogovém televizním vysílání" nebo o "Digitálním televizním vysílání". Když už to používáte jako příklad. ;)
8.4.2009 23:18 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Řešit tohle nemá smysl. Pravidla pravopisu jsou naprosto mimoběžná vůči metafyzice.

9.4.2009 05:38 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Tohle má s metafyzikou (kromě božství Slunce) houby společného. Unikátnost jevu, osoby nebo věci má taktéž houby společného s tím, co je a co není vlastním jménem.
8.4.2009 19:57 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Slunce se jmenovalo a bylo Sluncem dlouho předtím, než si to lidé uspořádali, aby došli k závěru, že Slunce je vlastně slunce a je jich mnoho. K tomu to v nezanedbatelném míře (časový a územní rozsah) bylo božstvo s osobními vlastnostmi (Prostě Slunce podle vzoru Perun ;).

Zdá se, že jazykový vývoj kolem internetu se ubírá podobným směrem. Kdysi to možná byl ten onen Internet, o kterém mluvila skupinka zasvěcených, ale jak se stává stále běžnější každodenní záležitostí široké veřejnosti a pouhým nástrojem (spíše než podmětem nebo předmětem jazyka je prostředkem, obvykle nepíši o Internetu, ale že jsem našel na internetu, potkal na internetu), stává se z něho prosté médium, prostředí... internet.

Možná jsem příliš "laickou veřejností", možná jsem moc líný, abych šmatlal po Shiftu tam, kde to po mě pravidla pravopisu nevyžadují, takže si to vše racionalizuji, ale z hlediska jazyka se v češtině kloním k malému "i" pro většinu praktického použití.
8.4.2009 22:47 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Souhlasím, že to takto funguje, třebaže se mi to nelíbí.
9.4.2009 09:00 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Rozdíl je ten, že na rozdíl od Slunce si u Internetu ti zasvěcení uvědomují, že je stále jen JEDEN, na rozdíl od sluncí. Až bude na každé druhé planetě naší soustavy nějaký internet (ve smyslu celoplanetární síť, ne inter-síť) tak náhodný přivandrovalec řekne, že si po příletu ubytování na planetě našel na internetu, to pak jo. A pak až se všechny ty planetární internety propojí, bude z toho zase jeden velký Internet (který opět nebude mít obdoby v jiných vesmírech). A až v jiných vesmírech vytvoříme jiné Internety, tak... :D
9.4.2009 15:28 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

> A pak až se všechny ty planetární internety propojí, bude z toho zase jeden velký Internet

Kdepak, Internet je zasadne ten pozemsky. internety na jinych planetach a inter-galaxie-nety at si najdou jine vlastni jmeno.

9.4.2009 08:56 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Básník chtěl ukázat, že slunce a otec národa se píše s malým písmenem, přestože ve svém kontextu označuje jedinou věc Ale to přece není pravda... jsou miliardy sluncí (no dobře, ještě víc, ale rozhodně je jich mnohem více než jedno). Takže se píší a budou psát s malým s ať už budete hledět směrem k nebi na Zemi, nebo na jiné planetě kdekoliv ve vesmíru. Zato naše Slunce je jen jedno.
8.4.2009 14:32 bp
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

no ona Země je také jen jedna ...

a když jdete dělat výkop pro kanalizaci tak kopete do země :)

(hlasoval jsem pro Internet)

8.4.2009 20:16 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Země - planeta a zem - její pevninský povrch, půda nejsou ani omylem to samé. Že se to podobně jmenuje platí jenom v některých jazycích (čímž chci poukázat na odlišnou sémantiku).
9.4.2009 09:01 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Aha, a půdu dělíme na hnědozem, černozem a babiččinu, viď? :)
11.4.2009 17:34 fero
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Neni to jedno ?

7.4.2009 00:18 Anonymous_ | skóre: 3
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Jednoznacne Internet. Tak nas to tusim ucili aj na Ciscu, respektive je to tak i v curriculech :-)

.. ano, verim vetsine toho, co tam pisou :D

7.4.2009 09:19 snehuliak
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Cisco curriculim je plne chyb a nepresnych veci... Este horsie je ze obcas tieto nepresnosti presiaknu aj do testov....

AltOS avatar 7.4.2009 00:41 AltOS | Jizak
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
A co trebas: Nebezpečná síť ? :-)
7.4.2009 14:12 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Kdyby to překládali ti, co mají na starosti českou lokalizaci microsoftích produktů, tak by to byla Mezisíť :-)
7.4.2009 14:39 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
http://www.abclinuxu.cz/lide/Nebezpecna_sit ? :-)
Baník pyčo!
8.4.2009 19:21 Jiří J. | skóre: 34 | blog: Poutník | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

:-D
Jinak jsem hlasoval pro Internet .. až se ukáže druhý, tak budou oba s malým, zatím je jen jeden :-)

Aleš Janda avatar 7.4.2009 00:51 Aleš Janda | skóre: 23 | blog: kýblův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Píšu internet s malým i, protože to neberu jako název pro technologii, ale jako nikomu nepatřící věc každodenního použití - prostě obecný název :-)
Zahrajte si trojšachy přes internet :-)
vencour avatar 7.4.2009 01:04 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Co třeba Ynternet? :-)

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
Dalibor Smolík avatar 7.4.2009 01:10 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ne. Jednoznačně Interfernet.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
7.4.2009 09:20 snehuliak
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

A co tak Infernet?

Limoto avatar 7.4.2009 15:03 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

+1, používám hlavně v běžné mluvě :-D

Milan Vít avatar 8.4.2009 19:48 Milan Vít | skóre: 23 | blog: about:linux | Orlová
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Neboj, z toho jednou vyrosteš… možná :-)

„There is no dark side of the Moon really… as a matter of fact it's all dark.“
ashen avatar 7.4.2009 06:55 ashen | blog: wheeeeeee
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

A proč by o tomhle měla rozhodovat anketa? Internet ve smyslu globální sítě je jednoznačně definován jako 'Internet', tedy s velkým I a ani názor milionu lidí, kterým se 'zdá hezčí' internet to nezmění

Nvidia says no to free drivers, I say no to Nvidia
7.4.2009 07:03 M. Lox | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
A kdo vytváří pravidla jazyka? Pár zaprděných dědků někde v ústavu? Kdepak, jeho uživatelé! Pokud by se internet zdál hezčí šesti milionům lidí, tak to dříve či později bude nutně standardizováno a Internet bude nadále používán pouze starší generací (námi :-)).
make menuconfig, not war!
zoul avatar 7.4.2009 07:48 zoul | skóre: 43 | blog: | Boskovice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
K tématu jsem četl hezký článek v Respektu.
7.4.2009 19:25 lacik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

+1

Jsou dvě základní fakta:

1) internetů je víc, ne jenom ten jeden, náš (a v této diskusi to už zaznělo);

2) internet se píše s malým "i".

Zde je link na odbornici na problém: wiki. A kdo ta dáma ve skutečnosti je, viz tady.

9.4.2009 09:04 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Oprava dvou základních bludů na fakta: 1) internetů je víc, píší se s malým i a skoro se o nich nemluví 2) Internet (ten náš, celoplanetární síť) je jen jeden, píše se s velkým I.
Dalibor Smolík avatar 11.4.2009 23:26 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Takže památná věta "Já bych ty internety zakázala" se správně píše s malým i, že? :-)

Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
Aleš Janda avatar 7.4.2009 08:02 Aleš Janda | skóre: 23 | blog: kýblův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Smím se zeptat, kde je to tak jednoznačně definované? Vždyť ani Ústav pro jazyk český si není jistý, resp. navrhuje spíš malé 'i'. A zahraniční zdroje nejsou pro češtinu relevantní ;-)
7.4.2009 08:38 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Smím se zeptat, kde je to tak jednoznačně definované?
Jsou lidé, kteří mají věci rádi černobílé :-)
7.4.2009 11:44 freshmouse
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

> internet (propojené počítačové sítě); Internet vlastní jméno (Celosvětová informační a komunikační síť).

Takže "internet" = moje domácí síť o se dvěma počítači. To asi nebude globální počítačová síť... Tudíž je třeba psát Internet.

7.4.2009 12:34 Praedo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

To je intranet...

7.4.2009 14:22 freshmouse
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Podle definice "internet (propojené počítačové sítě)" to je ale i Internet.

7.4.2009 12:42 fellow
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Vy říkáte svoji domací síti internet? :-) Tahle definice je dost stará a podle mně už postrádá smysl. Internet znamená pro všechny lidi na světě to samé, proto jsem pro "internet".
AsciiWolf avatar 8.4.2009 14:06 AsciiWolf | skóre: 41 | blog: Blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Pokud několik takových sítí vzájemně propojíš, pak by to mohlo definici "internet" odpovídat... ;-)

7.4.2009 12:54 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
pokud to ústav pro jazyk český nevidí jednoznačně, tak by asi měl změnit některá další sebou vydávaná pravidla:)
7.4.2009 08:45 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
A proč by o tomhle měla rozhodovat anketa?
No, však o tom anketa nerozhoduje. Ostatně, málokterá anketa o něčem rozhoduje. Ale zjišťovat názor, to by zvládnout mohla :-)
7.4.2009 15:16 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Třeba volby :)
7.4.2009 08:07 elnino1234
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

V roku 2030 budeme písať zo zapnutým CAPSLOCK

vencour avatar 7.4.2009 09:00 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Že by pořád existovaly klávesnice?

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
carnero avatar 7.4.2009 11:47 carnero | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Nebude, ale v neurálním interface Windows bude bug který CAPS neumožní vypnout :)

A jinak internet s malým "i". Je to věc jako každá jiná i když je tak trochu výjimečná. Pořád si myslím, že to není pojmenování hodné velkého písmena. Kontaktní čočky nebo kolo se také nepíší s velkým písmenem na začátku.

9.4.2009 09:07 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Až bude existovat jedna velká kontaktní čočka obepínající celou planetu a umožňující pozorování vzdáleného vesmíru ostřeji než dosud, bude se jí zcela jistě říkat Čočka (s velkým č).... Takže asi tak.
7.4.2009 09:58 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
A správná odpověď samozřejmě chybí: obojí je možné -- záleží na kontextu.
7.4.2009 10:55 Atom321 | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Například na začátku věty zcela jistě s velkým, že ;-)
7.4.2009 12:41 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
A na konci s malým... Ne.

internet = globální počítačová síť obecně, lze použít např. v teoretické úvaze, kde nezáleží na konkrétní existující realizaci.

Internet = konkrétní instance, toto používáme většinou, protože píšeme o naší existující realizaci internetu, tedy o Internetu.

V terminologii OO: internet je třída, Internet je instance.
7.4.2009 15:51 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Tohle začne mít smysl až v okamžiku, kdy se osídlí Mars nebo něco podobně vzdálenáho (Měsíc je "daleko" jen jednu sekundu, takový RTT mají někteří neštastníci i na Zemi), co nebude možné napojit přímo a bude se muset udělat most mezi naším Internetem a jejich internetem, který nepojede na TCP/IP, ale na něčem, co bude optimalizovane na RTT v řádu desítek minut. NASA na tom už pracuje ....
8.4.2009 01:08 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

To neni pravda, minimalne jeden internet, ktery je  jiny nez Internet, v Cesku existuje - CZFree.Net

9.4.2009 09:09 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ano CZFree.Net je internet jmenující se CZFree.Net. Internet je internet jmenující se Internet. Takže máme Internet a CZFree.Net, dvě sítě, dva názvy (pro internety).
7.4.2009 16:07 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Popisujete to správně, až na ten drobný detail, že většina lidí většinou píše o internetu, a ne o Internetu. Alespoň já tedy kolem sebe slýchám daleko častěji věty "slyšel jsem to v televizi, četl v novinách, četl na internetu" než "slyšel jsem to v České televizi, četl jsem to v Lidových novinách, četl jsem to na Internetu" nebo "najdi si to v encyklopedii, najdi si to na internetu" než "najdi si to v Encyklopedii Britanicca, najdi si to na Internetu".
Fluttershy, yay! avatar 7.4.2009 16:49 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
...četl jsem to na internetu...

Což je samozřejmě hovadina, zřejmě to dotyčný četl na webu.

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
7.4.2009 17:51 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
On web není na internetu? Myslím, že pro tohle médium se označení "internet" používá častěji, než označení "web". Jestli vy důsledně pro označení média používáte "web" a slovo "Internet" používáte jedině pro název oné sítě vzniklé z Arpanetu, pak jste v menšině.
Fluttershy, yay! avatar 7.4.2009 18:36 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Tolik lidí dělá pravopisné hrubky a ačkoliv jsou často ve většině, nepíší to správně. A Internet je médium asi tak jako papír, web je na úrovni použitého papíru (novin, časopisů apod.).
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
7.4.2009 18:54 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Takže říkat dokladu, osvědčení, a dalším podobným věcem papír je podle tebe špatně?
7.4.2009 21:27 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ono je použití slova „internet“ pro médium nějak v rozporu s pravidly češtiny pro určování významu slov? Pokud ne, tak vy si „tomu“ médiu říkejte třeba „bflmpsvz“, ale asi neuděláte nic s tím, že ostatní lidé to budou nazývat „internet“. Vzhledem k tomu, že to slovo nemá v češtině jiný význam a bylo vytvořeno „zobecněním“ vlastního jména, což je běžný postup, nelze proti tomu nic namítnout.
Fluttershy, yay! avatar 8.4.2009 05:57 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Klidně čistonosoplena a podobně. Jsou to ale kraviny.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
9.4.2009 09:15 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Stále je tu ten rozdíl že je mnoho a mnoho instancí novin (Lidové noviny, Dnes) a mnoho instancí televize (Česká televize, Očko TV), ale je jen jedna instance internetu ve smyslu celosvětové sítě zvoucí se Internet. Až budeme mít celosvětové noviny, kde bude možné nalézt jakýkoliv článek z libovolných novin, tak jim budu říkat Noviny, stejně tak když bude družice která i umožní příjem všech televizí (stanic), budu jí říkat Družice (pokud ji nepojmenují třeba Železného družice, to by se jí říkalo Železného družice). Ale jinak máte pravdu že většina lidí toto nerozlišuje a noviny (médium) jsou pro ně totéž jako internet (médium) a drobný fakt že Internt je jen jeden je nevzrušuje. Mohli by říkat třeba "na českém internetu", "na německém internetu" a rozlišovat třeba "jazykové podmožiny", čímž by se odlišily internety od Internetu, ale to se moc nedělá. Český Internet je blbost (nic takového tu nemáme), český internet už je imho ok. Ten Internet co je jen jeden je Internet (a lidé mu často říkají internet :).
9.4.2009 09:52 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Na počtu instancí nezáleží, nevím, proč to sem všichni pletou. Martinů pobíhá po světě celkem dost, a nic to nemění na tom, že to jako vlastní jméno píšeme s velkým M. Nezáleží totiž na počtu, ale zda něco pojmenováváme vlastním jménem.

Většina lidí používá slovo "internet" ve smyslu "komunikační médium", to není žádný název a není důvod psát tam velké I. Pokud někdo napíše "najdi si to na internetu", nemyslí tím, že to dotyčný má hledat někde v konkrétní pojmenované počítačové síti, ale že má použít médium internet. A nezáleží na tom, že z kontextu je zřejmé, že oním internetem není myšlen kterýkoli internet, ale zrovna Internet. Když někomu řeknu "najdi si to v návodu", taky tím mám na mysli nějaký konkrétní "Návod na obsluhu televize Tesla Mánes". Ale řeknu jen "návod" a myslím tím "kterýkoli návod, který je pro ten účel vhodný". "Najdi si to na internetu" tedy znamená také "na kterémkoli internetu vhodném pro tento účel".
10.4.2009 02:19 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Na počtu instancí nezáleží, ale pletu to sem, protože je to to, co odlišuje Internet od televize. Když řeknete "najdi si to v návodu", tak skutečně myslíte jakýkoliv vhodný návod. Když ale řeknete najdi si to na Internetu, tak tím myslíte jednu konkrétní počítačovou síť (nikoliv jakoukoliv vhodnou intersíť), takže Vaše analogie nesedí. Kdyby hypoteticky existoval nějaký univerzální Návod kde by bylo všechno, a vy byste řekl "najdi si to v Návodu" a myslel byste tento konkrátní Návod, tak byste ho také myslel s velkým N, protože byste nemyslel "jakýkoliv vhodný návod", nýbrž tento konkrétní celoplanetární Návod kde to je napsané. Ale jinak samozřejmě nic proti internetu jakožto médiu... internet, televize, rádio, tisk, všechno média... A pak je tu ještě Internet (ne médium ale konkrétní síť).
10.4.2009 09:24 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Když ale řeknete najdi si to na Internetu, tak tím myslíte jednu konkrétní počítačovou síť
Ne, nemyslím. Myslím tím kteroukoli vhodnou síť, tedy takovou, kde jsou potřebné vyhledávače a informace. To, že je taková síť momentálně jenom jedna, nemá na věc vliv. Ostatně ten návod na televizi bude taky nejspíš jenom jeden -- oficiální návod od výrobce.
10.4.2009 10:27 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Taková rada je ale na úrovni „najdi si to v knize“, tedy k ničemu. Ono i najdi si to na Internetu je hloupé, asi jako když novinář uvede zdroj svých informací „Internet“ nebo „Web“.

10.4.2009 10:49 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Sice je ta rada podle vás k ničemu, ale běžně se používá a spoustě lidí pomůže. A "najdi si to na Internetu" by jim nepomohlo o nic víc. Samozřejmě nemusí jít jen o to "najdi", ale třeba také "četl jsem to" atd.
10.4.2009 12:46 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Protože ve skutečnosti nemyslí libovolnou počítačovou síť založenou na IP, ale myslí jednu jedinou – totiž Internet.

Jen jsem parafrázoval vaši větu Myslím tím kteroukoli vhodnou síť, tedy takovou, kde jsou potřebné vyhledávače a informace. Když za síť dosadíte návod, knihu nebo televizi, tak to prostě nefunguje, protože návodů, knih nebo televizí je mnoho a v některých hledaná informace je, v některých není. Ale když obyčejný člověk řekne internet, tak tím automaticky myslí Internet.

10.4.2009 13:04 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Já v tom pořád nevidím rozdíl. Když řeknu "návod", myslím tím nějaký vhodný návod, třeba originál od výrobce pro daný typ. Když řeknu "četl jsem to v novinách", znamená to, že jsem to četl v nějakých konkrétních novinách, ale nezáleží na tom, ve kterých. Když řeknu "četl jsem to na internetu", četl jsem to na nějaké konkrétní globální síti, ale nezáleží na tom, na které. Když řeknu "najdi si to na internetu", myslím tím, ať si to najde na kterémkoli vhodném internetu (kde ta informace asi bude).

Představte si, že by se Internet rozdělil na Západní Internet a Východní Internet. Když bych pak někomu řekl, ať si to najde na internetu, podíval by se nejprve na Západní Internet, a kdyby to tam nenašel, podíval by se na Východní. Nebo by se podíval na Google na Západním Internetu, protože by se na Východní Internet nedostal, ale ten samý Google by byl připojen i k Východnímu Internetu. Jaký by byl rozdíl oproti dnešku? Jenom by vám přišlo nenormální říkat "najdi si to na Západním Internetu nebo na Východním Internetu" a říkal byste prostě "na internetu". Dnes je to ale úplně stejné, jenom místo Západního Internetu a Východního Internetu je jenom jeden Internet; a nebo o tom druhém nevíte nebo ho neberete v úvahu -- co třeba takový Internet 2?
10.4.2009 20:13 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Já myslel že jste rozumný člověk, ale věty typu "četl jsem to na nějaké konkrétní globální síti, ale nezáleží na tom, na které" v kontextu prostého faktu že takováto globální síť je jen jedna jediná na celém celičkém světě mi začínáte připadat divný. Jak můžete takto argumentovat? Že "myslíte kteroukoliv globální síť kde jsou vyhledávače". Dyk ta globální síť je jen jedna a všichni to ví :-0
10.4.2009 20:35 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Záleží na tom, že je jenom jedna? Dokonce je to spíš důvod, proč používat obecné označení „internet“ – kdyby byl jenom jeden, aspoň nemůže dojít k omylu ohledně toho, který konkrétně mám na mysli. Mimochodem, já sítě „typu internet“ znám minimálně dvě, třeba takový Google je v obou (IPv4 i IPv6), já mám připojení jenom do jedné. A když mi bude někdo radit, abych si něco našel na internetu, nebude se mne nejdříve vyptávat, zda mám přístup k Internetu IPv4 nebo Internetu IPv6, aby mi pak řekl, že tam si to můžu najít. Prostě mi řekne „najdi si to na internetu“ a já použiju ten, který se mi zrovna lépe hodí (a dokonce ani nemusím vědět, který jsem použil). Úplně stejně, jako kdyby mi někdo řekl „bylo to dneska v novinách“, tak si prolistuju dnešní noviny, ke kterým mám přístup – a jejich názvy vůbec nepotřebuju znát.

Slovo Internet potřebujete použít jako název v případě, kdy potřebujete říct, že myslíte právě ten jeden konkrétní Internet. Tady v diskusi ale zaznělo milion příkladů, kdy nezáleží na tom, kolik internetů je, jestli o nich vím a který z nich konkrétně myslím – což je ve sporu s tím, že podle vás potřebuju vždy určit, který konkrétně myslím.
10.4.2009 23:50 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Když už tak "sítě typu Internet", tedy sítě globálního (celosvětového) rozsahu. Protože sítí "typu internet" je opravdu mraky, ale o těch se tady nebavíme. Proto je asi důležité rozlišovat Internet (ta jedna... maximálně dvě :D ....celosvětová síť) vs internet (jakákoliv mezisíť třeba někde v podniku s geograficky rozloženými pobočkami) vs internet jakožto médium (ale za tímto médiem fakticky stále stojí ta jedna.... maximálně dvě :D síť, která se jmenuje Internet (anglicky The Internet).
10.4.2009 23:54 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Oprava: the Internet, ale to je fuk, to bylo jen na zdůraznění že si tu nevymýšlíme kraviny ale že se ta siť tak prostě jmenuje, a co se jednou stalo už nejde odestát, takže ani odebrat té síti jméno už nemůžem.
11.4.2009 00:09 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Hodně podobné je to i s Webem. Síť se jmenuje "the World Wide Web", zkráceně "the Web", jakožto médium je to web, ale fakticky když něco hledáte na webu, tak zpravidla používáte tu síť (the Web). Pokud ne, tak to nejspíš hledáte někde na webu v intranetu, který (ten web) není linkován z Webu, takže tam je logické používat malé w, protože někdy to hledáte na webu na intranetu, někdy na webu na Internetu (tam se ten web jmenuje Web)... ale pokud něco hledáte na Internetu, tak je už z toho slova jasné že to není na intranetu a obráceně, takže tam se příležitost používat malé i moc nenabízí (fakt jen u lidí co Internet považují za totéž jako je televize nebo rozhlas a navíc mezi tím nevidí rozdíl, asi ani co do globality a dostupnosti :).
11.4.2009 02:38 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ha, ha, takže mám doma malou síť, která je přes NAT spojena se zbytkem světa. Když neřeším, kde zrovna leží služby, které používám, pak přistupuji k webu nebo k "tom Webu" a můj počítač je připojen k internetu nebo k "tomu Internetu"?

Jinak se zdá, že stejně jako několika dalším Vám unikl drobný detail, že anglický pravopis není předmětem sporu. Pro českou notaci je jednak vesměs irelevantní, jednak když už byste chtěl trvat na tom, že velká malá písmena se v češtině (tedy vlastně pak asi Češtině) musí psát stejně, tak já bych pak zase rovnou trval i na členech. A to teprvá bude švanda.
11.4.2009 10:09 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ad 1) Jak jsem řekl -- když neřešíte intranet vs Internet tak přistupujete k webu. Počítač je prostřednictvím NAT připojen k tomu Internetu, neboť ten Internet je jen jeden. Lez říct i k internetu jakožto médiu :)

Ad 2) Anglický pravopis samozřejmě do češtiny necpu, a rozhodně nejsem tak hloupý abych se snažil psaní velkých písmen přejímat z jiných jazyků :D -- Nejde o velká písmena ale o pojmy... pokud něčemu anglicky mluvící národy říkají the Internet, je velmi pravděpodobné, že česky se to bude překládat Internet a v češtině se to i takto ujme (stejně jako the Google, resp. to google odpovídá v češtině Google resp. googlovat, na ro zdíl například od tv což se překládá televize či radio což se překládá rádio. Lze si povšimnout že ani anglicky se neříká the Radio či the Tv, neboť žádné the Radio či the Tv neexistuje, na rozdíl od the Internet-u.

P.S. Teď mne napadlo třeba Internet television, to už začíná být taky sranda :)

Aleš Janda avatar 12.4.2009 19:32 Aleš Janda | skóre: 23 | blog: kýblův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
pokud něčemu anglicky mluvící národy říkají the Internet, je velmi pravděpodobné, že česky se to bude překládat Internet a v češtině se to i takto ujme (stejně jako the Google, resp. to google odpovídá v češtině Google resp. googlovat

A proto "English" se překládá jako "anglický/angličtina" a "das Haus" se překládá jako dům? Ne, gramatiky dvou různých jazyků spolu opravdu nijak nesouvisí. Mimochodem, "googlovat" není s malým "g", protože v angličtině je to "to google", ale protože je to sloveso. A sloveso je v češtině vždy s malým písmenem, nehledě na to, jaký názor na to má gramatika kdesi v Tramtárii.
12.4.2009 21:34 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Tak ještě jednou a polopaticky: jestliže se v angličtině něco nazývá vlastním jménem (the Internet), je pravděpodobné že česky se lidé nebudou bránit tomu říkat také vlastním jménem (Internet). Jestliže se v angličtině ujme sloveso (to google), je šance že česky se v podobném kontextu bude rovněž užívat "googlovat" nebo jiné podobné sloveso. Snad už všichni pochopili že nemluvím o gramatice, ale o existenci/neexistenci vlastního jména resp. slovesa? Děkuji.
12.4.2009 21:35 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ale co se namáhám, jak říkám vše už bylo řečeno, stačí jen linkovat :)
12.4.2009 23:26 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jen tak mimochodem. U vlastních jmen angličtina (podobně třeba i němčina a další jazyky) obvykle člen (ať určitý nebo neurčitý): Prague, Europe, John. A taky psaní velkých písmen se řídí jinými pravidly a nemusí souviset s tím, považuje-li daný jazyk to, co ono slovo za vlastní jméno. Obecně gramatika jednoho jazyka je pro druhý jazyk většinově irelevantní. Podtrženo sečteno, pokud v angličtině píšete "the Internet", znamená to pro češtinu úplně přesně... vůbec nic.

14.4.2009 22:11 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Nevím jak Prague nebo Europe a další vlastní jména bez členu souvisí s the Internet, který se píše se členem (obsahuje obecný výraz), takže členy, psaní velkých písmen a další gramatické ošementnosti (kolikrát to mám ještě říkat???) bych sem opravdu ale fakt už teď opravdu ne-ne-netahal. Ale už teď vážně. Prosím netahat to sem už. Jde mi (opakuji se) o významy a pojmy (sémantiku), ne o psaní členů, písmen, čárek, čehokoliv (syntax). Syntax se v různých jazycích liší, o tom se s vámi nikdo nepře, to jste sem přitáh a teď si to vyvracíte.

Podtrženo sečteno, žijeme na jedné planetě a tyhle věci se opravdu ovlivňují. Když někde něco vznikne, dostane to jméno, tak se to bude podobným jménem nazývat na polovině planety a ne že ne.
15.4.2009 15:22 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
tuším že syntax v lingvistice je větná skladba, ne pravopis atd. :)
15.4.2009 20:32 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Tak, pravopis zove se ortografií.
15.4.2009 20:32 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
No, mně přišlo, že jste tím členem operoval, abys ukázal na jedinečnost a určitost toho Internetu.

No a když už se tady objevily (irelevantní) příklady z cizích jazyků, tak pro spor jedná-li se o vlastní jméno nebo ne, jsem si nemohl odpustit šťouchanec, že vlastní jména se obvykle píší v těchto jazycích bez členu. Na rozdíl třeba od "the Physics", což píšeme se členem, ale velkým písmenem, zatímco hezky česky "fyzika". Vlastní jméno to není. Inu jiný kraj, jiný mrav.

Mát trochu poplantané "odporné termity", jak již upozornil kolega níže... Syntax (větná skladba) se samozřejmě jazyk od jazyka liší. A ještě samozřejměji s tím nemá vůbec nic společného.

Podtrženo sečteno: Z toho nechci vyvozovat nic stran toho, jak se má česky psát slovo ?nternet, ale prostě poukázat na to, že jakékoliv argumenty s "the Internetem" jsou maximálně irelevantní. Což je nakonec, zdá se to, co říkáte i Vy po té, co jste se z této slepé uličky vrátil.
10.4.2009 20:16 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jo a nedávno jsem navštívil kreml (myslím tím libovolný kreml v libovolné moskvě).
10.4.2009 20:31 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Někteří lidé jdou na internet a objednají zboží. Dřív by zašli do města a tam zboží koupili.
Jiní jdou na Internet a objednají si zboží. Dřív by zašli do Moskvy a tam zboží koupili.
11.4.2009 00:18 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Dobrý příklad, ale pořád ta analogie drhne, protože "do města" označuje libovolné město v dosahu, kdežto "na internet" označuje furt tu jednu jedinou síť co se jmenuje Internet takže použití obecného označení se tak moc nevnucuje. Asi jako kdyby existovalo jen jedno město (jménem Město), tak bych spíš čekal že budou lidé říkat že jdou do Města, než že jdou do města (ve smyslu někam kde jsou auta domy a tak -- ale takové místo by bylo jen jedno -- Město).

I když už tu mnohokrát padlo jak četnost nesouvisí s psaním velkého písmene, podle mne obecná označení žijí tam, kde je věcí téhož druhu více. Tam kde jich více není, nevidím důvod k obecnému označení. Takže jediný důvod psáta malé i je použití ve smyslu "média", nikoliv ve smyslu "město". Ale jinak dobrý, jak říkám, nic proti používání "internet" ve smyslu média.
11.4.2009 09:52 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
kdežto "na internet" označuje furt tu jednu jedinou síť co se jmenuje Internet
Ne, neoznačuje. Kdyby označovalo, pak to označuje Internet IPv4, nebo Internet IPv6? A kdyby těch Internetů bylo ještě víc, změnilo by to nějak význam věty „najdi si to na internetu“?
11.4.2009 22:22 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
nějak nechápu, proč do toho neustále motáš otázku IPv4 versus IPv6 ... jako máš pocit, že na jedné síti je přípustné používat právě jeden protokol pro danou vrstvu?

takže podle stejné logiky, když na nějaký server přistupuju přes ssh, a potom přes telnet, tak se ten server nachází pokaždé na jiné síti? ... nebo když se na něj z domu připojuju přes ethernet, a na cestách přes GPRS, tak se ten server nachází také na jiné síti? ... když mu budu posílat UDP pakety, tak bude také na jiné síti než když se s ním budu bavit přes TCP? ... nebo máš nějaké speciální pravidlo, že zatímco všechny ostatní vrstvy v rámci internetu (potažmo Internetu) mohou být heterogenní, tak jedině vrstva IP určuje, že jiný protokol = jiný internet?
13.4.2009 06:32 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

 

Jo a nedávno jsem navštívil kreml

Však ono těch kremlů také je více.

 

14.4.2009 21:49 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Proto jsem ho použil jako příměr. Každý kdo byl v Kremlu (v TOM Kremlu) řekne, že byl v Kremlu. Nikdo neřekne že byl v kremul, přestože to je kreml. Protože ten kreml se jmenuje Kreml. Ale samozřejmě nějaká ta výjimka z "každý" se najde, a ta pak řekne že byla tam a tam a pak v kremlu, ale už si napamatuje jak se ten kreml jmenoval :) Ale to je jedno, asi je jasné že nemá smysl říkat internet ve smyslu "ta síť", ale jen ve smyslu "prostředek/médium".
13.4.2009 21:05 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Já v tom pořád nevidím rozdíl. Když řeknu "návod", myslím tím nějaký vhodný návod, třeba originál od výrobce pro daný typ.

Kontextové zúžení obsahu.

Když řeknu "četl jsem to v novinách", znamená to, že jsem to četl v nějakých konkrétních novinách, ale nezáleží na tom, ve kterých. Když řeknu "četl jsem to na internetu", četl jsem to na nějaké konkrétní globální síti, ale nezáleží na tom, na které.

Pokud objektivně nezáleží na tom, v kterém konkrétním vydání novin nebo na jakém URI jste informaci získal, pak samozřejmě je v pořádku, že zdroj neurčíte přesněji. Pokud jste to myslel takhle, tak souhlasím s internetem nebo televizí.

Pokud předáváte zdroj s tím, že by to někdo viděl rád na vlastní oči, pak jsem za Internet a za Lidové noviny.

On je totiž podstatný rozdíl mezi WWW a třeba televizním vysíláním. Když budu vyprávět, že jsem včera sledoval japonský film o tom a tom, tak dodatek „v televizi“ je obvykle postačující, protože posluchač asi nebude mít šanci ten samý film „v televizi“ znovu vidět. Pokud ale jej budu informovat, že jsem diskutoval o tom, jak se píše Internet, tak pokud budu chtít dodat kde, tak řeknu na Ábíčku, nikoliv na Internetu, protože diskuzi si může dotyčný chtít najít a sám si ji projít.

S televizí je taky u nás problém, že máme jen 4 celoplošné televizní programy, takže jestli řeknu v televizi, nebo budu jmenovat konkrétní program, tak zas takový rozdíl to není. Kdybych měl třeba satelitní příjem, tak si „v televizi“ říct nedovolím.

co třeba takový Internet 2?

Internet2 je univerzitní hračka (možnost rezervovat si „okruhy“, ale stále jen ručně), kterou se vláda USA rozhodla zaplatit, tak si s ní univerzity hrají. Současný stav dopodrobna neznám, ale podle dokumentu o tranzitu odkazovaném z této wiki se mi zdá, že Internet2 je z Internetu dostupný. Osobně mu ale věštím stejný osud, jako u nás potkal CESNET. Ostatně jádro CESNETu sice běží na MPLS, ale zvenku se chová jako IP síť a teče do ní i komerční provoz.

10.4.2009 11:23 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ach jo. To je jak do dubu. Kdyby byla jenom jedna kniha, pořád je to kniha. Leda by ji autor pojmenoval "Kniha" (nebo by pod tímto názvem zlidověla). Ale když se bude jmenovat "Kapitál", tak to bude kniha "Kapitál".

Tak a teď, když jsme si uvedli příklad, tak to zkusím zopakovat ještě jednou. Četnost výskytu dané věci nebo jevu nemá vůbec nic společného s tím, je-li jeho označení vlastním jménem a tedy v češtině psáno s velkým písmenem.

S Vlastním jménem je to přesně naopak, jde o jedinečnost určení tímto označením. Což v praxi pro tento případ znamená, že mohou existovat situace, kde je velké "I" v pořádku, ale nelze to aplikovat plošně. A ještě jednou: s tím, kolik těch sítí je to nesouvisí.
Fluttershy, yay! avatar 10.4.2009 11:31 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Bibli se říká Kniha, Pražskému hradu se říká Hrad.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
10.4.2009 12:02 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
To je to zlidovění, kde se postupem času označení stalo jednoznačným určením konkrétního.

Tedy ve Vašem případě je ještě o to zajímavější, protože jsou to vlastní jména pouze v určitém kontextu a pouze pro určitou skupinu mluvčích.

Pokud zrovna nechodíte po Praze nebo nemluvíte o Praze, tak hrad není vlastním jménem, protože neurčuje konkrétní budovu. Stačí bydlet kousek za Prahou na Karlštejně, tak možná budete používat jednoznačné jméno Hrad, ale pokud zrovna nebude v Praze, tak to bude spíše Karlštejn, než co jiného.

Když řeknu, že jsem četl Knihu... tak je to ještě nejednoznačnější. Bible to bude jenom pro určitou (u nás celkem) nepočetnou skupinu a i v jejím rámci si nejsem jistý, že se každý hned chytne.
Fluttershy, yay! avatar 10.4.2009 12:04 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Pokud zrovna nechodíte po Praze nebo nemluvíte o Praze, tak hrad není vlastním jménem, protože neurčuje konkrétní budovu.

Ale je. Je na to dokonce výjimka v českém pravopisu. A termínu pan profesor z Hradu rozumí i lidé naprosto mimo Prahu. ^_^

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
10.4.2009 13:10 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
To není žádná výjimka pro Pražský hrad, to je pravidlo -- pokud se místo oficiálního názvu obecně používá zkrácený název, píše se i ten zkrácený název s velkým písmenem. Třeba taková Poslanecká sněmovna Parlamentu České republiky se běžně zkracuje na Poslanecká sněmovna.

To ale ještě vůbec neznamená, že od okamžiku zkrácení Pražského hradu na Hrad se musí každý hrad psát s velkým písmenem. Pořád tu máme dvě slova -- "hrad" označující obecně stavbu, a pak "Hrad", což označuje v přeneseném významu Pražský hrad a nebo dokonce ještě v dalším přeneseném významu prezidenta ČR a instituce kolem něj. A podobně bylo od jména Internet odvozeno obecné slovo internet.
Fluttershy, yay! avatar 10.4.2009 13:16 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ano, proto se tomu hradu v Praze říká Hrad a rozšířenému internetu na Zemi Internet.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
10.4.2009 15:53 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jenže on o Internetu skoro nikdo nemluví – kromě pár odborníků (kteří třeba diskutují o tom, kdy na Internetu dojdou IPv4 adresy). Všichni ostatní mluví o internetu. Ostatně zastánci důsledného používání slova „Internet“ za všech okolností by si měli docela rychle ujasnit, čemu vlastně Internet říkají. Je to Internet na protokolu IPv4? Jak potom budou říkat „Internetu“ na IPv6? Nebo snad IPv4 a IPv6 tvoří dohromady jeden Internet? To by pak ale zpochybnilo vůbec vznik samotného pojmu Internet, protože ten se od předchozí infrastruktury odlišil právě tím, že nešlo o ad-hoc propojení sítí (to existovalo už předtím), ale že se setřely rozdíly mezi jednotlivými sítěmi a vznikla jedna velká supersíť, kde nejsou jednotlivé sítě přísně oddělené. IPv4 a IPv6 ale zřetelně oddělené jsou…
Fluttershy, yay! avatar 10.4.2009 15:59 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Je Hrad po přestavbě také Hrad, nebo Hrad 2?
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
10.4.2009 17:01 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
To záleží. ;)

Celé je to postavené na chybně směřované úvaze, že vlastní jméno vychází z jedinečné podstaty osoby/věci/jevu... Zatímco je tomu přesně naopak, jméno je přiřazeno osobě/věci/jevu za účelem jedinečného určení.

Nejste David Kolibáč, protože jste to Vy. Jméno David Kolibáč Vám bylo dáno rodiči a ostatními akceptováno jako Vaše jméno. Jméno David Kolibáč nevychází z Vaší podstaty, nýbrž na Vás odkazuje.
Fluttershy, yay! avatar 10.4.2009 17:04 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jméno David Kolibáč nevychází z Vaší podstaty, nýbrž na Vás odkazuje.

Ne tak docela. Původně byla dávána jména na základě podstaty/vlastnosti. A geny tu stále jsou. ^_^

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
10.4.2009 17:38 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Pokud ta přestavba proběhne tak, že zůstane původní Hrad a vedle se postaví něco nového, odděleného, co bude původním Hradem inspirováno, neříkal bych tomu novému Hrad (když je to něco jiného), a tomu budování nového hradu bych neříkal přestavba.
11.4.2009 22:26 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
aha, takže aby se mohlo používat IPv6, tak se musí natáhnout nové dráty, oddělené, které budou původními dráty pouze inspirovány ...
10.4.2009 13:52 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
A termínu pan profesor z Hradu rozumí i lidé naprosto mimo Prahu.
Ano, tomu rozumí a kufr se jim z toho zvedá lidem po celé ČR. Když řeknu turista na Hradě už tak jednoznačný nejsem, a i když máte pravdu, že to pravidla umožňují, v rámci srozumitelnosti bych jej raději konkretizoval jako pražský. Tím "profesorem" jsem poskytl kontext, který to určil.

S knihou si na mě ale nepřijdete, ;)
7.4.2009 11:40 freshmouse
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Dříve jsem to psal vždy s i, teď to píšu vždy s I. Ani moc nevím proč...

7.4.2009 11:44 freshmouse
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Už jsem si vzpomněl, proč jsem se tak rozhodl.

7.4.2009 12:33 merlyn
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
chybi tam moznost: "je mi to u prdele"
7.4.2009 12:52 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
no to je formulace, "měl by", to zní skoro jako morální hodnocení. podle pravidel s velkým. takže otázka by měla znít spíš, když už, tak jestli se mají v tomto případě dodržovat pravidla.
PB
Ratoncito avatar 7.4.2009 14:05 Ratoncito | skóre: 19 | blog: Foso
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Chybí mi tam má oblíbená a univerzální odpověď: "Nevim"
OS: ArchLinux, WM: Compiz-fusion | Na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl!!!
7.4.2009 14:22 moo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
ked Internet, tak Radio, Televizia, Tlac, ... co tam po tom ze radii je po*, medium ako medium
xxxs avatar 7.4.2009 18:41 xxxs | skóre: 25 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
asi tak.
9.4.2009 09:18 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Internet může být médium (internet) nebo celosvětová síť (Internet). Celosvětová Televize neexistuje (zkuste se k ní připojit a pustit si Korejskou TV ;)).
xxxs avatar 9.4.2009 09:38 xxxs | skóre: 25 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
pisat Internet je vhodne hlavne v clankoch o Internete, vsade inde staci male "i". je to naozaj medium a jeho nazov sa celkom rozumne a logicky zovseobecnuje, ci sa to domnelym jazykovym puristom paci, alebo nie.
9.4.2009 16:48 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Tak ze zkuste ze Severní Korei nebo Číny přes místní sítě k tomu Internetu připojit a řekněte mi, jste připojen k "Té Oné Síti", kde je všechno dostupné jako v hypotetických "Novinách" nebo prostě k internetu. ;) A nebo se připojte pomocí mobilního operátora, který třeba tvořivě zachází s pakety pro VoIP.
10.4.2009 02:26 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Dostupnost celého Internetu je v Číně obtížná, stejně tak přístupnost Internetu z mobilu může být problém. Je to stejné jako kdyby celosvětová Televize byla obtížně přístupná v tunelech a podzemních bunkrech. Nic to nemění na tom, že celosvětová Televize neexistuje (ve všech oblastech je většina stanic nedostupná, což NELZE zanedbat, ty co jsou přes satelit zase jsou na různých satelitech), zato Internet ano (jen v několika oblastech je část nedostupná, což LZE zanedbat).
10.4.2009 09:51 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ona je obtížná i dostupnost Internetu odkudkoli, protože všude možně narazíte na různé NATy. Důsledně vzato dnes Internet nejsou propojené sítě, ale připojení sítí k páteřní infrastruktuře. Což poněkud popírá to, co bylo na Internetu výjimečné...
10.4.2009 10:32 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Přesně tak. Proto taky existuje skupina lidí, kteří si stále trvají na Internetu a chtějí jej odlišovat od internetu.
10.4.2009 10:47 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
V tomto případě by ale bylo důležitější zachovat (resp. obnovit) tu věc (Internet), než trvat na používání jména. Abychom za chvíli nemluvili o Internetu v minulém čase a neříkali, že jeho trosky jsou dnes internet.
10.4.2009 12:50 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Bohužel v silách bezvýznamného jedince je pouze ta mluvnická část.
10.4.2009 13:12 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Já jsem taky pro odlišování internetu a Internetu, ale nějak se nemůžeme shodnout v tom, které z těch dvou slov se masově používá a které používají jenom odborníci.
12.4.2009 21:46 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Podle mne se v češtině dost používá internet, protože BFU tomu prd rozumí a existence nějaké sítě je nezajímá, prostě používají "technologii" a internet považují za něco jako telefon, nebo web, a netuší proč by měli nebo mohli psát velké I, protože to jsou jen slova co někde slyšeli tak píší jak slyší. Odborníci (nebo kdokoliv kdo o Internetu alespoň něco málo ví nebo četl) ví, že se té síti říká od nepaměti Internet s velkým I (v originále), takže vymýšlet si nebo přecházet k psaní malého i nemají žádný zásadní důvod, proč taky. Takže poměrně dost se imho používá internet (netroufám si ale ani odhadnout jak moc), a Internet používají neřekl bych "jenom odborníci", ale spíš ti, co ví že existuje nějaká siť jménem Internet (což například neví pani co by všechny ty i/Internety zakázala ale i spousta dalších lidí).
12.4.2009 22:05 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jenomže ti BFU opravdu používají internet jako komunikační médium, stejně jako ten telefon nebo rádio. Takže internet a Internet jsou opravdu dvě různá slova s různými významy. Pokud by došlo (nebo pokud už došlo) k nějaké technologické změně, která by způsobila, že internet by jako přenosové médium začal používat něco jiného, než Internet (třeba Internet 2), BFU to nezaznamenají. Takže použití slova internet je ve spoustě případů správné a není to způsobeno neznalostí, ale prostě tím, že to slovo má jiný význam. Třeba já vím, že existuje síť jménem Internet, ale jenom velmi zřídka potřebuji použít její název. Zato velice často používám slovo internet, protože o tom médiu mluvím nebo píšu často. Slovo internet se používá mnohem častěji, než Internet – protože o internetu se všeobecně vím a mluví se o něm. Ti vaši BFU ale nepotřebují vědět, že internet (dnes) ke svému fungování potřebuje Internet a nepotřebují o Internetu mluvit.
14.4.2009 21:52 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ano, babička taky televizi pořád říká rozhlas. Ale asi se shodneme že by bylo vhodnější říkat televize. Stejně pokud Internet nahradí něco jiného (Centrální mozek), bude lepší říkat že se připojuji k Mozku, než že jdu na internet, ne? :) Ale BFU nejspíš pořád bude říkat internet, protože to má zažité a nějaký Internet nebo Mozek ho nezajímají.
13.4.2009 21:15 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Že nepoučená většina píše malé i se asi shodneme. Že ale myslí Internet (i významově) se asi neshodneme, protože moje zkušenosti jsou takové, že lidi si myslí, že všude funguje všechno a všechno je stejný. Takže když jim na otázku odpovím „nevím, to záleží na“, tak na mě koukají, jako kdybych byl já ten, kdo potřebuje poradit.
13.4.2009 21:25 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Buď jsem vaši odpověď nepochopil, nebo se shodneme – já si myslím, že tam, kde většina používá slovo „internet“, jej používá správně (tedy myslí tím opravdu internet jako médium).
13.4.2009 21:43 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Pokud lidi říkají „včera nešel internet“ nebo „nejprve musíš zapnout internet“, přičemž chtějí říct, že jim nefungovala jejich linka do Internetu a přitom mají na mysli médium, pak je to ještě horší než jsem si myslel.
13.4.2009 21:58 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Myslím, že „včera nešel internet“ je obdoba věty „včera nešel proud“, což taky ve skutečnosti znamená „včera nefungovalo naše připojení na elektrickou distribuční soustavu“. Myslím, že nikdo neříká „včera nefungovalo naše připojení k elektrické distribuční soustavě E-ON, a. s.“
7.4.2009 16:29 jasomsef
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

To je ta mala cierna blikajuca skatulka?

Jendа avatar 7.4.2009 17:16 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ne. Nerozumíš snad počítačům? To je přece to modré éčko na ploše!
7.4.2009 17:24 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Jen tak mimochodem... kdo se podíval na internetové stránky Ústavu pro jazyk český?
internet (propojené počítačové sítě); Internet vlastní jméno (Celosvětová informační a komunikační síť).

Malé písmeno patří do trojice pojmů intranet – extranet – internet. Také ve významu „komunikační médium“ se stále častěji píše malé písmeno: informace najdete na internetu; první seznámení s internetem; nabízíme připojení k internetu. Pokud jde o velké písmeno, mělo by vyznačovat vlastní název jedinečného produktu. Počítačoví odborníci však nejsou zajedno v tom, zda internet opravdu vznikl jako jedinečný produkt. Kromě toho i názvy jedinečných produktů časem přecházejí v názvy obecné a píšou se s malým písmenem (sýr Niva – chlebíčky s nivou apod.).
http://prirucka.ujc.cas.cz/?ref=785&id=790.
7.4.2009 17:45 ::: | skóre: 14 | blog: e_lama
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
jen tak mimochodem, koho zajima jazyk cesky ?? ;-)
7.4.2009 22:17 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jen tak mimochodem... kdo se podíval na internetové stránky Ústavu pro jazyk český?
Někdo jo...
8.4.2009 02:17 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ano, ano, pardon, to mi uniklo.
progdan avatar 7.4.2009 17:54 progdan | skóre: 34 | blog: Archař | Teplice/Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Zajimave, o tomhle sem nikdy nepremyslel :-) Ale takhle si rikam ze urcite s I.
Collecting data is only the first step toward wisdom, but sharing data is the first step toward the community.
7.4.2009 20:44 zozo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Já bych ty všechny internety a počítače zakázala :)
Shadow avatar 7.4.2009 23:28 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Je to velká síť, tak i to I musí být velké, to je jasné.
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
8.4.2009 04:12 Petr
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Nevím jestli mám psát internet či Internet, ale vím, že byste si měli najít ženskou. Všichni. :)

8.4.2009 13:56 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Co bych s ní dělal?

8.4.2009 14:18 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Budeme jí vysvětlovat rozdíl mezi Internetem a internetem :)
9.4.2009 09:20 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
No to snad ne :)
8.4.2009 07:25 petznaku | skóre: 11 | blog: lo0makovo_stesky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

 hmm, tak u tehle ankety si rikam, že vaše starosti bych chtěl mít :-) .. jinak teda s velkym I, ale nepouzivam to..

8.4.2009 10:02 kotz | skóre: 2
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Zrovna jsem to chtěl napsat. Je mi to jedno.
Čas, který ušetříš tím, že si na to napíšeš program, strávíš tak, že se kocháš, jak dobře to funguje.
8.4.2009 14:58 Robo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

s malym i som to snad ani nikde nevidel. Asi len na ceskych prip. slovenskych servroch.

8.4.2009 15:31 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Že by se česky (resp. slovensky) psalo jen na českých (resp. slovenských) serverech? Nebo vás překvapuje, že pravidla českého jazyka neplatí třeba pro angličtinu nebo němčinu?
9.4.2009 09:11 Robo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Internet nie je ceske alebo slovenske slovo; tak sa mi zda dost smiesne vymyslat nanho nejake pravidla ceskeho/slovenskeho jazyka ale budiz ;)

9.4.2009 09:25 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Na to slovo je nutné (nikoliv směšné) vymyslet pravidla pro psaní v českém jazyce v okamžiku, kdy jej v české větě chcete použít, a tento okamžik již proběhl. Do té to samozřejmě nutné nebylo, leda preventivně :D
9.4.2009 16:57 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Když chcete něco v nějakém jazyce vyjádřit, tak slovo buď přejmete nebo vytvoříte, ale pak k tomu jazyku patří a řídí se jeho pravidly. Postupem času jsme se také naučili psát: fotbal, volejbal, sprej. Původní pravopis je pro češtinu (slovenštinu) irelevantní. Můžu dělat chytrého a psát o "basketballu", "aequilibriu" nebo "Reiterovi", abych ukázal, že vím, kde se ta slova vzala a jak se psala ve svých původních jazycích... to nic nemění na to, že bych to psal blbě a v některých případech by lidi nejen kroutili hlavou, co je to pitomce, ale ani by mi nemuseli rozumět.
8.4.2009 15:05 ____ | skóre: 15 | blog: _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Takže tímto testem znalostí propadlo v tento moment... plných 26 procent hlasujících!
8.4.2009 15:42 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
A nebo jeden diskutující, který si nedokáže přečíst ani poznámku ÚJČ na webu, natož aby si otevřel nějaký slovník. Třeba SSČ z roku 2007 uvádí internet v obou tvarech s rozlišením významu (které už bylo zmíněno i tady v diskuzi). Pravda ovšem je, že z anketní otázky není tak docela jasné, na co se ptá. Diskutuje se o tom, zda rozlišovat Internet a internet, pak by ale odpovědi měly být "Internet" a "Internet/internet (podle kontextu)". Anketní otázku je možné chápat také tak, zda tu jednu celosvětovou síť sítí vzniklou z Arpanetu a postavenou na protokolu TCP/IP nazývat Internetem nebo internetem, pak ale zase není na co se ptát, protože psaní názvů s velkým písmenem stanovují pravidla českého jazyka, a nikdo nepochybuje o tom, že v tomto případě jde o název.
8.4.2009 16:20 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
j, takže vlastně 100% hlasujících hlasovalo blbě, lze-li obojí
8.4.2009 20:50 J. M. | skóre: 23 | blog: JMblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ono už ja na ábíčku zvykem, že všechny ankety jsou buď nesmyslné, nebo nehlasovatelné. Nepamatuji, kdy tady naposledy byla nějaká nezpackaná...
9.4.2009 00:54 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Čeká se totiž, až J. M. nějakou pořádnou (nezpackanou vymyslí).
9.4.2009 09:28 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ne, to jen bhy nechápe psaný text. "by se měl psát" je něco jiného než "se dle pravidel českého jazyka má správně psát". Třeba když dáte anketu jestli by měly holky v ČR chodit nahoře bez, nebo ne, tak to není test znalostí tuzemských poměrů :)
9.4.2009 16:58 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
"by se měl psát"... a podle čeho jiného by se mělo psát, než podle pravidel pravopisu?
Fluttershy, yay! avatar 9.4.2009 19:15 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jazyk nevytváří nějaká individua zavřená někde v nějakém ústavu, nýbrž ti, kdo jej používají.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
10.4.2009 01:02 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Nicméně ta individua studují to, jak ho lidé používají, a následně ho kodifikují.

Jinka, individua zavřená v ústavu jsou? IT "profíci", co chtějí psát "Internet", protože jsou zasvěcení? Nebo lid ulice, kterému je to u dolního konce zad a internet je prostě prostředkem kdo ví čeho...
12.4.2009 12:19 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
a většina těch, co jej používají, určuje, jak by to měli psát i ti ostatní?
10.4.2009 02:39 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
"by se měl psát" je chápáno v anketě jako vyjádření názoru jak "by to mělo být". Pokud by autor chtěl anketu dát jako dotazník na znalost pravopisu, tak by tam patřilo jak "se má psát". Bohužel příliš často si lidé myslí že pravopis jsou jen nějaká doporučení jak "by se mělo psát", což není pravda. Když napíšete kobila tak to prostě není spisovně, protože kobyla se má psát s y (nikoliv by se měla psát s y).

Je i možnost že autor ankety opravdu myslel "by se měl zapisovat.... aby to bylo spisovně...." ale v tom případě by položil otázku tak hloupě dvojsmyslně, že na to raději ani nemyslím :D
10.4.2009 11:37 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Ale ono by s mělo psát podle pravidel. Nevím, jaká jiná kriteria byste chtěl uplatnit? Jak to cítím, jak jsem se vyspal?

To bychom dopadli jako pražský magistrát - vidíte malá písmena jedinečné instituce? Ovšem "Magistrát hlavního města Prahy" je názvem instituce (vlastním jménem) a píše se s velkým "M". Naši nejosvícenější úředníci (konkrétně místopisná komise) také odmítli, že by nějaká individua z ústavu měla určovat, jak se má co psát. A již více než patnáct let soustavně chybně pojmenovávají nové ulice a veřejná prostranství.

Je to stejné, jako s tou "kobilou". Není na to zákon, i nová ulice se může jmenovat "Za lesem" nebo "Pravydelná", ale lidi to bude akorát mást. A od toho máme ta pravidla, abych se domluvili. Psát se podle nich nemusí, ale mělo by se. ;)
10.4.2009 20:31 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Já: Pokud chcete psát spisovně, máte (musíte) psát v souladu s pravidly.

Vy: Pokud chcete psát spisovně, měl byste (buď?) psát podle pravidel, (a nebo...?)

Ale vidím že ten rozdíl necítíte, tak toho necháme (bychom toho měli nechat :)
10.4.2009 21:38 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Pokud chcete psát spisovně, pak musíte. To ano. Ale pokud chcete prostě psát, tak byste měl. Já v tom nevidím rozpor. Původní otázka nekvalifikovala vztah vůči pravidlům. Ostatně celá tahle diskuze je docela solidní dojmologie. Myslím, že lingvista by se tady nasmál stejně, jako se zasměje zdejší osazenstvo, když čte "odborné" IT články v denním tisku.

Já bych dodržování pravidel doporučil v každém případě (a zrovna ten "magorstrát" mi pije krev docela dost), ale zákon to není, sankce na to nejsou, vynucovat to dost dobře nelze... maximálně je člověk za blba, když se jimi neřídí.
10.4.2009 23:31 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Nejen lingvista se zasměje :) I já, i filozof v kanálu se baví. A zajímavé věci se lze v této souvislosti dočíst, třeba že první dochovaná zmínka o internetu se sice psala s velkým I, ale jen proto, že to bylo v nadpisu (http://tools.ietf.org/html/rfc675), význam byl přídavné jméno internetwork, které by se jinak psalo s malým i. No a pak se konečně objevilo The Internet s velkým I, což už byla ta rozlehlá síť, která se od té doby už jen víc a víc rozlehává :) a jak roste tak se její I zmenšuje, protože ji lidé nevnímají jako něco konkrétního, ale spíš jako něco abstraktního, dokonce někteří jí upírají i jméno... (někdo tu říkal že to není vlastní jméno).
12.4.2009 12:17 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Já jsem se nad tou formulací "by se měl psát" pozastavoval v jiném vlákně (zní to jako morální hodnocení, nezmiňuje to pravidla pravopisu). Zde jsem jen reagoval na interpretaci někoho jiného. Respektujte kontext.
9.4.2009 09:37 ____ | skóre: 15 | blog: _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
A nebo jeden diskutující, který nepochopí smysl "(globální počítačová síť)". Nevím o nějakém druhém globálním internetu.
9.4.2009 09:55 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jednou ze základních vlastností internetu (média) je to, že jde o globální počítačovou síť. Pokud bych chtěl nějak specifikovat Internet, musel bych to říci asi přesněji, než jen "globální počítačová síť" -- třeba by bylo vhodné alespoň specifikovat protokol TCP/IP.

To, jestli je něco jedno nebo je toho víc, a zda to existuje nebo neexistuje, nemá žádný vliv na to, zda je nějaké označení vlastní jméno nebo není.
10.4.2009 02:45 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jednou ze základních vlastností internetu (média) není, že jde o globální síť. Jde o síť mezi sítěmi, propojující sítě, ale nemusí být vůbec globální, může být klidně lokální (např. jen v rámci jedné zemně, nebo jednoho kontinentu). Internet s I na rozdíl od toho je opravdu globální (=celosvětový).
10.4.2009 09:49 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Etymologie je opačná. Ze slov "inter-" a "net" vznikl název Internet, a z něj zobecněním vzniklo označení pro médium "internet". Je zbytečné ve slově "internet" hledat nějaké propojení sítí -- tehle význam už v tom slově není.
10.4.2009 20:33 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
internet je zkrácené internetwork, internetwork je síť mezi sítěmi. Takže tak.
10.4.2009 20:39 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Spoje mezi sítěmi existovaly už před Internetem. Takže buď byl Internet jedinečný v tom, že zavedl něco, co už zde dávno bylo (což je nesmysl), nebo jeho jedinečnost spočívá v něčem jiném – třeba v tom, že od vzájemného ad-hoc propojování sítí přešel k tomu, že ze sítí vytvořil jednu velkou supersíť, ve které se ztrácí hranice jednotlivých sítí.
10.4.2009 23:37 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Přesně tak.
11.4.2009 09:54 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Takže buď …, nebo …
Přesně tak.
A nebo přesně naopak, že…
11.4.2009 10:12 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Korekce: Takže buď (což je nesmysl)...., nebo...

Tzn. souhlasím nejen s vašimi nadhozy, ale i s vašimi soudy.
12.4.2009 00:59 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

A pozor, už tu máme 29% propadáků, kteří před hlasováním zapomněli nahlédnout do pravidel. Někteří do nich sice nahlédli, ale tak nějak zapomněli pročíst poznámky k heslu. ;-)

8.4.2009 18:57 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Mně příde, že to je zvyk přicházející sem ze západu (z angličtiny), psát všecko s velkým.
Přece normálně internet, žádný jméno to není.
SPD vůbec není proruská
9.4.2009 09:30 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Je to i vlastní jméno (Internet), a ta se v češtině (bez ohledu na angličtinu) píší s velkým písmenem.
9.4.2009 14:38 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jo a čí je to vlastní jméno?
9.4.2009 16:59 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Interneta Nováka. ;) Asi.
Fluttershy, yay! avatar 9.4.2009 19:18 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Čí vlastní jméno je Irsko?
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
9.4.2009 22:18 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
no to bude vlastní jméno té země ;-)
Fluttershy, yay! avatar 10.4.2009 07:50 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Proč by pak Internet nemohlo být vlastní jméno?
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
10.4.2009 12:16 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Mohlo by, ale není ;-)
Fluttershy, yay! avatar 10.4.2009 12:28 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Je.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
10.4.2009 13:53 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Pouze v určitém smyslu (kontextu).
10.4.2009 02:47 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Je to vlastní jméno té celosvětové sítě o které se tu bavíme.
10.4.2009 12:20 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Asi tak stejně jako ta síť kterou mám doma, ta se jmenuje Ethernet.
A hlavní výpočetní jednotka mýho počítače se jmenuje Procesor...
10.4.2009 20:34 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Pokud jste si ještě nevšiml, že lidé nazývají celosvětovou síť vlastním jménem Internet, asi nemá smysl Vám oponovat :)
10.4.2009 20:36 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Mimochodem doma máte opravdu Ethernet, čehož jste si asi také nevšiml. Naproti tomu Procesor doma nemáte.
10.4.2009 20:40 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Vy víte, jak Kralyk říká své domácí síti? Uhodnete, jak říkám já té své? Nápověda: Ethernet to není.
10.4.2009 23:40 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Nehádal jsem, našel jsem tu informaci na Internetu. Zněla: "Kralyk: ta síť kterou mám doma, ta se jmenuje Ethernet." :) Ale jinak předpokládám že doma opravdu má Ethernet i ethnernet, to má dneska kde kdo. Jak říkáte své síti? Tipoval bych Filnet ;)
11.4.2009 02:31 Ondřej Kubečka | skóre: 29 | blog: datlovo | Ulm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Moje domácí síť se zove "ojknet" a píšu to tak konzistentně. Kdybych začal používat velké písmeno na začátku, stoupne mi počet stisků kláves potřebných k napsání jména téměř o 17%. ;)
11.4.2009 13:38 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Já své síti říkám výhradně "Do hajzlu, ten krám už zas ňáko nefuguje." ;-)
10.4.2009 20:41 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
V čem se internet liší například od rozhlasu, který je v podstatě taky celosvětovým médiem a je jen jeden?
10.4.2009 23:44 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Článek z internetového deníku vydávaného na Bali si mohu přečíst k snídani. Rozhlasové vysílání tamtéž si k snídani neposlechnu, protože na Bali ráno nepobývám. Ale nevylučuji možnost že by poslech byl možný přes Internet ;) který je opravdu jen jeden a díky tomu ho má každý velkou část doma (zajímavý paradox:))
10.4.2009 23:45 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jo pokud mluvíte o internetu, jako že médiu ala rozhlas/televize, tak tam právě ten rozdíl stíráte, opomíjíte, zakrýváte, ignorujete, nezdůrazňujete, prostě jste ho zabil... R.I.P.
11.4.2009 09:57 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Někdo si rozhlasové vysílání na Bali ráno k snídani poslechne, ale internetový deník si nepřečte, protože nemá počítač. Jak to souvisí s tím, že Internet je jeden, elektromagnetické vlnění je jen jedno, internetových deníků i rozhlasových stanic je mnoho, a jak to celé souvisí s tím, jestli něco je nebo není vlastní jméno mi ale uniká.
11.4.2009 13:46 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Pokud bude Bali vysílat na krátkých vlnách dostatečným výkonnem, klidně si ho můžeš poslechnout k snídani v podstatě na celém světě.
(V letech maxima sluneční činnosti a za vhodných podmínek samozřejmě, radioamatéři vědí ;-))

Ale i pokud nebudou vysílat na KV, ta situace by se dala přirovnat k různým serverům na internetu ke kterým nemáte přístup, např. různé private trackery, kdejaké premium účty atd. atp. I když samozřejmě trochu to pokulhává, páč to není technický nedostatek...
11.4.2009 21:01 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Limoto avatar 8.4.2009 19:23 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Kdybych se snažil psát co nejsprávněji, napsal bych Internet. Ale anketa zní, jak by se měl zapisovat, takže potom určitě internet, protože je to rychlejší a hůř se při tom dělají překlepy :-D

9.4.2009 13:27 x
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Internet uprostřed věty by se měl psát malým "i",protože je to jen označení nějaké věci jako "traktor,auto,ohýbačka,válcovačka,myčka" atd. nikoliv jméno,nebo název.

10.4.2009 02:49 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jak jste přišel na to že Internet není jméno nebo název? Vždyť to JE jméno/název té sítě o které je tu řeč :-O. Asi jako když si traktor pojmenujete Mezek, tak si lidé pojmenovali ten internet vlastním jménem Internet, protože jim asi připadal důležitej, stejně jako pro vás může být důležitej Mezek.
Petr Tomášek avatar 10.4.2009 19:41 Petr Tomášek | skóre: 39 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Já bych to nazval „kurvadrát“ :D

multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
11.4.2009 12:31 Petr Mejzlík
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Hlasoval jsem pro malé písmeno, i když dřív jsem si taky myslel, že by se to mělo psát s velkým. Teď se tak nějak ustálilo psát "internet" s malým. Ono je sice pravda, že je internet jedna velká síť, na druhou stranu je to spíš obecná věc, než nějaké konkrétní jedinečné místo nebo tak něco. Moře je taky vlastně na naší planetě jen jedno (ty menší "moře" jsou vzájemně propojené) a píše se s malým písmenem. Podobně třeba pošta, slunce, atd..

Buďme rádi, že narozdíl od angličtiny nemusíme v češtině řešit členy - jestli určitý, neurčitý, nebo žádný...

:)

11.4.2009 21:01 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Zajímavý názor, avšak v rozporu s pravidly pravopisu.

12.4.2009 00:19 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Přečti si prosímtě anketní otázku ještě alespoň pětkrát.
12.4.2009 00:53 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Nápodobně!

Otázka nezní „Měla by se změnit pravidla pravopisu nebo ne?“. V takovém případě by to byla věc na diskusi. Nicméně tady je odpověď jasná: Všechno by se mělo psát podle platných pravidel. Pravidla se dají buď dodržovat, nebo změnit. Cokoliv mezi tím je špatně.

K případné diskusi ohledně změny pravidel bych rád znovu poznamenal, co už jsem psal níže: Na světě existuje nepřeberná spousta sluncí, měsíců, galaxií a internetů. Ale je pouze jedno Slunce, jeden Měsíc, jedna Galaxie a jeden Internet. Když pravidla pravopisu platí pro měsíce, slunce i galaxie, proč by měly být internety (nebo Internet) výjimkou?

12.4.2009 02:51 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Takže ty si myslíš, že ta anketa sem byla dána s tím, že každý má odpovědět "Internet", protože to je v pravidlech?
Jaký je pak význam té ankety, když každý zaškrtně první možnost?
12.4.2009 04:11 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Žádný. Tahle anketa prostě nemá smysl. Kdyby se někdo ptal, zda má smysl změnit pravidla pravopisu, bylo by to zajímavé téma k diskusi. Nicméně na otázku, jak by se to mělo psát, existuje pouze jedna správná odpověď.

12.4.2009 11:29 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Takže nemyslíš, že tak otázka byla myšlena bez ohledu na pravidla, jo?
Ty budeš asi bot, jen stroje potřebují neprosto přesné definice a vymezení. Měli by sem dát nějakou CAPTCHu, tohle je únavný...
Aleš Janda avatar 12.4.2009 19:43 Aleš Janda | skóre: 23 | blog: kýblův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Na www.pravidla.cz se nenacházejí pravidla pravopisu. Resp. nacházejí, ale rozcházejí se s oficiálními pravidly. Takže je to podobné, jako byste si je udělal vy sám a pak na ně odkazoval.

Viz tady dole: Stanovisko ÚJČ k obsahu internetové stránky www.pravidla.cz Ústav pro jazyk český není autorem této webové stránky a neodpovídá za informace o českém pravopisu, tvarosloví aj. uvedené na této adrese, stejně tak jako na paralelních adresách www.cj.cz, www.pravidlo.cz, www.pravopis.cz a www.mluvnice.cz.
11.4.2009 20:59 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Tady v podstatě není o čem hlasovat. Pravidla to říkají jasně. Pravidla můžeme buď změnit, nebo dodržovat. Nic mezi tím, žádná třetí možnost tu není.

Malé i je v tomto případě výmyslem jazykopavědců, kteří si mysleli, že Internet je něco jako rádio nebo televize. Nějak jim nedošlo, že zatímco internetů jsou statisíce, Internet je pouze jeden. Ještě v době, kdy jsem byl na střední škole, se našli troubové z řad vyučujících, kteří byli přesvědčení, že Internet se má psát s malým i. Jejich inteligence pro pochopení rozdílu mezi Internetem a internetem nestačila.

Je mnoho sluncí, ale jen jedno Slunce. Je mnoho měsíců, ale jen jeden Měsíc. Je mnoho galaxií, ale jen jedna Galaxie. Je mnoho internetů, ale jen jeden Internet.

11.4.2009 21:11 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Tak si to najděte v „Pravidlech“ ještě jednou, a tentokrát na stránkách Ústavu pro jazyk český, ne na stránkách e-shopu.
11.4.2009 22:40 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
takže "e-shop" říká: internet, -u m. (propojené počítačové sítě); Internet vl. jm. (Celosvětová informační a komunikační síť)

a ÚJČ říká: Internet (s velkým písmenem) vlastní jméno celosvětové informační a komunikační sítě; internet (s malým písmenem) se užívá ve významu propojené počítačové sítě, komunikační médium

hm, tak já nevím, ale mě ta informace připadá téměř ekvivalentní, krom toho obráceného pořadí (a že ÚJČ je ukecanější, "e-shop" je podmnožinou informací ÚJČ) ... takže co jsi tím chtěl říci?
12.4.2009 09:24 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Zkuste si ten výklad ÚJČ přečíst až dokonce. Najdete tam „komunikační médium“. To je právě ta drobnost, kterou všichni zastánci většinového psaní velkého „I“ přehlížejí. Slovo „internet“ se dnes v drtivé většině případů používá právě ve významu „komunikační médium“, tedy s malým „i“.
12.4.2009 10:31 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
dovolil bych si poznamenat, že anketní otázka zní:

Internet (globální počítačová síť) ...

nikoliv:

Internet (komunikační médium) ...
12.4.2009 12:49 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Bohužel je to tam takto osamocené. Když se proti sobě postaví tato dvě upřesnění, je jasné, co které znamená. Když se použije jen „globální počítačová síť“, není tím jasné, který význam slova internet se tím určuje.
12.4.2009 00:43 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

No, teď jste se tedy předvedl. :-D Raději si dvakrát přečtěte, co na té stránce vidíte, a pak teprve někoho poučujte, v jakých zdrojích má hledat.

Nevím jak Vy, ale já tam vidím tohle:

poznámky k heslu: Internet (s velkým písmenem) vlastní jméno celosvětové informační a komunikační sítě; internet (s malým písmenem) se užívá ve významu propojené počítačové sítě, komunikační médium

Tak jak je to tedy? Ještě mi dáte nějaké další lekce ohledně e-shopu?

12.4.2009 09:25 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Já bych to zvýraznil trochu jinak (to důležité je až na konci, zkuste tam protentokrát dočíst):
poznámky k heslu: Internet (s velkým písmenem) vlastní jméno celosvětové informační a komunikační sítě; internet (s malým písmenem) se užívá ve významu propojené počítačové sítě, komunikační médium
12.4.2009 12:20 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Diskuze začíná být saturovaná, vše už bylo zodpovězeno, teď už můžem jen linkovat :)
12.4.2009 00:18 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
To je sice hezký, ale my tady nediskutujeme o tom, co je v pravidlech, ale o tom, jak by to mělo být (přečti si ještě jednou anketní otázku) a o tom, co dává smysl.

Viz moje argumentace přirovnáním k rozhlasu zde.
Dávat internetu jméno Internet dnes skutečně nemá moc smysl (stejně jako rozhlas/Rozlas či televize/Televize), protože to je věc velmi obecná a různorodá.

Že je internet jen jeden? Rozhlas je taky jen jeden (nebo znáte ještě nějaký 'jiný' rozhlas? :-D), přetože díky němu můžeme vyposlechnout mnoho stanic po celém světě0.
Stejně jako můžeme díky internetu navštěvovat mnoho serverů/služeb po celém světě.
12.4.2009 00:38 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Ne, internet není jeden. Jsou jich statisíce. Zato Internet je jeden.

 

12.4.2009 02:48 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Jasný, stejně jako rozhlasů jsou statisíce, zato Rozhlas je jen jeden. No to má teda logiku.
12.4.2009 04:17 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

Tohle je taková typická argumentace nesmyslem. Já o žádném rozhlase s velkým R nevím.

Kdyby sis pořádně přečetl, co jsem tu už psal, možná by ses zamyslel nad tím, že existují například spousty sluncí, galaxií a měsíců, zatímco Slunce, Galaxie a Měsíc jsou konkrétní názvy konkrétních objektů. Podobně existují statisíce internetů izolovaných někde uvnitř budov, zatímco Internet je jenom jeden. Ne každý internet je součástí Internetu.

Fluttershy, yay! avatar 12.4.2009 10:32 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Já o žádném rozhlase s velkým R nevím.

Nejsem si jist, ale co ČRo?

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
12.4.2009 11:24 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Tak zaprvý, statisíce internetů neexistují. Existuje jen jeden.
Zadruhý jsi pořád ještě nějak nevysvětlil, proč psát internet s velkým a rozhlas s malým.
Pořád říkáš "je to tak a tak a basta", ale neříkáš proč.

Kromě toho, to přorovnání ke galaxiím a hvězdám je dost chabé, to jsou konkrétní objekty, kterých skutečně jsou statisíce.
Zato internet je obecné médium, ne konkrétní objekt mezi tisíci jiných stejných. V podstatě velmi obecná věc, podobně jako rozhlas, televize, cukr, voda, obloha, příroda nebo vesmír.
12.4.2009 12:16 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
FYI internetů existuje více (je to jen zkrácené internetwork).

Internet je zcela konkrétní objekt, můžete si na něj normálně rukou sáhnout, totéž ovšem nemůžete udělat s nějakým Rozhlasem nebo Televizí, neboť žádný konkrétní existující hmatatelný objekt se Televizí nebo Rozhlasem nenazývá. A to přesto, že rozhlas či televize se vysílá prostřednictvím hmatatelného hardware, tento hardare se nenazývá Rozhlasem nebo Televizí, na rozdíl od Internetu. Žádný Rozhlas nebo Televize nikdy nenabyl takového významu a globálnosti, aby byl označován vlastním jménem a odlišen od jiných.

Internet je normální vlastní jméno, proto se píše s velkým I, není to žádná "snaha něco označovat", je to prostě jméno. Tak se ta síť jmenuje. Jako někdo se jmenuje František, tak ta síť se jmenuje Internet. Shodou okolností se slovem internet (zkrácené internetwork) nazává technologie a architektura, kterou Internet používá, ale to nijak neexliminuje fakt, že ta síť se jmenuje vlastním jménem Internet. Není to obecná věc, je to zcela konkrétní věc, stejně jako je konkrétní Země, Slunce, Galaxie, tak i Internet.
12.4.2009 12:26 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
A kde si na ten internet můžu sáhnout?
A jak poznám, že šahám na Internet a ne nějaký jiný internet? :-D
A konečně, jaké jsou ty jiné internety?
12.4.2009 12:51 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
A konečně, jaké jsou ty jiné internety?
jak říká kolega, nyní můžeme jen linkovat :-)
12.4.2009 13:39 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
internet přes IPv4, přes IPv6, přes toustovač, přes topinkovač... všchno marné, je to furt ten samej internet. Rozhlas může taky být šířen přes DV,SV,KV,VKV,UKV,... a využívat FM,AM,SSB,... a přitom to je furt rozhlas a ne Rozhlas.
12.4.2009 13:43 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
rozhlas a ne Rozhlas
pardon; rozhlas, a ne Rozhlas
12.4.2009 13:44 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Máte pravdu, rozhlas je furt rozhlas a ne Rozhlas, na rozdíl od Internetu, který je Internet.
12.4.2009 13:41 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
A kde si na ten internet můžu sáhnout? Teoreticky u mne doma (prakticky ne, protože vás nezpozvu), takže pak to záleží na vašich možnostech, nedosahuje-li Internet až k vám domů, tak prostě v nejbližším místě kam dosahuje a kam vás někdo pustí (někde v baráku, u nejbližšího ISP atd.).

A jak poznám, že šahám na Internet a ne nějaký jiný internet? :-D Nejlépe se zeptáte někoho kompetentního poblíž, který vám možná prozradí, jesli daný káblik je součástí Internetu, nebo to je jen rezervní nezapojenej káblik, nebo nějaká jak vy říkáte vyhrazená síť z nějakého důvodu oddělená od Internetu.

A konečně, jaké jsou ty jiné internety? Na pohled vidíte dráty, barva může být různá, vedou mezi více sítěmi, a běhají po nich nějaká data.
12.4.2009 13:59 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
V tom případě tě mohu naoplátku pozvat sáhnout si u mě na rozhlas, mám tu menší transciever (čti: vysílač) značky Motorola. Výkon nemá buhvíjaký, ale je součástí Rozhlasu ;-)

Mohl bych si u vás případně sáhnout (teoreticky) na jiný internet než Internet?
12.4.2009 14:32 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Váš transciever bohužel není součástí žádného Rozhlasu, tak nepište kraviny ;-)

Nemohl, žádný jiný internet kromě Internetu až ke mně domů nedosahuje.
12.4.2009 18:43 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Není ale mohl by teoreticky :-D V každým případě, můj router na tom není o moc líp než můj rozhlasový přijímač, vzhledem k tomu, že jsem za NATem... =/
12.4.2009 12:53 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Shodou okolností se slovem internet (zkrácené internetwork) nazává technologie a architektura, kterou Internet používá
Bylo by férovější napsat, že tohle slovem „internet“ nazýváte vy, a že jste jediný, kdo slovo „internet“ v takovém významu používá. Ostatní používají jen slova „Internet“ (pro název sítě, resp. název několika sítí, které zahrnují do jedné sítě), a od něj odvozené slovo „internet“ označující komunikační médium postavené na propojených počítačových sítích.
12.4.2009 13:26 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
I kdyby se slovem internet nazývala rýma mý babičky, nic to nemění na tom, že ta siť se jmenuje Internet. Tím nikomu neupírám říkat internet ve smyslu médium nebo rýma, jen vysvětluji proč se ve slově Ineternet píše velké I.
12.4.2009 13:42 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
O tom, že se ve slově „Internet“ píše velké I v případě, kdy je tím myšlen název jisté neurčité celosvětové sítě, snad nikdo nepochybuje. Pochybnosti panují o tom, kdy se tohle slovo používá, a co vlastně označuje.
12.4.2009 13:48 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
No takovej Kralyk nejen že pochybuje, on to přímo odmítá :)

Pochybnosti panují o tom, kdy se tohle slovo používá, a co vlastně označuje. Fakt? Já myslel že tohle všichni ví (můžete ho použít kdykoliv když chcete mluvit o jisté globální síti, která byla na Zemi vytvořena a označuje tuto celosvětovou síť jako celek).
12.4.2009 14:03 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Je součástí té vaší naprosto jasné definice Internetu to, že technicky spolu mohou libovolné dva počítače v Internetu komunikovat jedním protokolem? Neberu teď v úvahu administrativní omezení jako různé firewally. Pak by ale součástí Internetu nebylo mnoho sítí schovaných za NATem, nebyly by tam počítače, které mají pouze IPv6 adresu… Znamená to pak, že s přechodem na IPv6 Internet zanikne? Nebo Internetem nazýváte 2 různé sítě, jednu s IP a jednu s IPv6? Nebo to berete jako jednu síť? Pak by ale zase součástí Internetu měla být kterákoli síť, která je přes nějaký most propojena s „Internetem“ – pak by ale součástí Internetu bylo třeba i UUCP nebo některé BBS. Pak by ale součástí Internetu byla kterákoli počítačová síť na Zemi a v jejím okolí.
12.4.2009 13:27 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
bylo by férovější napsat, že jsi demagog nejtěžšího kalibru - kolega tu dokonce odkázal na příslušné RFC, které slovy internet a internetwork označuje příslušnou technologii, takže zjevně není sám, kdo to tak používá (nehledě na ostatní diskutující zde), přesto se nestydíš napsat, že je jediný ... co se na to dá říct?
12.4.2009 13:38 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
kolega tu dokonce odkázal na příslušné RFC, které slovy internet a internetwork označuje příslušnou technologii
Pro vás a všechny ostatní, kteří to RFC nečetli – slovo „Internet“ se tam vyskytuje pouze v názvu jako součást „Internet TCP“, slovo „internetwork“ se tam vyskytuje pouze ve spojení „internetwork packet“. Definici nebo označení technologie spojené se slovem (i/I)nternet byste tam hledali marně.

Pokud tou „příslušnou technologií“ myslíte rodinu protokolů TCP/IP, pak se opět mýlíte, když tvrdíte, že každá síť postavená na těchto protokolech je „internet“.
12.4.2009 18:34 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Pro vás a všechny ostatní, kteří to RFC nečetli – slovo „Internet“ se tam vyskytuje pouze v názvu jako součást „Internet TCP“, slovo „internetwork“ se tam vyskytuje pouze ve spojení „internetwork packet“.
zajímavé, já hned na první řádku prvního odstavce vidím spojení "This document describes the functions to be performed by the internetwork Transmission Control Program" což je přímý spor s tvrzením slovo „internetwork“ se tam vyskytuje pouze ve spojení „internetwork packet“

ergo jsi lhář
Pokud tou „příslušnou technologií“ myslíte rodinu protokolů TCP/IP, pak se opět mýlíte, když tvrdíte, že každá síť postavená na těchto protokolech je „internet“.
tuplovanej lhář, protože "pokud" je splněno (TCP/IP je podmnožinou diskutovaného), ale já nic takového netvrdím (a snad ani nikdo jiný v této diskusi)
12.4.2009 19:10 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
To „TCP“ je zkratka z „Transmission Control Program“. Všechny možné kombinace internet/internetwork a TCP/„Transmission Control Program“/packet si dokážete vygenerovat sám, ne?
tuplovanej lhář, protože "pokud" je splněno (TCP/IP je podmnožinou diskutovaného), ale já nic takového netvrdím (a snad ani nikdo jiný v této diskusi)
Já jsem tady úplně zbytečnej, vy se stačíte několikrát popřít sám.

Nejprve tvrdíte, že pro definici pojmu Internet nezáleží na tom, o jaký se jedná protokol, pak zase tvrdíte, že to musí být TCP. Nejprve tvrdíte, že internet je jakákoli síť postavená podle RFC 675, pak že splnění RFC 675 nestačí. Mohl byste napsat nějakou definici, podle které půjde rozhodnout, zda nějaké zařízení je součástí Internetu nebo není, a zda je součástí internetu nebo není?
20.4.2009 01:25 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
To „TCP“ je zkratka z „Transmission Control Program“. Všechny možné kombinace internet/internetwork a TCP/„Transmission Control Program“/packet si dokážete vygenerovat sám, ne?
ano, tyto kombinace vygenerovat dokážu - není mi ovšem jasné, co tím chtěl básník říci v souvislosti s tím, že lhal o tom, které z těch kombinací se v diskutovaném dokumentu vyskytují?
Nejprve tvrdíte, že pro definici pojmu Internet ... zase tvrdíte, že to musí být TCP.
a to tvrdím kde? - odkaz? - není? - takže z tuplovaného lháře se chceš pasovat na trojnásobného?
Nejprve tvrdíte, že internet je jakákoli síť postavená podle RFC 675,
opět, odkaz? - čtyřnásobnej lhář?
20.4.2009 08:10 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
ano, tyto kombinace vygenerovat dokážu
Tak si je vygenerujte. Pokud se v tom dokumentu používají slova "internet" a "internetwork" jako synonyma, stejně jako fráze "Transmission Control Program" a zkratka TCP, nebudu samozřejmě vyjmenovávat všechny kombinace, ale napíšu jeden příklad. Zbytek si laskavý čtenář doplní sám. Tedy až na výjimky jako vy, ale pro vás se nebudu vypisovat s tím, na jakých všech stránkách se ty výrazy vyskytují -- protože kdybych ten výraz napsal jen jednou, určitě mne obviníte ze lži, protože je jednou na stránce 1 a pak na stránce 2, a to je přece pokaždé něco úplně jiného.
a to tvrdím kde? - odkaz? - není? - takže z tuplovaného lháře se chceš pasovat na trojnásobného?

opět, odkaz? - čtyřnásobnej lhář?
Odkaz je stejný pro oba výkřiky: #227. Konkrétně
příslušné RFC, které slovy internet a internetwork označuje příslušnou technologii
Tam tvrdíte, že RFC definující TCP definuje technologii "internet". Nebo snad v tom RFC je slovo "internetwork" nebo "internet" definováno takovým způsobem, že je to síť, která splňuje toto RFC a nějaké další podmínky?

12.4.2009 09:29 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Já dám dohromady tedy maximálně 4 – Internet přes IPv4, Internet přes IPv6, Internet 2 přes IPv4, Internet 2 přes IPv6. Když jsou jich statisíce, mohl byste uvést alespoň pátý internet?
12.4.2009 10:24 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:

 czfree.net, jak už někdo poznamenal výše. ;-)

13.4.2009 21:29 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
znáte ještě nějaký 'jiný' rozhlas?

Králíku, vrať se někdy do osmdesátých let minulého století na československou vesnici. Třeba taky z rozhlasu zaslechneš deset let starý dechovkový hit a že pojízdná prodejna nepřijede, protože se řidič včera nechutně ožral a Jednota jiného nesehnala :)

13.4.2009 21:59 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Se ani nemusim vracet v čase. Na mnoha vesnicích to takle funguje dodnes. Například u nás :-D Akorát tu nehrajou dechovku ale ňáký jiný s***ky... No naštěstí s koupí nových oken to v podstatě není slyšet. Ale až se jim do teho nahackuju, budou čubrnět... ;-)
11.4.2009 23:43 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Internet (globální počítačová síť) by se měl zapisovat:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Internet považuju za komunikační medium, a jako takové by se mělo psát s malým. Stejně jako televize, telefon, noviny a další...

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.