Portál AbcLinuxu, 14. května 2025 10:35

Nástroje: Začni sledovat (0) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře.

Vložit další komentář
David Watzke avatar 24.9.2006 21:22 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Co jsem asi zvolil? :-D Když se blíží nějakej plánovanej restart, tak před tím zkompiluju poslední gentoo-sources ;-)
“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
25.9.2006 20:32 helb | skóre: 9 | blog: helb | Kralovice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Taky, ale používam Vanilku.
Ovládání hlasem? cat /dev/dsp > /dev/hda1
27.9.2006 15:22 niobi | skóre: 10 | blog: Niobi w3b.1og | Liberec city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Presne tak ... akorat ja to delam obracene pac bych ten pocitac nerestartoval co je rok dlouhej :-D, tak ho restartuju pouze s novou verzi jadra :] [ nitro-sources ]
Totalni paranoia Linuxaka: emerge -C windows-base/windowsXP-meta MAC-WAR.eu - aneb i na apple je warez :-P
24.9.2006 21:24 Zdeněk Štěpánek | skóre: 57 | blog: uz_mam_taky_blog | varnsdorf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Mam Arch, takze prvni i posledni moznost zaroven. Haaa, to jsem na to vyzral :-)
www.pirati.cz - s piráty do parlamentu i jinam www.gavanet.org - czfree varnsdorf
Heron avatar 24.9.2006 21:30 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
No ona tak anketa je postavená celkem zvlášťně. Když vyjde nové jádro, tak je i v distibuci, tím pádem platí 1 a 3. Jenže distribuce se přece jen upgraduje častěji, než vycházejí nové verse jádra, tak nevím... A každé nové jádro má nějaké nové funkce, tím pádem nemá smysl odpověď 2.
24.9.2006 21:31 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Jenže distribuce se přece jen upgraduje častěji, než vycházejí nové verse jádra

To se ovšem rozhodně netýká všech distribucí. Nemálo distribucí vydává nové verze jednou až dvakrát ročně, nové verze (vanilla) jádra vycházejí určitě častěji.

Heron avatar 24.9.2006 21:43 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Jo takhle... pokud je "upgradem distribuce" myšlena její nová verse, pak se omlouvám. Já to chápal jako každodenní "yum upgrade".
24.9.2006 21:55 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Obvykle se rozlišuje update (průběžné opravy bezpečnostních děr a funkčních chyb) a upgrade (přechod na novou verzi). Ale autor ankety to asi moc nerozlišuje, protože varianta "jen updaty (nebo upgrade distribuce)" tam není.
25.9.2006 07:53 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Naopak. Myslím, že druhá možnost jsou updaty, kdežto třetí volba upgrady.
25.9.2006 08:11 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Není. Update (až na řídké výjimky) nepřináší nové funkce, pouze opravuje chyby.
26.9.2006 14:41 henryok
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Navic upgrade jadra neni totez co upgrade distra...
25.9.2006 08:37 Zdeněk Štěpánek | skóre: 57 | blog: uz_mam_taky_blog | varnsdorf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Slackware:

swaret --update #stahne novou verzi databaze balicku swaret --upgrade #z databaze upgraduje cely system

A ted babo rad :-)

Zdenek
www.pirati.cz - s piráty do parlamentu i jinam www.gavanet.org - czfree varnsdorf
jnc avatar 24.9.2006 21:36 jnc | skóre: 6
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
A každé nové jádro má nějaké nové funkce, tím pádem nemá smysl odpověď 2.
Ale môže mať nové funkcie, ktoré ma nezaujímajú a kvôli ktorým upgradovať nebudem
26.9.2006 19:52 Tommassino | skóre: 6
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Já teda ted mam gentoo a jadro pouze při nové instalaci.U toho archu , který jsem měl asi měsíc se mi sice jádro aktualizovalo na novější verzi ale nějak mi nešlo zkompilovat .nevim jak pak vyhoda upgradu když si jadro člověk nenastavi.nebo nastavi a nerekompiluje
Vojta Drbohlav avatar 24.9.2006 21:26 Vojta Drbohlav | skóre: 26 | blog: Blog | Strahov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Jak jinak než s každým novým gentoo-sources :-D
Luboš Doležel (Doli) avatar 24.9.2006 21:26 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Vždy s novou verzí, ale ne vždy se to vyplatí. Např. pro 2.6.18 ještě není v portage funkční unionfs.

V případě unionfs bych vůbec nebyl proti přesunu do jádra.
24.9.2006 21:30 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Citelně mi v anketě chybí možnost "obvykle jen kvůli bezpečnostním nebo funkčním opravám" nebo něco, co by se jí aspoň trochu podobalo…
25.9.2006 07:52 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
jen kvůli novým funkcím nevyhovuje?
25.9.2006 08:12 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Nevyhovuje. Update se neprovádí kvůli novým funkcím, k tomu slouží upgrade. Update jen opravuje chyby.
25.9.2006 08:39 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Původně jsem chtěl do ankety napsat kvůli novým funkcím nebo opravám, ale pak se mi to zdálo zbytečně dlouhé. Mohlo mě napadnout, že bude zase někdo šťourat do slovíček :-)
25.9.2006 09:05 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Omlouvám se, pokud to vypadá jako šťourání do slovíček, ale mně rozdíl mezi opravou a novou verzí s novými funkcemi (a novými chybami :-) ) připadá docela zásadní. Proč by se jinak v enterprise verzích distribucí backportovaly opravy chyb do pět let starých verzí programů?
Max avatar 24.9.2006 21:32 Max | skóre: 72 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Chybí mi možnost. Kdy mě to napadne apod. Nebo apoň v jiném případě. Já upgraduju jen občas, podle nálady a tak. Když potřebuju třeba někdy zkompilovat new jádro, tak si řeknu, že při té příležitosti rovnou upgradnu. Ale že bych to dělal kvůli novým funkcím v jádře apod. Hmm, to ne ...
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
24.9.2006 21:58 #Tom | skóre: 32 | blog: Inspirace, aneb co jsem kde vyhrabal
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Jsem na tom podobně. Občas to sice dělám i kvůli novým funkcím, ale ty zpravidla potřebuju tehdy, když mě zrovna napadne vyzkoušet něco nového, co na nich závisí. Ta anketa je blbá. :-)
25.9.2006 00:13 diverman | skóre: 32 | blog: život s tučňáčkem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Pro ty, co potřebují udělat nějakou akci (download, kompilace, odeslani mailu) vždycky, když vyjde novej kernel, jsem napsal skriptík:
#!/bin/sh

do_action()
{
        echo "New kernel: $NEW"
}

mv finger_banner finger_banner.old
wget --quiet http://www.kernel.org/kdist/finger_banner

NEW=`cat finger_banner | awk '/latest stable/ { print $NF }'`
OLD=`cat finger_banner.old | awk '/latest stable/ { print $NF }'`

if [ "$NEW" != "$OLD" ]; then
        do_action
fi
Když si to hodíte do cronu... ;-)
deb http://ftp.cz.debian.org/debian jessie main contrib non-free
David Watzke avatar 25.9.2006 05:17 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
UUOC :-)
“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
25.9.2006 10:10 diverman | skóre: 32 | blog: život s tučňáčkem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Tak tuhle zkratku jsem nepobral...
deb http://ftp.cz.debian.org/debian jessie main contrib non-free
jnc avatar 25.9.2006 13:38 jnc | skóre: 6
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
What does uuoc stand for?:
Useless Use of Cat
mkoubik avatar 25.9.2006 17:22 mkoubik | skóre: 5 | blog: lorem_ipsum | Praha 8 - Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Taky jsem na to alergickej, ale ono to s catem a rourou vypadá tak nějak víc "unixově".
David Watzke avatar 25.9.2006 19:08 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
To teda. Potom tohle je IMHO zvrhlost:
if [ "$NEW" != "$OLD" ]; then
        do_action
fi
Dělat kvůli jednomu echu funkci...
[[ "$NEW" != "$OLD" ]] && echo "New kernel: $NEW"
“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
25.9.2006 22:38 God.zilla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Nejde snad o to, aby si kazdy do do_action() dal kod, ktery potrebuje? Takhle je "uzivatelsky" kod pekne odliseny od zbytku.
26.9.2006 00:15 diverman | skóre: 32 | blog: život s tučňáčkem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Přesně tak. To echo je tam jen pro demonstraci. Klidně si tam dej stažení+kompilaci :-)
deb http://ftp.cz.debian.org/debian jessie main contrib non-free
26.9.2006 08:12 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
nevraviac o tom, ze cat sa da v pripade potreby jednoducho nahradit napr za gunzip -c, co sa o < povedat neda
26.9.2006 19:39 Ash
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?

sed 's/cat/gunzip -c/'

sed 's/</gunzip -c/'
26.9.2006 19:36 Ash
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Mně to spíš než unix připomíná DOS :D

type soubor | more

<finger_banner awk '/latest stable/ { print $NF }'

mi připomíná ten unix.

Ne že by to nebylo jedno ;)
25.9.2006 08:43 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
hmm, a co moznost "obycajne s novym pocitacom" ? :-D
Marián Kyral avatar 25.9.2006 10:49 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Až donedávna to bylo s každou novou verzí, ale u 2.6.17 jsem měl problém s jedním manželčiným oblíbeným serverem, tak jsem se zatím vrátil na 2.6.16.

Teď čekám, až budu mít čas si s tím pohrát. Buď nějak identifikovat ten vadný server v cestě (zatím nemám představu jak na to), nebo hacknout kernel, aby se choval jako 2.6.16.

Bohužel času je málo, dcerka je teď až příliš aktivní :-)
Dalibor Smolík avatar 25.9.2006 11:06 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Server jsem vyzkoušel, na Firefoxu 1.5.0.7 a jádru 2.6.18 OK.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
Marián Kyral avatar 25.9.2006 13:41 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Díky, ale myslím si, že problém bude s nějakým serverem na cestě a cesta se bude určitě lišit :-)

Nicméně to vyzkouším, až se zítra zase dostanu domů :-)
mkoubik avatar 25.9.2006 17:29 mkoubik | skóre: 5 | blog: lorem_ipsum | Praha 8 - Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
nebo hacknout kernel, aby se choval jako 2.6.16.

--- Makefile
+++ Makefile
VERSION = 2
PATCHLEVEL = 6
-SUBLEVEL = 17
+SUBLEVEL = 16
Marián Kyral avatar 26.9.2006 09:10 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Ha ha ha. Tak to si koupím nějakou starou Škodu 120 a přejmenuji ji na Octavii. Jé já ušetřím peněéééééééz.

Jinak, už jsem to našel, jen jsem ještě neměl čas to doma vyzkoušet.

sysctl -w net.ipv4.tcp_window_scaling=0
Marián Kyral avatar 26.9.2006 22:43 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
sysctl -w net.ipv4.tcp_window_scaling=0
Vyzkoušeno, funguje. Už jsem zase "up to date" :-)


Linux nest 2.6.18-gentoo #1 Tue Sep 26 21:35:36 CEST 2006 i686 AMD Athlon(tm) 2600+ AuthenticAMD GNU/Linux
25.9.2006 16:13 wifinista | skóre: 25 | blog: Nesmyslný Svět | Drozdov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Náhodně, nikdy...
Jsem snad sám, kdo by potřeboval tyto dvě možnoti?
Umět dobře pracovat s PC vůbec neznamená umět dobře vytvářet makra v Microsoft Office
David Watzke avatar 25.9.2006 16:39 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Jo.
“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
Max avatar 25.9.2006 19:44 Max | skóre: 72 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Opět omyl ...
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
David Watzke avatar 25.9.2006 20:38 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Nikdy neaktualizuješ jádro?
“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
25.9.2006 21:18 wifinista | skóre: 25 | blog: Nesmyslný Svět | Drozdov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Ty snad neumis cist, jeste pred tim nikdy je nahodne... Vrat se do prvni tridy!
Umět dobře pracovat s PC vůbec neznamená umět dobře vytvářet makra v Microsoft Office
David Watzke avatar 25.9.2006 21:20 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Umím číst líp než ty, na to dám krk. Děkuji mnohokrát.
“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
25.9.2006 23:31 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Myslíš, že David lítá turistickou třídou? :-D
26.9.2006 00:03 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Nevím jestli číst, ale… ;-)
Copak toho není dost?
26.9.2006 08:16 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
hmm, pri priemernom uptime 200 dni, rozrobenej praci, to sa jednomu skutocne nechce upgradovat ... a zistovat, kvoli ktorej docasnej chybe v kerneli nebezi program, dakujem pekne, radsej mam klud s 2.4.28.
fredy.cruger avatar 25.9.2006 17:03 fredy.cruger | skóre: 3 | Opava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
a co takhle "neaktualizuji" ? tahle moznost by nebyla?
... kill all Win
25.9.2006 20:17 wifinista | skóre: 25 | blog: Nesmyslný Svět | Drozdov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Podle pana Watzkeho jsem ale jedinej kdo tu moznost potrebuje, potrebujes-li ji taky, jde nejspise o chybu matrixu...
Prece by se pan Watzke nemilyl, on neomylnej!
Umět dobře pracovat s PC vůbec neznamená umět dobře vytvářet makra v Microsoft Office
25.9.2006 19:59 smonty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
A co kdyz to nemumim :-(
25.9.2006 20:18 wifinista | skóre: 25 | blog: Nesmyslný Svět | Drozdov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Tak na tomhle portalu nemas co delat ;-)
Umět dobře pracovat s PC vůbec neznamená umět dobře vytvářet makra v Microsoft Office
Jesus Jimenez avatar 25.9.2006 23:29 Jesus Jimenez | skóre: 29
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Ale houby, dvakrat, trikrat, petkrat kernel panic a bude v tom jak ryba ve vode ;)
Doaenův zákon průtahů: Čím pomaleji pracuješ, tím méně naděláš chyb. -- Murphy
Dalibor Smolík avatar 26.9.2006 09:18 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Tak nevím, jestli je pan Kernel panic, ale v každém případě trénink nikdy neuškodí. Také jsem to párkrát zvoral ... :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
26.9.2006 14:31 wifinista | skóre: 25 | blog: Nesmyslný Svět | Drozdov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Nevim, zda by byly kolegové z IBM stejneho nazoru, kdyz bych se ucil kompilovan na jejich hrace
Umět dobře pracovat s PC vůbec neznamená umět dobře vytvářet makra v Microsoft Office
27.9.2006 16:06 niobi | skóre: 10 | blog: Niobi w3b.1og | Liberec city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
mno tak to se mi nestalo ja jadro nakonfiguroval vzdy ze budto slapalo nebo to neskitlo vubec :-]
Totalni paranoia Linuxaka: emerge -C windows-base/windowsXP-meta MAC-WAR.eu - aneb i na apple je warez :-P
26.9.2006 14:28 henryok
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
No ja opravdu jenom aktualizuju z distribucniho updatu, coz znamena ze instaluju stale stejnou verzi, do ktere jsou backportovany opravy chyb z novych verzi. To v ankete jaksi neni :-) (rpm distro)
27.9.2006 00:07 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
To se dá považovat jako 1. možnost - jde o novou verzi (ačkoliv se mění jenom release) balíčku...
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.
27.9.2006 00:05 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak často aktualizujete jádro?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Tak to já aktualizuju jádro vždy, když mi ho yum update nabídne. Zvolil jsem tedy možnost 1. 2. možnost podle mě znamená, že aktualizujete jenom občas, když vás zaujme nějaká nová fce. No a třetí možnost platí, když se změní (v mém případě) fedora-release (a yum upgrade se tím pádem zachová jinak než yum update), tedy zhruba 2 krát do roka ;-) Ale kam zařadit aktualizaci kvůli opravě chyb nevím, buď 1., neboť s každou novou verzí se opravují chyby, nebo 2., protože oprava konkrétních chyb se časově kryje spíš s vydáváním konkrétních nových funkcí.

Takže 1. možnost: když vyjde nová verze (ať už vanila, nebo nová verze kernel balíčku); 2. možnost: čas od času (z nějakého konrétního důvodu, např. nová fce/oprava chyby); 3. možnost: téměř vůbec, pouze při upgardu distribuce (např. Fedora Core 5 -> Fedora Core 6).
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.