Používáme GTK Open File Dialog

21.8.2007 11:51 | Přečteno: 2330× | Linux | poslední úprava: 21.8.2007 13:17

Poslední dobou se tady celkem bavím na účet dvou nesmiřitelných fanatických skupin, jež se někdy nazývají gtk haters a gtk lovers. A tak jsem si říkal, že také přihodím dřevo k ohni a zkusím popsat základy práce s GTK Open File Dialogem.

Porovnání pohledem dialogů z různých platforem

Začněme porovnáním dialogů jednotlivých platforem a vyzdvihnutí jejich kladů a záporů. Windows Open File Dialog asi každý zná. Jeho výhody jsou zřejmé: de-facto každý s ním přišel do styku a tak je jeho použití bezproblémové, možnonost použití záložek, možnost přepnutí způsobu zobrazení a náhled, kompaktnost. Nevýhody jsou též na snadě, vrátit se o několik pater v systému výše není činost zvládnutelná na jedno kliknutí, jsou zde zbytečné ikony, jako například vytvoření nové složky (kdo proboha potřebuje při otevírání souboru něco vytvářet?!), působí trochu stěsnale. Když se teď přesuneme do světa linuxu a podíváme se na QT Open File Dialog zjistíme, že se tomu z Windows hodně podobá. To je také první výhoda, další výhodou je pak samostatný panel se záložkami, ostatní výhody jsou stejné, jako u dialogu z Windows, snad krom náhledu. Nevýhody jsou opět stejné jako u Windowsího dialogu, jen vzhledem k ještě většímu počtu ikon působí poněkud přeplácaný, stísněným dojmem.

Nyní se přesuňme do světa designu, kde žádný detail nezůstal nepovšimnut. Ano hádáte správně, je to svět Mac OS X. Mac Open File Dialog je na první pohled odlišný od prvních dvou. Jaké jsou tedy jeho výhody? Vzdušný vzhled, malý počet widgetů, tlačítko pro přidání do záložek, integrovaný náhled. A nevýhody? Těžko nějaké hledat, ale přece by se nějaké nějaké našly: chybějící možnost třídění podle různých kritérií, chybějící cesta k aktuálnímu adresáři. A nyní již se podívejme na GTK Open File Dialog. I zde je cítit dotek ruky desgnéra a dialog se trochu podobá tomu z Mac OS X. Výhody jsou zřejmé, vzdušný vzhled, nízký počet prvků, záložky při ruce, možnost postoupit o několik úrovní výše na jedno kliknutí. Nevýhody pak jsou nemožnost třídění podle různých kategorií a mnohdy příliš velká velikost okna s dialogem.

Jaký z těchto dialogů je tedy nejlepší? S jakým se nejlépe pracuje? Jaký má nejintuitivnější ovládání? Odpovědi jsou nasnadě: nejlepší je dialog QT, neb obsahuje nejvíce funkcí, nejlépe se pracuje s dialogem GTK, neboť je velmi jednoduchý, vzdušný a na jedno kliknutí se v něm dá dosáhnout většiny nejběžnějších činností, a nejintuitivnější ovládání? Těžko říci, když řeknu, že GTK dialog, tak mě ukamenujete, když řeknu, že ten ve windows, tak s tím nebudu vnitřně souhlasit, takže tohle nechám, ať si každý rozhodne sám.

Efektivní používání GTK Open File Dialogu

Tak především, jednou z nejdůležitějších věcí která velice zefektivňuje práci s Open File dialogem jsou záložky. Proto je více než vhodné si čas od času na chvilku sednout, zamyslet se a vybrat si tak 6 záložek, které se budou nejvíce hodit v tom smyslu, že se pomocí nich rychle dostanete k většině toho, co budete chtít otevírat. Takovými tradičními zástupci by mohly být například Dokumenty, Hudba, Filmy, Obrázky, Fotky a Stažené. Tyto záložky jsou jednotné v rámci celého GTK/Gnome, je tedy možné si je vytvořit pomocí Drag'n'Drop technologie v nautilu. Otevřeme si v bočním panelu Místa, v hlavním okně se vynavigujeme tak, abychom danou složku měli na dosah a pak ji jenom uchopíme myší a přetáhneme do bočního panelu. Jinou možností je pak vytváření záložek za běhu, neboli, až když jsou potřeba. To lze díky tomu, že GTK Open File Dialog povoluje jak přidávání, tak odebírání záložek. Jednoduše vybereme složku, kterou chceme přidat, klikneme na tlačítko Přidat a máme záložku. Abychom se poté přesunuli do složky, kterou máme v záložkách, stačí tradiční dvojklik na danou záložku.

Mezi standardní záložky, se kterými nic nenaděláme, pak patří Filesystem (tedy /), Plocha, Domovská složka a Síťové servery. Mezi standardní záložky se kterými něco udělat můžeme, byť ne přímo, pak patří již připojené síťové servery (pomocí gnome vfs), na obrázku je to například ftp server s názvem feannatar-web, a poslední dokumenty, neboli seznam naposledy otevřených dokumentů. Ten se též může velmi hodit. Poslední záložkou, která není ale až tak úplně záložkou, je hledání. Tato funkce, kterou jsem ovšem ještě nikdy nepoužil, nám umožní snado a rychle najít hledaný soubor. Podle výsledků hledání, které jsem použil jako testující, se dá soudit, že prohledává pouze domovskou složku a její podsložky a že hledání je obecně velmi svižné. Nutno dodat, že ve výsledcích hledání se objeví jak složky tak soubory.

A nyní se již podívejme na další prvek GTK Open File dialogu, kterým je cesta. Ano je to ta skupina tlačítek, kde pro každou složku máme jedno tlačítko. Tohle se často velmi hodí, neboť nám to umožňuje se na jedno kliknutí přesunout o několik úrovní výše, což nám žádný jiný Open File Dialog, co znám, neumožňuje. Nutno dodat, že zobrazená cesta vždycky obsahuje složku nejvyšší úrovně jaká byla v daném stromu naposledy použita. Tedy když jsem původně třeba v /home/mso/downloaded/images tak budu mít zobrazená tři tlačítka: mso, downloaded, images (plus šipečku doleva, která mi umožní se dostat do úrovně nejvyšší). Když nyní kliknu na mso, tak se přepnu do složky /home/mso, ale zobrazená tlačítka zůstanou stejná, teprve když se přepnu do jiné větve, tak se změní. To se hodí například pokud se překliknete a omylem se dostanete třeba o dvě úrovně výše, než jste chtěli. Vedle této tlačítkové cesty je pak tlačíko na zobrazení textové cesty. To má bohužel jednu vadu - slouží pouze k zápisu, nikoliv ke čtení - můžete se tedy snadno, za použití automatického dopňování, vynavigovat odkukoliv kamkoliv, ale ve chvíli kdy cestu potvrdíte, zmizí. Jediné, co se tam zobrazuje je název souboru, pokud je nějaký vybraný.

Dalším prvkem je samotné zobrazení složek a souborů. Zde máte možnost pouze dvou typů třídění, podle jmena a podle data, složky jsou pak v obou typech třídění před soubory. Kontextové menu nám pak umožní přidat danou složku do záložek, nebo si nechat zobrazit skryté soubory a složky (občas se hodí, ale většinou je to dobré mít vypnuté, protože v domovském adresáři jich bývá opravu až příliš moc).

Dalším prvkem, který ovšem v některých programech není použit, je combobox s výběrem typu soboru. Například totem vám dá na výběr mezi Všemi soubory, Podporovanými soubory, Audio soubory a Video soubory. Všimněte si, že zde není sebemenší zmínka o příponách, která je mnohdy spíše matoucí, tím spíše pak v linuxu, který dokáže rozpoznat typ souboru i nezávisle na příponě. Zkušenost s totemem ukazuje, že je schopen poznat audio a video soubory i bez přípony.

Dalším prvkem, který se občas v GTK Open File Dialogu objeví, je náhled. Používají ho programy jako GIMP nebo Inkscape a je to věc která může usnadnit hledání, také je to však věc natolik notoricky známá, že nemá smysl se o ní rozepisovat.

Posledním, co v daném dialohu najdete jsou dvě tlačítka, jedno na stornování a jedno na potvrzení výběru. Tlačítko na povrzení se ovšem může trochu lišit v závislosti na mateřském programu. Například totem, místo tradičního Otevřít m tlačítko Přidat, neboť se daný soubor přidá do playlistu.

Co dodat závěrem. Snad jen to, že GTK Open File Dialog je dialog, se kterým když se člověk zpřátelí si můžete mnohdy i výrazně zefektivnit proceduru otevírání souborů. Mnohdy to je ještě umocněno vhodným nastavením výchozí cesty mateřským programem, kdy například gedit Vás obvykle hodí do stejné složky, v jaké je právě otevřený sobor, jiné programy si pak pamatují, kde jste byli naposledy apod. Ano, GTK Open File Dialog má pár věcí, které by šly zpracovat lépe, nebo které chybí, ale celkově působí vyváženým dojmem a určitým způsobem se odlišuje od konkurence a nabízí tak plně funkční a designově a z hlediska použitelnosti skvěle navrhnutou alternativu. Nezbývá než doporučit všem těm, co ho opěvují i všem těm co ho zavrhují, aby otevřeli oči (a hlavně mysl) a pochopili, že v prvním případě není dokonalý a v druhém případě je velmi použitelný, dokonce bych řekl i použitelnější než všechny ostatní.

Mnozí často tvrdí, že GNOME se snaží přiblížit Windows, nevím, můj osobní dojem, který je myslím i zřejmý obejktivně při porovnání jednotlivých Open File Dialogů, je takový, že spíše KDE se snaží podobat Windows, zatímco Gnome si bere to nejlepší z Mac OS X a přidává k tomu i něco svého.

A nazávěr jedna zcela irelevantní akneta s přitroublými možnostmi, jak na ní odpovědět

       

Anketa

Komentáře

[...............23]

lol, to už je trochu moc

[Lu-Tze]

Tebe a autora článku nejsem schopen rozlišovat.

[...............23]

kvôli nicku? tak kukni na avatar, ja som vždy tá lama...

[disorder]

jednoducho, jeden pouziva gnome a druhy kde :)

[thingie]

"s přátelí"

Všechno, ale tohle...

[Fëannatar]

Juj... to je z hladu... hned to opravím :D

[Martin Baleja]

K tomu dialogu Windows: Nevýhody jsou též na snadě, vrátit se o několik pater v systému výše není činost zvládnutelná na jedno kliknutí Máš pravdu, není to na jedno kliknutí ale na dvě. Takže tohle bych jako nevýhodu neviděl. A otázka k čemu je v dialogu pro otevření souboru iknoka k vytvoření adresáře? No, jestli to nebude tím, že dialogové okno pro otevření je nápadně podobné tomu pro uložení (hint: jsou stejné).

Pokud pak vychvaluješ dialog od Applu ("vzdušný" ), pak mám vážné podezření že's dneska snědl něco špatného.

[Fëannatar]

Ano, musí člověk rozbalit to nabídku, pak pokud je hluboko, tak půl hodiny rolovat... a pak, s trochou štěstí, se trefit do té správné složky. Dělal jsem to svého času ve win často a nikdy mi to nevyhovovalo, v gtk mi to naopak vyhovuje. Rozdíl mezi jedním kliknutím a mezi kliknutím a následným dalším kliknutím někde uvnitř comboboxu, je zcela zásadní, tím spíš, pokud je to jedna z nejčastějších akcí, co člověk dělá...

A co jsem snědl? Právě že ještě nic. Dialog od Applu hodnotím jako designově hezky zpracovaný, ale chybí tam cesta. To prostě nejde, mít dialog bez cesty, ale jinak je pěkný (až na to proužkované téma...)

[Martin Baleja]

Asi jsem spravne nepochopil v cem je problem, takze to co myslim ja je toto: Zalezl jsem si hezky do adresare /home/deus/mp3/instrumentalni/metal/romantika/soundtrack a chci se vratit do sveho domovskeho adresare, tak rozkliknu kombo a vidim vsechny adresare cesty hezky pod sebou a kliknu na "deus" a jsem tam kde jsem chtel byt. Nebo's to myslel nejak jinak?

Ad ten dialog od Applu: asi se ti tam vloudil nejaky spatny screenshot, protoze to co tam je neshledavam ani designove hezkym, ani rozumnym vyuzitim mista (proc je jen 70% okna vyuzito?)

[Fëannatar]

Jenže mě stačí klinout jen jednou a nemusím se trefovat do 16x16 velkého tlačítka comboboxu předtím. Je to nejméně o jeden klik méně, a pokud to člověk používá často, což používám, tak se tím ušetří spousta času (možná i více než 50 % doby nutné na kliknutí na combobox, nalezení správného adresáře v něm a kliknutí na něj).

Ad apple. Teď na to koukám, že je to jen nějaký draft, ale těch 70 % jste přece jen trochu přehnal... Tohle vypadá o něco lépe.

[nigol]

Mel by se opravit odkaz v tom puvodnim zapisku u obrazku Mac OS dialogu. Protoze ten puvodni nema s Mac OS X filedialogem nic spolecneho. Ten co uvadite pod odkazem Tohle uz je opravdu on. A tim padaji i ty 2 vami jmenovane nevyhody - nemoznost trideni podle kategorii a to ze neni nikde videt cesta. Navic pribyvaji vyhody treba v tom, ze muzete prochazet v tom levem panelu treba Smart folders apod.

[Spike]

Text Edit, Mac OS X Tiger, ditto, ditto.

Tady je navíc integrované vyhledávání Spotlight (plus volba kódování, která je specifická pro textový editor), ale osobně mi Mac OS X a jeho Finder neučarovaly. "Vracet" se v úrovních adresářové struktury lze pouze s tím "sloupcovým" zobrazením, které zabírá spoustu místa a nutí me scrollovat do strany. Ta horní roletka, která ve Windows slouží k procházení adresářové struktury, IMHO částečně kopíruje funkci sidebaru (a přidává posledně použité lokace).

[David Jaša]

V češtině se píše detto. Ditto vypadá strašně.

[disorder]

a ako vypada skratka dtto? pretoze to sa mi paci najviac...

[Spike]

Mně se líbí ditto. ;)

[Fëannatar]

Tak dobře pánové, až budu mít trošku víc času, tak to tam přidám, opravovat nic nebudu, už jsem to jednou napsal, tak ať to každý vidí, prostě přidám poznámku na konec (trošku delší poznámku)...

[Filip Jirsák]

Asi jsem spravne nepochopil v cem je problem, takze to co myslim ja je toto: Zalezl jsem si hezky do adresare /home/deus/mp3/instrumentalni/metal/romantika/soundtrack a chci se vratit do sveho domovskeho adresare, tak rozkliknu kombo a vidim vsechny adresare cesty hezky pod sebou

Jenže tam nejsou jen všechny adresáře cesty, ale taky všechny jejich podadresáře (jinak by to nebyl stromeček) a někde mezi nimi je abecedně zařazený rozbalený adresář z aktuální cesty. A těch podadresářů může být někdy hodně, takže najít mezi nimi ten správný je problém.

[Fëannatar]

A vytvoření adresáře? V dialogu pro otevření souboru to nemá co dělat a dialogy pro otevření a uložení souboru dialogy na jiný typ akcí, a pokud jsou v nějakém systému totožné, tak je to z lenosti programátorů. V GTK jsou různé a v save dialogu ta ikonka, správně, je.

[helb]

Na GTK dialogu mě štve hlavně to, že se ta cesta nedá nikam napsat. A asi nebudu sám...

[Fëannatar]

Četl jste vůbec, co jsem psal? Napsat se cesta dá, jenom přečíst ne (jinak než očima)...

[helb]

Jenom první dva odstavce, jdu to napravit.

[helb]

<s>Teď koukám, že na tom vašem obrázku na to nějaké pole je. Jak ho tam dostat?</s>

Update - (těsně před odesláním jsem na to přišel): Jo aha, už vím. Zase je to o něco použitelnější. :)

Stačilo kliknout na to tlačítko vlevo nahoře ...

[DjAARA]

Aha, takže ten řádek Location je tam pouze pro ozdobu?

[thingie]

Ten se musí zapnout Překvapivě nepomáhá ani to, že je to tlačítko, tedy očividně aktivní prvek

(někteří gui teoretici mě nebudou mít rádi, mhhh)

[Filip Jirsák]

Tlačítko to je, ale podle ikony slouží k tomu, abych si k otvíranému souboru napsal nějakou poznámku. (Sám jsem přišel na to, k čemu slouží, až když jsem jednou usoudil, že se s tím GTK dialogem asi budu potkávat častěji a podle různých komentářů zde v diskuzích jsem pochopil, že má spoustu různých skyrtých vlastností. Tak jsem v tom dialogu klikal na kde co levým i pravým tlačítkem a zkoumal, co to udělá.)

[thingie]

No jistě, textový popisek by mohl vyvolávat dojem, že je to jenom nějaký náhodný literární útvar a k ničemu to není

[Filip Jirsák]

Textový popisek je „zadejte jméno souboru“. K tomu můžu říct jako uživatel jediné: „Já bych rád, ale jak?!“

[pavlix]

no co třeba políčko location? (právě jsem to zkoušel)

btw, location se objeví až po kliknutí na tu ikonku, ale příště už tam je.

No... chlapci si dali záležet... už konečně dotáhli Qt file dialog, ještě nedávno jsem nadával pokaždý, když jsem ukládal něco z gtk aplikace.

[jnc]

pekne.
vyjde to aj knižne?

[Josef Kufner]

Tak, teď zahoď myš a zkus to porovnat znovu.

[Fëannatar]

Myš? Ale ne, kdo dneska v gui nepoužívá myš... Když chci používat klávesnici, tak si vrtím v CLi...

[Josef Kufner]

Tohle je hodně debilní argument. Klávesnice je výrazně efektivnější v mnoha směrech bez ohledu na to, zda je UI grafické nebo textové.

Takže ještě jednou: Zahoď myš a vyzkoušej je znovu.

[Fëannatar]

Tak ještě jinak. NE NE NE a NE. Když už mám v ruce myš, tak nebudu chmatat po klávesnici. Akorát to zdržuje. Je pokrytecké si myslet, že běžný uživatel počítače bude upřednostňovat klávesnici před myší... Upřímě, nikdy jsem neotvíral soubor pomocí klávesnice, ani ve win, ani v kde, ani v gnome, jedině v CLi, a dokud mi chodí myš, tak po tom ani netoužím.

[Josef Kufner]

Tak například když píšeš nějaký text a chceš se podívat do jiného souboru, co tam je. Ruce máš na počátku na klávesnici. Zmáčkneš Ctrl+O, objeví se ti dialog na výběr souboru. Teď začneš někde lovit myš, po ulovení myši začneš lovit kursor myši a pak se nějak doklikat k tomu co vlastně chceš... Druhá možnost je nechat ruce na klávesnici, zmáčknout pár šipek nebo písmenek a entr. Ovšem u Gtk dialogu budeš mít problém už v okamžiku, kdy požadovaný soubor bude v sousedním adresáři...

A tenhle rozdíl se ještě znásobí, pokud místo myši máš k disposici jen touchpad, který je znatelně pomalejší než myš.

[disorder]

niekto tu nepozna ^L a pismenkove skratky cez alt...

[disorder]

okrem toho mam operu, takze viem, ze kliknut do zoznamu musim, lebo by som sa utaboval k smrti...

[pavlix]

Njn, zlá opera.

[disorder]

njn, zle qt

[Josef Kufner]

O ^L vím, ale je to dost mizerně provázané se zbytkem dialogu. Spíš je to taková náplast na chyby v návrhu.

[disorder]

nove verzie to maju tusim aj zabudovane do layoutu, ja mam len 2.8

[Josef Kufner]

Jo, ten řádek tam je (mám 2.10). Je tam i čudlík na jeho schovávání, ale i tak se to nechová dosti podivně a i když to chceš proskákat tabem, tak fokus lítá všude možně...

[Fëannatar]

ctrl+tab (pokud se použije jenom tabelátor, tak se zasekne v tom editačním políčku, protože tam je na tabelátor nějaká akcička, konkrétně doplnění názvu souboru, pokud je víc možností, tak se rozbalí nabídka) a jede to zleva doprava odshora dolů. Tomu vy říkáte všude možně?

[Josef Kufner]

Ctrl+tab je na nic, protože to z toho editačního políčka přeskočí do záložek a pro jistotu to rovnou tu první aktivuje, takže to zdrhne z vybraného adresáře někam úplně do háje, tedy přesněji do home.

[Fëannatar]

Co to máte za verzi? Mě to sice do záložek také skočí (což je v pořádku), ale nic to neaktivuje...

[David Jaša]

Poslední Gtk+ přejde (konečně) na záložku po jednoduchém kliku na ni. Toto je zřejmě vedlejší efekt...

[Lu-Tze]

Mně by se líbilo, kdyby se mezi prvky dialogů dalo pohybovat pomocí "spatial navigation" - tak jak je to např. v Opeře pro pohyb mezi odkazy. To by podle mě hodně pomohlo eliminovat myš.

[pavlix]

Myš mam odloženou mimo dosah ruky.... a natahuju se pro ní, když proklikávám nějaký složitější webovky nebo mapy (na webu používám accesskeys).

KDE (včetně aplikací) je pořád ještě mnohem víc programmer-friendly (a podle mě i user-friendly) než gnome... jediný, co mě mrzí je stabilita některých těch aplikací... ale co jsem slyšel, tak to na gtk/gnome neni lepší.

Jo... a taky licence... přecejenom GTK licence je pořád o něco volnější než GPL (i když těžko říct, když se u GPL prosazují i utkvělé názory některých vývojářů, nejen text licence a autorský zákon).

[disorder]

chytas sa stebla, imaginarneho...

[DjAARA]

Myš jsem zahodil už dávno. Většinou je dost daleko od středu klávesnice a tak by její shánění zabralo moře času. A i tak hodnotím Gtk dialog jako použitelnější. Třeba to bude tím, že ho denně používám a tak si s ním rozumím.

[disorder]

to chce trackpoint, genialna vec :)

[DjAARA]

Zatím nemám, ale přemýšlím nad tímto IBM/Leonovo.

[disorder]

Go to Microsoft Product Support Services and perform a title search for the words HTTP and 404. :)

ale viem co myslis, je to dost draha klavesnica so zbytocnym touchpadom. ale tusim existuje klasicka IBM klavesnica s trackpointom

[DjAARA]

Ajaj, zmizel slash na konci odkazu :'(. Ale jsem rád, že víš co myslím .

[MarSik]

Ja uz o ni taky slysel, bohuzel sem neprisel na to, kde ji sehnat.. Tady v te je ten touchpad uplne k nicemu a zbytecne zvysuje cenu (ktera je uz tak dost vysoka)

[disorder]

http://www.clickykeyboards.com/ -- ale len dvojtlacitkove a beznadejne vypredane (a lacne isto nebudu)

mozno by sa nasla na e-bay

[Petr "Glubo" Sýkora]

Možná pomůže toto.

[xm]

Muhehe, to vychvalování dialogu z MacOS X mě vážně dostalo Prej "vzdušný" Vychvalovat něco tak blbě použitelného... člověče neměl ty si nějaké houbuičky? Nebo aspoň nějakého pořádně silného jointa?

[Fëannatar]

Ne, kecám z hladu. Ale designově je hezky zpracovaný, jak se používá nevím, protože Mac nějak při ruce nemám, ale tipnul bych, že žádnej zázrak to nebude... nějak tam chybí cesta k aktuální složce...

[...............23]

ach jo...

nejlepší je dialog QT, neb obsahuje nejvíce funkcí

ja si pod slovom najlepší predstavujem niečo trochu iné

nejlépe se pracuje s dialogem GTK, neboť je velmi jednoduchý, vzdušný a na jedno kliknutí se v něm dá dosáhnout většiny nejběžnějších činností,

práveže nie, väčšinou okrem toho kliknutia musím ešte scrollovať, viď prvý odstavec tu

ale serte už na to, buď pošlite konkrétne návrhy vývojárom gtk, alebo si pre mňa za mňa spravte vlastný file dialog, ale flejmovať sa dá aj o lepších veciach než o takejto blbosti...

[disorder]

tu (zatial :)) nikto neflamuje.

v qt musis scrollovat tiez ak tam viac poloziek nez sa tam vojde (to plati aj pre rovnake zobrazenie ako ma gtk, ktore mam osobne radsej)

[...............23]

ale nie tak veľa (ide o prehľadnosť, proste ten súbor rýchlejšie uvidím)

a väčšinou tam zas toľko súborov nemám...

[disorder]

mozno by sa to druhe zobrazenie dalo nahackovat cez gtkrc, ked ti na tom tak zalezi :)

[...............23]

no je to vec ktorá mi tom dialógu najviac vadí...

ale inak mi je to aj tak jedno, gtk programy až na inkscape, audacity a gtick nepoužívam

ale ak sa ti to podarí, môžeš sem niekde hodiť návod, zíde sa...

[disorder]

no, ja som sa hrabal v rc suboroh len parkrat, takze neviem ci by som to zvladol :) ale ako na to cez glade pozeram, tak bude asi takmer cely hardcoded...

[Jardík]

Proč ukazuješ windows open dialog z dob win98? WinXP, možná i Win2000 mají vlevo taky jakýsi panel se záložkamy a Vista má dokonce i tu navigaci, jako má GTK dialog, ale na druhou stranu je zase nepřehlednej a plácá místem možná více jak ten GTK. Jednotlivé windows open dialogy najdete třeba na stránkách www.codeproject.com.

[Jardík]

Asi bych se měl naučit česki ...

[Fëannatar]

Proč? Google. Co mi našel, to vypadalo podobně jako to na co jsem býval ve win XP zvyklý, tak jsem si řekl, že to použiju... Holt windows už nikde nainstalovaný nemám, abych si mohl udělat svůj screenshot... Ten ve Vistě jsem ještě v životě neviděl, tak nevím... Aha, tak jsem si ho našel... No musím říct, že ten z Win 98 vypadá použitelnějc... A teď koukám na ten z Win XP... Hm... je tam boční panýlek, ale nepřipadá mi, že by v něm byly editovatelné záložky...

[pavlix]

Tak to je pak porovnávání k ničemu.

[Fëannatar]

Jak tak teď na to koukám... Je GTK Open File Dialog (a GTK Save File Dialog) jediný s integrovaným vyhledáváním?

[Lu-Tze]

Můžeš to rozvést? Já tam žádné vyhledávání nevidím. Ve Vistě je políčko Search - hledá se (ve jménech souborů) v podstromu aktuálního adresáře.

[Lu-Tze]

Jo už to vidím na tvém screenshotu, nic takového tam já ale v Ubuntu nemám. A z věty "Nutno dodat, že ve výsledcích hledání se objeví jak složky tak soubory." plyne, že to hledá v názvech souborů a adresářů, nikoli v obsahu.

[Fëannatar]

Ano, hledá v názvech souborů. Hm... jsem netušil že to není v GTK dialogu standardní...

[Fëannatar]

A mě to hledá, tipuju podle výsledků, v podstromu domácího adresáře, nezávisle na tom, kde jsem...

[Lu-Tze]

Není hledání jako hledání a explicitně si to neřekl, tak jsem si to musel odvodit

Můžeš dát screen, jak to hledání vypadá?

[Fëannatar]

Ale jistě. Takhle.

[Vašek Lorenc]

Evidentně to umí docela solidní vyhledávání.. a úplně nejnovější to taky není. Zajímavá vlastnost, díky za tip :)

[Fëannatar]

Aha... tak ten odkaz by vysvětloval, proč já to mám a v ubuntu to není. Matthias to zřejmě přidal i do development verze balíčku gtk2, který mám (gtk2-2.11.6-6.fc8)... Akorát já mám jenom jednoduché vyhledávání, poněvadž beagle akorát otravuje a tracker jsem ještě nezkusil...

[Lu-Tze]

Díky.

[disorder]

tento je lepsi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Sheet_dialog.jpg

[Tommassino]

jezis naprosto zbytecny clanek , kdyz jsem videl titulek tak jsem myslel ze budes popisovat jeho pouziti pri programovani aplikaci s gui gtk ale tyady jen okecavas funkce kterej si kazdez vsimne po par vterinach, kdybys mel aspon obrazky.vsechny open dialogy jsou velmi inuitivni a vsichn kteri navstevuji tento server snad je pouzivat umeji a funkci si vsimnout sami

[disorder]

o kolko vacsi je problem pouzit file dialog v zdrojaku? :)

[frdrx]

Na anketní otázku odpovídám, že Microsoft nemůže zničit Linux, protože je to svobodný software (ne pouze open source). Vlastně, teď mi došlo, že by Microsoft mohl Linux zničit, nebo mu aspoň ublížit, kdyby uvolnil lepší jádro pro GNU než je Linux, a sice pod GPL v. 3.

[pavlix]

Jo, to by mohl :) a ani by to nemuselo být pod GPLv3 :D.

Jinak... open source a free software se tuším líší tak nějak jako... "líbí se Stallmanovi" vs. "nelíbí se Stallmanovi", že?

Já si myslím, že Linux je odolný díky tomu, že je opensource, ne díky tomu, že je free software. (Volně přeloženo, přežití linuxu prospívá spíš kvalitní a otevřený kód než politika.)

Politika je fajn pro rozšíření mezi ty, kteří technické stránce moc nerozumí.

Ale to je jen můj názor... některý věci je těžké ověřit.

[frdrx]

Jinak... open source a free software se tuším líší tak nějak jako... "líbí se Stallmanovi" vs. "nelíbí se Stallmanovi", že?

Jsou čtyři body, které musí software splnit, aby byl považován za svobodný. Ty jsou zcela jasné, a shodne se na nich každý kdo souhlasí s činností FSF. Doporučuji přečíst stránky www.gnu.org a www.fsf.org.

Já si myslím, že Linux je odolný díky tomu, že je opensource, ne díky tomu, že je free software. (Volně přeloženo, přežití linuxu prospívá spíš kvalitní a otevřený kód než politika.)

A proč je kvalitní? Protože je open-source? Myslíte že by to stačilo? Kvalitní kód jistě hraje zásadní roli v šíření toho čemu říkáte "Linux", ale jeho kvalitu umožnilo, IMHO, právě to, že je svobodný a to že je pod GPL.

Politika je fajn pro rozšíření mezi ty, kteří technické stránce moc nerozumí.

A taky mezi ty, kteří technické stránce rozumí hodně. Politika je důležitá pro všechny.

[mimi.vx]

nevim , ja ho proste nesnasim a nepovazuji za pouzitelny ....

[Jiří Lisický]

Autore prosím doplň do článku tohle:

http://library.gnome.org/devel/gtk/unstable/GtkFileChooser.html#gtkfilechooser-key-binding-example

je to sice z nejnovější devel verze a některé věci v mé lehce obstarožní verzi nejdou, ale i tak to bude myslím užitečné.

[Fëannatar]

Dík za odkaz, přidám formou poznámky, až budu mít trochu více času (pravděpodobně večer), společně s poznámkou o tom SPRÁVNÉM dialogu Mac OS X (pro ty co nečtou diskusní příspěvky).

[satanatas]

ostatní výhody jsou stejné, jako u dialogu z Windows, snad krom náhledu
no mě stačí když si zapnu náhledy všech souborů a místo ikon vidím ty náhledy; dají se i zvětšit.

[Luboš Luňák]

můj osobní dojem, který je myslím i zřejmý obejktivně při porovnání jednotlivých Open File Dialogů, je takový, že spíše KDE se snaží podobat Windows

Jeste stesti, ze nazor nekoho, kdo ani netusi, jak KDE vlastne vypada, se moc nepocita (napoveda: Alt+F2:kwrite:Enter:Ctrl+O)

[disorder]

niekto by tu obrazovku mohol zastrelit... rovnako aj write z windowsu...

[Luk]

To je právě hrubá chyba. To může prohlásit jen někdo, kdo neviděl buď Write (resp. u novějších verzí WordPad) z Windows nebo KWrite z KDE, případně obojí. Ve Windows žádná obdoba KWrite neexistuje. Podobají se jen programy Notepad a KEdit, ovšem KEdit je podstatně použitelnější.

[disorder]

tak potom nechapem na co narazas, mal si napisat rovno co tym myslis (a teraz pozeram, ze si ina osoba)

[Luk]

Ne, já opravdu nejsem Luboš Ale jde o to, že se KDE nesnaží podobat Windows. Snaží se z nich brát to dobré, podobně jako se ve Windows objevují dobré věci z jiných systémů. Kopírovat všechno "i s chlupama" (tedy s neduhy) by byla cesta do pekel.

[disorder]

podobnost ani nie je kopia, takze je to pravdive tvrdenie (KDE sa mozno ani nesnazi, ale podobne aj tak je)

[pavlix]

Jj, většina grafických desktopů si je podobná... plocha, ikony, lišta, menu.... děkujeme Xeroxu!

(i když pro KDE4 slibovali nějakou změnu)

[disorder]

to je akoby si povedal, ze kde a gtk open file dialog je podobny, pretoze oba otvaraju subor...

[Josef Kufner]

A ne snad? Oba mají čudlík a políčko pro jméno souboru.

[disorder]

cervena a zelena farba su rovnake, obe maju nejaku vlnovu dlzku...

[Josef Kufner]

No vidis, ze neni tak tezke to pochopit

[Petr "Glubo" Sýkora]

A jeste k tomu, dost podobnou.

[Luboš Luňák]

Ok, zjednodusena verze pro disordera:

Clanek: Qt filedialog vypada jako ten ve Windows.

Ano, asi, ano, minimalne jako ten z Windows98, novejsi neznam.

Zaver clanku: Protoze Qt filedialog vypada jako ten ve Windows, KDE se snazi vypadat jako Windows.

Z cehoz vyplyva, ze autor komentuje neco, o cem nema poneti, protoze KDE nepouziva Qt file dialog. "Alt+F2:kwrite:Enter:Ctrl+O" je navod, jak si zobrazit KDE filedialog.

Kdyz si autor chce napsat neco o tom, jak je Gtk filedialog skvely a vzdusny (at uz to znamena cokoliv) a porovna ho se vsemi ostatnimi krome KDE, pro me za me, je to nakonec o Gtk filedialogu. Ale, kdyz uz to tedy je o Gtk filedialogu, bylo by od nej hezke, kdyby si laskave nechal komentare o necem, o cem to vubec neni a o cem nema tuseni.

[disorder]

a mohol by si zastrelit tu obrazovku teda? asi si z KDE pamatam nejaku starsiu verziu dialogu, uz je to nejaka doba co ho nepouzivam...

[Fëannatar]

Ok, tak já nemám o KDE nejmenší ponětí... no dejme tomu... na KDE jsem začínal, nedávno jsem ho i půl dne používal pro testovací účely, ale beru to, nemám o něm nejmenší ponětí. Nevím, že má jeden panel, že má jednu nabídku, že má kontrol center, koffice, že co se týče gui tak ze všeho nejvíc připomíná windows, že má spousty nepotřebných možností, které jsem nikdy nevyužil a ty, co bych rád využil, je téměř nemožné najít (podobně jako ve windows). Mám pokračovat? Ale jo... tak já to řeknu všechno... S KDE jsem začínal. Proč? Protože bylo podobné windows, snadno jsem se v něm zorientoval, GNOME jsem nemohl přijít na kloub (prostě jsem měl zafixované určité návyky z Windows).

Pak jsem mu ale dal šanci a den jsem ho používal a už jsem u něj zůstal. Nedám dopustit na dva panely, na tři nabídky, na vyladěný vzhled, na jednoduchost a intuitivnost většiny aplikací a nastavení, a tak bych mohl pokračovat dál. S KDE jsem se nikdy pořádně nezžil a mám při jeho používání podobné pocity jako při používání windows, spíš hledám kde co nastavit tak, aby mi to více vyhovovalo, než že bych ho jen používal. Pokud o něčem z toho, co jsem psal v článku, nemám nejmenší ponětí, tak je to Mac OS X, ale chtěl jsem ukázat jak vypadá i to. Bohužel to byla chyba, protože jsem se zatraceně seknul a budu to muset v nejbližší době upravit.

Ano jako dlouhodobý uživatel windows (v minulosti), dlouhodobý uživatel gnome (teď) a občasný uživatel KDE, či KDE/QT aplikací, mohu s klidným svědomím říci, ano, KDE se podobá Windows, a ne, Gnome se nepodobá windows. To, že se mu však podobá, automaticky neimplikuje, že jde o kopii (ostatně ale ani na kopírování dobrého není nic špatného). Prostě způsob ovládání a vzhled KDE v určitém směru připomíná windows a to mnohem více než gnome, které naopak vypadá a zcela se chová úplně jinak. Vím, že se obvykle naráží na to, že Gnome je pro idioty a tím se blíží windows, jenže, windows je ve skutečnosti mnohem koplexnější a má podobné kvantum nastavení jako KDE, dostupných pomocí gui, a další kvantum jich je jen v registrech (tfuj).

Myslím si, že Gnome se snaží jít vlastní cestou a snaží se být jakýmsi kompromisem mezi tím, že lze nastavit defacto všechno (KDE) a jednoduchostí a intuitivností ovládání. Na KDE je vidět, že ho dělal programátor - prostě nastavení všude, kam se jen člověk podívá a škoda každého místa, které přijde nazmar (opět ne nepodobné windows), naproti tomu u GNOME člověk cítí dotek ruky designérské a tu (ne)slavnou usability... Někomu to nemusí vyhovovat, někdo může mít rád styl KDE, ale to ho ještě neopravňuje k tomu aby o GNOME šířil nesmysly, pomluvy a nadávky. Já to o KDE taky nedělám (a nemám rád když to někdo dělá).

Všechno, co jsem v tomhle příspěvku uvedl neberu jako nutně špatné věci, inspirace windows není špatná věc, kvantum nastavení také někomu vyhovuje víc, než 'vzdušné' uspořádání, tři nabídky taky nemusí vyhovovat každému. Já jsem rád, že tu máme KDE i GNOME, protože máme na výběr. Chceme to Gnome pro idioty, nebo KDE pro geeky (nadsázka)? Nebo něco jiného? Každý má možnost si vybrat, a málokomu vyhovuje vše. Ale to nikoho neopravňuje pomlouvat ty/to druhé. Pokud něco z toho, co jsem napsal vyznělo jako pomluva, urážka, nadávka, apod. tak se omlouvám, není to tak míněno.

A k té původní větě... Ano podobnost QT dialogu s dialogem Windows jsem pro podporu tvrzení, že KDE se podobá Windows, použil, ale pouze jako podporu, nikoliv jako základ tvrzení. Pokud to tak vyznělo, tak to je chyba a napsal jsem tedy to souvětí chybně, za což se omlouvám.

Díky za kritiku (mnohem lepší, než ohodnocení slovem špatné, protože takhle aspoň vím, co se Vám na tom nelíbí).

S pozdravem, Martin

PS: a na závěr... Chtít po Gnome, aby vypadalo jako KDE, nebo po KDE, aby vypadalo jako GNOME, je zcela zcestné a je to největší kravina, kterou může někdo vyslovit (nadsázka). V obou případech bychom akorát naštvali ty, kteří ho používají. Stejně jako Vy nechcete, aby KDE vypadalo jako GNOME, pak já nechci aby GNOME vypadalo jako KDE. Bohužel se však vždy najde skupina, která začne pomlouvat to či ono a vypisovat, co je v tom druhém špatně (s tím, že automaticky považují svůj názor za jediný správný, viz. například poslední dobou oblíbené gtk file dialog flamy)...

[Martin Böhm]

PS: a na závěr... Chtít po Gnome, aby vypadalo jako KDE, nebo po KDE, aby vypadalo jako GNOME, je zcela zcestné a je to největší kravina, kterou může někdo vyslovit (nadsázka). V obou případech bychom akorát naštvali ty, kteří ho používají. Stejně jako Vy nechcete, aby KDE vypadalo jako GNOME, pak já nechci aby GNOME vypadalo jako KDE. Bohužel se však vždy najde skupina, která začne pomlouvat to či ono a vypisovat, co je v tom druhém špatně (s tím, že automaticky považují svůj názor za jediný správný, viz. například poslední dobou oblíbené gtk file dialog flamy)...

No, já bych třeba chtěl, aby (moje) KDE vypadalo jako GNOME. Nebo jako Windows. Nebo jako OS X. Nebo jakkoli jinak, jak si ho nastavím. Nechci, aby mělo naprosto stejné vlastnosti jako zmíněné systémy/prostředí, avšak "podobný" vzhled by mít mohlo.

Nebylo by pro začátečníka malé milé plus, že se ve svém novém systému může pohybovat podobně jako v tom starém? KDE by se při instalaci trochu přizpůsobilo podle původního OS, podobně, jako se dnes migrují dokumenty.

Nezískali bychom si také srdce všech těch ladičů systémů, které nejvíce potěší mít vzhled systému a la nejnovější cool trend v oblasti OS? (Myslím, že teď bude frčet Leopard look.)

PS: Shodou náhod jsem před dávnými dobami experimentoval s přizpůsobením KDE vzhledu výchozímu GNOME vzhledu. Nakonec jsem vyhořel na nedostatku podobných apletů pro Kicker. Věřím, že s příchodem Plasmy se blýská na lepší časy :o)

[Fëannatar]

Pravda, opět jsem špatně zformuloval své myšlenky, nemůžu s Vámi než souhlasit.

Ano, bylo by to malé bezvýznamné plus, ale! Já bych to dovedl ještě dál a nechal bych uživetele aby si mohl sám vybrat, čemu chce, aby se jeho systém podobal. Chcete mít systém alá windows? Prosím, zaškrtněte toto políčko. Chcete tradiční GNOME vzhled, ale KDE aplikace? Zaškrtněte toto políčko. Jinými slovy, vybrali bychom si mezi GNOME a KDE jako 'backendů' a pak mezi GNOME, KDE, Win 9x, Win XP, Win Vista a Mac OS X (tady nevím, jak hodně se jednotlivé verze liší) vzhledem a chováním. Myslím, že by to pak bylo i možná malé významné plus. Možná to zkusím i navrhnout někde v mailing listech pro zvážení, zní to opravdu zajímavě.

Mno, asi potěšili. Mě už sice OS X look omrzel, ale pro většinu lidí je to pořád synonymum pro krásu.

Svého času jsem se taky snažil nastavit KDE aby se co nejvíce podobalo GNOME. Já jsem vyhořel na tom, že se mi nepodařilo vytvořit horní panel malý, se solidní barvou a dolní panel velký, transparentní, plus obecně vzhled widgetů. V gnome jsem tehdá používal vzhled alá Mac OS X (což už mě omrzelo a spíše ho mám plné zuby, než že bych měl chuť si ho zase zapnout) a v KDE jsem nenašel rozumnou alternativu - vždycky tu a tam něco nebylo tak, jak bych si představoval. U mě moje nezáliba v KDE plyne tedy hlavně z těch 'drobností'. Ale těším se na KDE 4 a těším se, že si ho nainstaluji a pořádně se v něm pohrabu. Zkoušení nových věcí mě vždycky bavilo. Pevně doufám, že tentokrát se mi ho podaří upravit tak, aby se GNOME podobalo do takové míry, abych z něj měl alespoň dobrý pocit.

[...............23]

niečo ako toto?

kompletný vzhľad to síce nenastaví, ale zase sa to spúšta po prvom štarte kde...

[Fëannatar]

Něco jako je namístě. To nastavuje jenom základní chování (jako například klávesové zkratky). My jsme měli na mysli spíš něco, co to KDE/GNOME nastaví tak, aby se v něm uživatel přišnuvší z Win/GNOME/KDE/Mac snadno zorientoval. Vlastní zkušenost mi říká, že uživatel přišnuvší z Win se v KDE snadno zorientuje již teď (po aplikování nastavení alá Windows v tomto dialogu), takže v tomhle případě, je tahle funkce dostatečná, ale všechny ostatní kobinace jsou na nedostatečné úrovni (teda, krom triviálních kombinací GNOME - GNOME a KDE - KDE).

[David Jaša]

niekto by tu obrazovku mohol zastrelit... rovnako aj write z windowsu... jsem pochopil jako žádost o screenshot kwrite + KDE open dialogu a write + Windows open dialogu.

[Luk]

Já jsem to (asi špatně) pochopil jako žádost o screenshot obou aplikací jako takových. Ovšem Write by se asi snímal špatně, ten byl naposledy snad ve Windows 3.11.

[disorder]

este stale sa to da spustit ako write. dokonca mam taku prihodu, ze na windows 2000 v jednej aplikacii som nastavil ako otvaraci program write (ktory fungoval) a jeden windows fanboy sa tomu cudoval, tak som tam skusil dat wordpad (dal by som ako prve, ale nespomenul som si na ten nazov) a ten ta aplikacia neotvorila, bol pre nu neznamy. takze write na vecne veky. amen

[Josef Kufner]

Jen tak náhodou tu mám jedny v dosboxu... screenshot

[disorder]

tak to mas tie dekoracie aby si ladil :D

good times, ako som windows vypinal (alebo vobec nezapinal :)) su to ozajstne 3.11 alebo stare 3.1?

[mirefek]

Ja nechapu, proc v tom dialogu nefunguje od zacatku tabelator pro doplnovani nazvu souboru. Zjistil jsem, ze zacne fungovat, kdyz napisu slash (lomitko), takze mam nauceno v tomto dialogu vzdy napsat slash a hned ho zase smazat. Uvital bych ale, kdyby toto nebylo nutne.

[Fëannatar]

Jakou máte verzi GTK? Já jsem si nikdy tohoto chování nevšiml, tak jsem si to teď ověřil ve Fedoře 9 a doplňování mi funguje bezproblémově :-/

[christin]

Microsoft sucks Vzhledem k tomu, že to není práce pro Mac, PC a Linux. Dokonce i jejich nejoblíbenější produkty, jako jsou aplikace Visio, přicházejí k nováčkům: Lucidchart replaces Visio on Mac

Nedostatek kompatibilitu mezi platformami je Proč Linux bude i nadále vzkvétat.