Nahrávka s Kočí (diskuse)

[AsciiWolf]

>Ano, možná za pár let dopadneme jako Řecko, ale jen protože tam nahoře všichni kradou, s levicí nebo pravicí to nesouvisí.

+1; Konečně to někdo zdůraznil.

[kralyk z abclinuxu]

+1 pěkné resumé...

[MeeTaaLiiCaa]

Tahle situace dopadla i mě, a já přestal číst idnes.

+1, jsem rád, že nejsem sám, co jim vyjádřil svoje znechucení. A novini si kupuju jenom Právo, který mi nepřijde tak fanaticky pravicový. Z webových čtu ten tyden.cz, i když nevěřim, že jim ta nestrannost vydrží když jsou teď (i díky mě) tak populární.

[P.P.]

kdo bude v pristich volbach volit nekoho jineho nez komunisty bude oznacen za nesvepravneho

[belisarivs]

To nelze brat jako urazku.

Volice komunistu za nesvepravne ani oznacovat netreba.

[Dalibor Smolík]

Souhlasím. Když nkdo jiný než komunisté nebyl volen po dobu 40 let, proč by to nešlo i v budoucnosti? Zavedeme jednotnou kandidátku Národní fronty a je to

[hmmmmmmmmmm]

A nektery tady v diskuzi ten trenink z minulosti i maj, jen to vopraaaasej

[kolibřík]

maj...vopraaaasej. Nauč se česky, dobytku!

[pavlix]

Co máš proti máji a voprasení?

[Dalibor Smolík]

Taky mě napadlo, zda to slovo má být s diakritikou či bez ní

[Marcela*]

[hmmmmmmmmmm]

Dobytek má ptáku svůj vlastní dorozumívací jazyk, to by i tvůj malý ptačí mozeček mohl vědět.

Jinak jsem se snažil psát tak hezky, jako ten slavný literát soudruh Jílek, i když mi je jasné, že jeho některé slovní vazby, použití předložek, atd., jsou jen pro labužníky, a těžko to kopírovat.

Ale že soudruzi tenkrát bolševika volili jednotně, a teď nám tady ventilují své pravicové názory, to mi docela vadí, ať jsem pro tebe dobytek nebo nejsem, ať píšu na mobilu nebo u stolu v klídku.

[sick of this]

Hmm souhlasim 100%, ale jinak je tohle naprosto k nicemu. Ze jsi prestal cist idnes? Aha, tim si jim teda zavaril.

Chce to usporadat demonstraci a provest defenestraci, jinak je tohle jen plkani do vetru, jako 99.99999% diskuzi o politice. Lidi si jen zanadavaji a nechaj to tak. K cemu to je, kdyz jenom nadavame, ale nic dalsiho uz nedelame?

To je presne to, co politici chtej - cerit vodu, aby se jakoze neco delo (ukazovat prstem jeden na druheho kdo je ten spatny) a pritom se nam vsichni jenom potaji smeji jaci sme my obcani debilove, ze jim to zerem. Voni jsou vsichni na jedny lodi, je to vsechno domluvenej business - media a politici = jedna rodina. Obcan si jenom zanadava a jede se dal, to voni moc dobre vedi :)

[Jan Jílek]

Mě politici chuť k jídlu a náladu nekazí. Jinak po revoluci je vždy zásadně hůř než před revolucí. Pouze nastoupí jiné svině. Svině mnohem nemilosrdnější, protože si chtějí za pomoci terroru udržet moc, ke které by se jinak nedostali.

[Dalibor Smolík]

Situaci u voleb mi připomíná kreslený vtip od Neprakty, kdy ke chlapovi nataženému na skřipec promlouvá soudce, ukazuje na dva na vlas stejné katy s červenou kápí přes hlavu a říká: tenhle je váš žalobce a ten druhý je váš obhájce.

[w4rr10r]

Pán ráčil studovat dějiny USA?

[dad]

pan racil nanejvys studovat 'Мои университеты'.

[Dalibor Smolík]

Dade, za 40 Kč jsou vaše!

[dad]

Dila svetove literatury byly u nas doma odjakziva v knihovne. Proto si nepotrebuji kupovat dnes 3 knihy tydne ...

[loki]

Asi jste ale malo cetl, kdyz vam dela problemy shoda podmetu s prisudkem.

[Dalibor Smolík]

Ani já je nemusím kupovat. Na evidenci knih jsem si udělal i aplikaci v Mysql . Jejich počet je čtyřmístné číslo .. jeden by nevěřil, co se za tři generace sejde.

[phr]

A vy jste tu databázi skutečně naplnil ?

[dad]

nebudeme si prece pane Smolik neco zastirat. Na ty kvalitni knihy z vasi knihovny klidne vystacilo 2 mistne cislo. A zadavat tech 7500 rodokapsu do databaze je skutecne silenstvi.

[Dalibor Smolík]

Nějaký ten rodokaps tam určitě v knihovně je taky. To samozřejmě nezastírám. A čtyřmístné číslo začíná na tisícovce, nemusí se jít až do 7500

[whistleblower]

Obávam sa, že v knižkách, pán Smolík, máte mŕtvy kapitál. Dnes ho už niet ani do koho investovať. Na druhej strane tie investície niekde veľmi chýbajú, ako je vidieť aj z týchto debát.

[Dalibor Smolík]

Syn rád čte, především historické romány, historie je jeho koníček. Knížky, které zdědí, plně využije. . No a místo kindla má raději papírové médium ..

[whistleblower]

Nemyslela som, že by ste doma nemali do koho tie knižky investovať, ale tak všeobecne...Aj keď ktosi poznamenal, že deťom nečítajú len primitívi, myslím, že je to oveľa rozšírenejší jav. Vzťah k papierovému médiu, ten je naozaj medzi veľmi ohrozenými.

História... tak práve som si kúpila knižku o sleovenských hradoch preloženú z češtiny))). Ale je veľmi dobrá. Nie také to papierové médium na kriedovom papieri s množstvom atraktívnych obrázkov a minimom textu, obmedzujúceho sa na niekoľko banalít.

[whistleblower]

obmedzujúcim sa... ( zas sa nájde nejaký znalec zhodných a nezhodných tvarov)

[Vasil]

Plně s vámi souhlasim. Před tou revolucí v 89 tady u nás bylo mnohem líp! Jsem rád, že to někdo mladým řekne. Vůbec posledních třicet let je plných nepěkných revolucí, kdy mnozí soudruzi museli utéct a v zemi pak zavládl onen vámi zmíněný teror. Světu mír!

[Jan Jílek]

Ano, já těm mladým řeknu, vládnete, máte to v rukách a nějak jste se ničemu nenaučili. Ani vládnout sobě, ani druhým.

[xkesh]

já těm mladým řeknu, vládnete, máte to v rukách a nějak jste se ničemu nenaučili.

Na což existuje jediná odpověď: Jak jste si nás vychovali, takové nás máte.

[Jan Jílek]

Milý soudruhu xkeshi, už dlouho jste dospělí a tedy už nevychovatelní. Můžete se vlastním přičiněním změnit. Vaši rodiče vás nenaučili a vy sámi jste se nepřičinili. DOSPĚLÝ ČLOVĚK SE JEDNODUŠE NA NEDOSTATEK VÝCHOVY VYMLOUVAT SICE MŮŽE, ALE TO JE JEN VÝMLUVA.

[xkesh]

Milý soudruhu xkeshi, už dlouho jste dospělí a tedy už nevychovatelní. Můžete se vlastním přičiněním změnit. Vaši rodiče vás nenaučili a vy sámi jste se nepřičinili. DOSPĚLÝ ČLOVĚK SE JEDNODUŠE NA NEDOSTATEK VÝCHOVY VYMLOUVAT SICE MŮŽE, ALE TO JE JEN VÝMLUVA.

Ale kdepak výmluva, to je konstatování faktu: Jak jsi zasel, tak jsi sklidil. To zná přece každý správný kapitalista. No a dnešní mládež do 20 let už přece vychovávali jen samí správní kapitalisti, no ne? Teď teprve začíná ta správná doba, kdy si tuhle "kapitalistickou" výchovu všichni vespolek dosyta užijeme. Líp evidentně už bylo...

[kralyk z abclinuxu]

No a dnešní mládež do 20 let už přece vychovávali jen samí správní kapitalisti, no ne?

No tak to bych neřek.
Spíš než politicky škatulkovat bych řekl, že dnešní mládež do 20 let vychovávali Češi.
Nebo si snad myslíš, že se během jedné poklidné 'revoluce' může kompletně změnit mentalita národa?

[⧠ A = 0]

+1

[whistleblower]

To som zvedavá, kto vychoval tie predchádzajúce generácie. Kto vychoval tú, čo kolaborovala s nacistami a kto tú, čo sedela v sudcovských talároch začiatkom 50. rokov v súdnych sieňach. To s tým vzťahom morálky a generácie je veľmi smiešne klišé.

[JS]

Je to klise. Ale na co nejlepe svest neuspech? Ostatnim lidem do hlavy nevidime (takze nevidime, zda se moralka zmenila od doby pred 50,100 lety zpet), takze tady vubec nehrozi, ze si to nekdo bude moci overit a poukazat na nejake "nedostatky".

[Dalibor Smolík]

To není klišé, ale celkem logická dedukce. Příklad: O Britech se říká, že jsou houževnatí a neústupní - i proto vyhráli válku. Moje známá žila na Normanských ostrovech. To je jediná oblast Velké Británie, která byla za války okupována nacisty. Místní lidé říkají, že tam panovala kolaborace i hrdinství, lidé se přizpůsobili, brali různé "kolaborantské" funkce atd. naprosto stejným způsobem, jako to bylo i jinde v okupované Evropě. Žádný rozdíl. Z toho vyplývá, že lidé se chovají podle situace, která jim to dovolí nebo je donutí. Tyhle kecy (ne od vás, na to je expert třeba Pedro), že starší generace kolaborovala s komunisty třeba tím, že chodila k volbám, jsou naprosto irelevantní. Nová generace by se chovala úplně stejně.

[JS]

I presto, ze ted se mnou souhlasite, vam to nebrani tvrdit, ze soucasna generace clenu KSCM je stejna jako jejich predchudci. To je ponekud rozpor.

[Marcela*]

Opět nádherná demagogie za použití překroucení. Současná generace členů KSČM vědomě a cíleně navazuje na ideu KSČ. Proč by se asi jinak takto nazývali??? Čili je to stejná verbež, jen převlečená do demokratické strany.

[JS]

Treba proto, ze myslenka komunismu je starsi nez unorova revoluce?

[phr]

Ano, myšlenka obrat ty úspěšnější nebo pracovitější o plody jejich práce je možná starší než lidstvo samo. Říká se tomu loupež a (naštěstí) je na to pamatováno v trestním zákoníku.

[JS]

To mate jiste pravdu, ale jak to souvisi s komunismem?

[phr]

A máte snad pocit, že komunismus hlásá něco jiného ?

[JS]

No, pokud bychom se podivali na Marxe (i kdyz jsem ho necetl), tak mam pocit, ze on za komunismus povazoval prave prekonani toho, co rikate - totiz ze kapitaliste, kteri nic neprodukuji, a jenom ziji ze zisku prace nekoho jineho, budou odstraneni.

Cekal jsem, kdo to na me zase vytahne. Dneska rano jsem koukal na prednasku o Clojure, a v ni autor zminil C.S.Lewise a jeho knizku o vyvoji slov. V podstate tam rika (ten Lewis), ze slova meni vyznam, protoze se lide chteji vuci necemu vymezit, nikoli proto, ze chteji neco popsat. Stejne tak, dnes lide, kteri pouzivaji slovo komunismus v negativnim vyznamu, se chteji vymezit vuci byvalemu rezimu (pripadne nekoho, kdo se oznacuje za komunistu v puvodnim vyznamu toho slova trochu pospinit). To je cely problem, ktery mam s nekterymi diskutujicimi zde (Smolik, Belisarius, Marcela) - nerozlisuji mezi ruznymi vyznamy stejneho slova (v tomto pripade je to komunismus, ale muze to byt cokoli jineho).

[whistleblower]

slova meni vyznam

Môj referenčný systém je viac alebo menej odlišný od referenčného systému iného človeka. Ak je odlišnosť veľká, komunikácia je ťažká alebo i nemožná. Takže podmienkou úspešnej komunikácie je osvojiť si pokiaľ možno zhodný refer. systém - pochopiť, čo v jazyku toho druhého ten ktorý znak asi znamená. Niekedy chýba ochota a záujem pochopiť toho druhého, cieľom takej pseudokomunikácie nie je dorozumenie, len sebapresadenie.Bohužiaľ.

[JS]

Ano, uz jsem se o tom hadal minule s Belisariusem, jestlize osoba A se oznaci za priznivce neceho (co se nejak nazyva), a pak toho zneuzije, zda lze a priori neverit osobe B, ktera se take oznacuje za priznivce tehoz (ale nikoli explicitne osoby A). Ja tvrdim, ze ne, a dokonce, osoba B nemuze za to, ze existuje/existovala osoba A, a proc by tedy mela ona ustoupit a menit sve oznaceni? Na druhou stranu, Belisarius si mysli, ze ano (i kdyz se to podle me snazi podporit zamotanym logickym rozporem), a ze by tedy osoba B se mela patrne preznacit. Problem take je, ze jen preznaceni osoby B nijak nezmeni, co chce. Jak by to tedy mohlo mit vliv na nasi duveru k ni mi unika. A konecne, myslim si, ze pokud nekdo chce podvadet, nebude se hlasit k myslence, kterou uz nekdo jiny diskreditoval, ale to uz je fakt jen na okraj.

A co se tyce toho znarodnovani atd., privatizace (a dalsi rozkradani statniho majetku v 90.letech) byla neco podobneho, jen do jinych rukou. Jak muze nekdo seriozne povazovat za zlo jen to prvni mi ponekud unika.

[whistleblower]

A co se tyce toho znarodnovani atd., privatizace (a dalsi rozkradani statniho majetku v 90.letech) byla neco podobneho

Tiež to tak vnímam. Lúpež ako lúpež, nezaslúžené obohatenie v jednom aj v druhom prípade.

Pokiaľ ide o tých komunistov, ak by niekto chcel hodiť do jedného vreca starých pánov, ktorých som poznala kedysi v Košiciach, alebo napr. intelektuála a jemného človeka Clementisa a primitívnych karieristov ako Gottwald, kolaborant Biľak, Indra alebo sofistikovaných šplhákov ako Husák, ohradím sa . *Je rozdiel medzi mladými zakladateľmi KS, čo úprimne (a naivne) verili tým istým ideálom, ako vtedy napr. aj Voskovec s Werichom (Hej rup!) a medzi tými, čo sa stali ,,komunistami" , keď sa tá myšlienka zvrhla na nehumánny totalitný režim.Tí, čo museli odísť z KE pred maďarskými fašistami, bojovali proti fašizmu, absolvovali koncentráky, v 50. rokoch sedeli, lebo sa nepodriadili a kritizovali, mali odvahu na protest vystúpiť z KS, alebo neskôr povedať pred normalizačnou komisiou, že pokladajú Rusov za okupantov a basta...si ozaj nezaslúžia, aby ich niekto, kto ešte nič nikdy neriskoval a nemusel sa rozhodovať, či zradiť svedomie a alebo riskovať pohodlie, zamestnanie, prípadne život súdil.

Okrem toho komunistické princípy sa vlastne podobajú( ako tvrdila aj moja veriaca babka) pôvodným kresťanským a už pred VOSR podľa nich žili rôzne náboženské komunity. Tiež nadšenci z Interheľpa to pomerne úspešne skúšali, bohužiaľ, za stalinizmu im to nemohlo prejsť.

[belisarivs]

Ja se nemuzu zbavit dojmu, ze se snazis obhajovat komunisty tak moc, az zacnes osekavat argumenty proti nim tak dlouho, dokud ti vysledek nepasuje do retoriky.

Ono je sice pekne prohlasit, ze komunisty nelze odsoudit jenom proto, protoze si rikaji stejne jako ti za minuleho rezimu. Blbe je, ze dal jsi se preventivne s myslenkami nepoustel. Protoze pak bys narazil. Tva snaha obhajovat komunisty mi prijde az krecovita.

Jak nam treba oduvodnis tohoto sympatickeho pana?

Zajimavy politik. Nemyslis? Opravdu jsem zvedavy jake argumenty tu zvolis.

A co se tyce toho znarodnovani atd., privatizace (a dalsi rozkradani statniho majetku v 90.letech) byla neco podobneho, jen do jinych rukou.

Stat se ukazal (a taky ukazuje) jako spatny hospodar. Jaky lepsi zpusob bys zvolil ty?

Ostatne, nemci to neudelali vyrazne jinak (krome toho, ze se pri privatizaci vychodniho nemecka kradlo podstatne vic).

Jak muze nekdo seriozne povazovat za zlo jen to prvni mi ponekud unika.

Nerekl bych, ze by privatizace nebyla brana jako zlo. Ja bych ji povazoval za zlo mensi a jeste nutne.

Pokud zlodeje nekdo okradne o ukradene veci, tak byt oboji je kradez a ve druhem pripade se dana vec nemusi vratit rovnou majiteli, tak mi presto ta druha kradez subjektivne prijde jako mene spatna.

A pokud se treba prodala Skodovka Volkswagenu, v dusledku cehoz tam zacali vyrabet kvalitnejsi auta, tak to hodnotim jeste pozitivneji. Ze se okolo privatizace kradlo je samozrejme spatne. Ale kradez tam byla vedlejsi nezadouci jev, ktery se vice ci mene snazili potlacit. U znarodneni byla kradez jeho podstatou.

Proto vnimam privatizaci pozitivneji nez znarodneni.

[Dalibor Smolík]

Ze se okolo privatizace kradlo je samozrejme spatne. Ale kradez tam byla vedlejsi nezadouci jev, ktery se vice ci mene snazili potlacit. U znarodneni byla kradez jeho podstatou.
Myslím si, že to bylo velice přesně řečeno. Tenhle rozdíl totiž řada lidí stále není schopna nebo nechce rozpoznat.

[JS]

Ty porad nechapes, proc to obhajuji, ale to je lhostejne.

Co se tyce privatizace se zkratka neshodneme. Je to majetkovy presun jako majetkovy presun. Nechci povazovat ostatni lidi za nezodpovedne (jako to delas ty, kdyz podle tebe musi mit vsechno jen jednoho vlastnika) a neverim na taticky spasitele. Stejne tak by bylo mozne oznacit fakt, ze byvaly rezim nebyl demokraticky za jakysi omyl, a ze vlastne to nebyla podstata komunismu. To je ale to stejne "no true Scotsman" fallacy, ktereho se dopoustis ty. A ze by prodej do zahranici byl vzdy spravna cesta nebylo v 90. letech vubec zrejme - ono to mohlo totiz take dopadnou daleko hur, napriklad jako s Aerem. Chci ti proste ukazat, ze uvazujes stejnym zpusobem jako komuniste, jen naopak.

Co se tyce toho "vlastnictvi statu", nemuzu uplne souhlasit. Napr. je zcela evidentni, ze statni system zdravotni pece nebo duchodu je efektivnejsi nez soukromy. Stejne tak je napriklad temer jiste, ze druzstva (demokraticky rizene firmy) maji temer vzdy vetsi produktivitu prace nez soukrome firmy (autoritarsky rizene). Je to proste vsechno o organizaci.

[belisarivs]

Ty porad nechapes, proc to obhajuji, ale to je lhostejne.

To je mozne. Ale vysvetleni jak je mozne, ze byvaly bachar, ktery podle svedectvi nekolika byvalych politickych veznu provadel muceni, je clenem KSCM, ktera udajne s byvalym rezimem nechce mit nic spolecneho, si rad vyslechnu.

Nechci povazovat ostatni lidi za nezodpovedne

Ale samozrejme ze je za nezodpovedne povazujes. Kdyz se debatovalo o uvolneni omezeni zbrani, byl jsi to ty, kdo byl proti jejich rozsireni, protoze proste lidi jsou podle tebe asi blbi a prvni co by je napadlo by byla strelba mezi sebou. Kdybys je za zodpovedne povazoval, tak se niceho neobavas.

jako to delas ty, kdyz podle tebe musi mit vsechno jen jednoho vlastnika

To nema se zodpovednosti zhola nic spolecneho. Proste mi je jasne, ze ne kazdy ma vlohy na to aby vedl podnik. Ja je treba nemam. Nebojim se to priznat.

Napr. je zcela evidentni, ze statni system zdravotni pece nebo duchodu je efektivnejsi nez soukromy.

Ale to jenom proto, ze za nimi stoji penize danovych poplatniku.

Jak to je s druzstvy nevim. Nemam o tom zadne informace.

[JS]

To je mozne. Ale vysvetleni jak je mozne, ze byvaly bachar, ktery podle svedectvi nekolika byvalych politickych veznu provadel muceni, je clenem KSCM, ktera udajne s byvalym rezimem nechce mit nic spolecneho, si rad vyslechnu.

Proc jsou ve stranach karieriste? Ja osobne z tohoto aspektu KSCM nejsem nadseny, ale co s tim mohu, jako demokrat, delat? Mam ho nechat vyhodit ze strany? A konecne, jelikoz nejsem jejich clen, ani volic, muze mi to byt ukradene. Jen nemam rad ten cernobily pohled komunismus = zlo, ktery tu predvadite.

Ale samozrejme ze je za nezodpovedne povazujes. Kdyz se debatovalo o uvolneni omezeni zbrani, byl jsi to ty, kdo byl proti jejich rozsireni, protoze proste lidi jsou podle tebe asi blbi a prvni co by je napadlo by byla strelba mezi sebou. Kdybys je za zodpovedne povazoval, tak se niceho neobavas.

To je ale neco jineho. Lide jsou dost zodpovedni na to, aby si mohli nejake omezeni sami odhlasovat. Demokracie neznamena uplnou svobodu; znamena tolik omezeni, kolik chce spolecnost mit.

To nema se zodpovednosti zhola nic spolecneho. Proste mi je jasne, ze ne kazdy ma vlohy na to aby vedl podnik. Ja je treba nemam. Nebojim se to priznat.

Proto obvykle firmy, ktere ridi jejich zamestnanci (viz nize), jim poskytuji urcite vzdelani v tomto smeru (velmi casto napriklad to, jak rozumet financni situaci v podniku). Samozrejme, je to urcity druh reprezentativni demokracie, a stale se to vyviji.

Ale to jenom proto, ze za nimi stoji penize danovych poplatniku.

Nejak nechapu, co jsi tim argumentem chtel rict. Realita je, ze naklady na chod jsou nizsi, pri lepsich vysledcich. Samozrejme, ze duvodem je lepsi struktura pobidek, ale to je cast pointy.

Jak to je s druzstvy nevim. Nemam o tom zadne informace.

A to je prave chyba. Je to zajimave, ale zatim to sam nemam jeste zcela nastudovane. Nejvetsi a nejznamejsi priklad je Mondragon, ale i v USA jich je hafo. Prekvapila me v tomto ona knizka Schweickart: Po kapitalizme, ktera primo tvrdi, ze dukazy o te efektivite jsou ve studiich temer jednoznacne (a nemam duvod ji neverit, vzhledem k tomu, ze se nevyhyba ani kritickym zdrojum, a nekterym temer paradoxum lidskeho uvazovani).

[belisarivs]

Proc jsou ve stranach karieriste? Ja osobne z tohoto aspektu KSCM nejsem nadseny, ale co s tim mohu, jako demokrat, delat?

Treba to, ze nebudes prohlasovat, ze komunisticka strana neni v podstate tataz strana co pred sametem.

To je ale neco jineho. Lide jsou dost zodpovedni na to, aby si mohli nejake omezeni sami odhlasovat. Demokracie neznamena uplnou svobodu; znamena tolik omezeni, kolik chce spolecnost mit.

Debata byla, zda omezit nebo uvolnit drzeni zbrani. Tys byl proti uvolneni. O nejakem hlasovani nebyla rec.

Proto obvykle firmy, ktere ridi jejich zamestnanci (viz nize), jim poskytuji urcite vzdelani v tomto smeru (velmi casto napriklad to, jak rozumet financni situaci v podniku). Samozrejme, je to urcity druh reprezentativni demokracie, a stale se to vyviji.

To neni o vzdelani ale o schopnostech, ktere az tak naucit nejdou.

Realita je, ze naklady na chod jsou nizsi, pri lepsich vysledcich.

Nevim. Nejak se mi to nezda, ale nejsem sto to posoudit.

[JS]

Treba to, ze nebudes prohlasovat, ze komunisticka strana neni v podstate tataz strana co pred sametem.

A to se nejak vylucuje s tim, ze jsou tam karieriste? Myslim, ze je to castecne sentiment (snaha odlisit se od konkurencni CSSD), ale ze z vetsiny je KSCM proste normalni demokraticka levicova strana. Ono to ovsem i KSCM do urcite miry vyhovuje byt v opozici, a stejne tak to vyhovuje tem, co na ni ukazuji prstem.

Debata byla, zda omezit nebo uvolnit drzeni zbrani. Tys byl proti uvolneni. O nejakem hlasovani nebyla rec.

Musis rozlisovat 2 veci - muj nazor, a muj respekt k demokracii. Povazuji lidi za zodpovedne rozhodovat o svem osudu. To muze ale i znamenat, ze se rozhodnou si tu svou svobodu omezit. Zejmena v pripadech, kdy neci nezodpovednost je velke riziko, jako napriklad u drzeni zbrani.

To neni o vzdelani ale o schopnostech, ktere az tak naucit nejdou.

Hodne zamestnanci rizenych podniku ma manazery, kteri slouzi, podobne jako politici, skutecnym vlastnikum, tedy zamestnancum. Zamestnanci je pak voli, stejne jako voli v demokracii politiky. (Krome toho, mohou mit i nastroje prime demokracie. Modely jsou ruzne.) Takze v tom, ze by manazeri nemeli dost schopnosti problem neni (ja si dokonce myslim, ze je vic potencialne schopnych manazeru nez kolik je manazerskych pozic, ale diky ruznym mocenskym hram, pripadne jinym svym zajmum, tito schopni lide manazery nejsou). Ale jak rikam, precti si o tom neco.

Nevim. Nejak se mi to nezda, ale nejsem sto to posoudit.

Privatni zdravotnictvi USA zere tusim 15% HDP, a prumerne vysledky jsou horsi nez v Evrope, kde je to kolem 9% HDP. Privatni penzijni fondy zerou 20-30% na sve zisky, kdezto prubezne systemy nejake jednotky procent.

[kralyk z abclinuxu]

Privatni zdravotnictvi USA zere tusim 15% HDP, a prumerne vysledky jsou horsi nez v Evrope, kde je to kolem 9% HDP. Privatni penzijni fondy zerou 20-30% na sve zisky, kdezto prubezne systemy nejake jednotky procent.

Ok, jenže je otázka, co znamená (ekonomicky) ta absence zisků, ono se to může projevit zase jinde. (Čímž nechci nějak zastávat ty privátní systémy, jen si myslím, že ani ty druhé nejsou nějak růžové...)

[Ondřej Kubečka]

Nevim. Nejak se mi to nezda, ale nejsem sto to posoudit.

Přesto Vám to nebrání se celkem kategoricky vyjádřit.

Mimochodem, ze zdá/nezdá se dá snadno vymanit a dnes, v době automatických praček, si potřebná data obstarat.

[Randy_Sh]

Problém je, že statistiky nemusí úplně všechno podchytit. Doporučuji tuto osobní zkušenost se zdravotnictvím v Itálii. Autorka potřebovala endokrinologické vyšetření, na které ji objednali za 20 měsíců! Tohle je klasická ukázka evropského sociálního státu - na papíře všechno vypadá skvěle (bezplatné zdravotnictví, sociální zabezpečení pro potřebné), v praxi se ovšem objevují "drobné" problémy, když člověk něco potřebuje.

[Ondřej Kubečka]

Má maličkost má osobní (či velmi blízké - skrze příbuzenstvo) zkušenosti se zdravotnictvím v pár evropských zemích a USA a obecně výrazně preferuje návštěvu lékaře na východní straně Atlantiku. Jestli si myslíte, že když zrovna neumíráte, tak Vás ve Státech Vaše HMO pozve k lékaři druhý den a pak se Vám navíc dostane špičkové péče, tak sněte dál. Špičkové budou opravdu zejména Vaše výdaje. Taky bych měl celou řadu velmi vtipných příběhů (ne nepodobných Vaší známé, ale i mnohem děsivějších, kde nešlo jenom o to, že člověk si počkal).

Statistiky nám velmi přesně řeknou, procento HDP výdajů, které tady někteří chtěli řešit aplikovanou dojmologií.

A byť nepodchytí každou jednotlivou zkušenost a extrémní případy, v obecné rovině nám mohou napovědět, jakou máte šanci, že Váš potomek přežije první rok, kolika let se zhruba můžete dožít, že přežijete onkologickou diagnózu a pod. Takže za celek mají vypovídací hodnotu i co do kvality a to mnohem větší, než blogýsky.

Ale chápu, že když z toho nelze dost snadno udělat ty správné závěry, tak je lepší celé WHO poslat k šípku a najít nějaký (nebo si napsat) "příklad za všechny", ze kterého je vše nad slunce jasné. Budiž, chcete-li jednotlivce v celku, můžeme konstatovat, že zdravotnictví v Evropě zjevně funguje. ;)

Osobně si myslím, že WHO je pro obecné srovnání lepší, než jednotlivé odkazy, které dokážeme z vyhledávače dostat na doložení svého přesvědčení.

[Randy_Sh]

Má maličkost má osobní (či velmi blízké - skrze příbuzenstvo) zkušenosti se zdravotnictvím v pár evropských zemích a USA a obecně výrazně preferuje návštěvu lékaře na východní straně Atlantiku. Jestli si myslíte, že když zrovna neumíráte, tak Vás ve Státech Vaše HMO pozve k lékaři druhý den a pak se Vám navíc dostane špičkové péče, tak sněte dál. Špičkové budou opravdu zejména Vaše výdaje. Taky bych měl celou řadu velmi vtipných příběhů (ne nepodobných Vaší známé, ale i mnohem děsivějších, kde nešlo jenom o to, že člověk si počkal).

Zdravotní systém v USA zjevně není moc dobrý, resp. je velmi dobrý pro bohaté, ale problematický pro ostatní. Tohle už jsem tady několikrát prohlásil.

Statistiky nám velmi přesně řeknou, procento HDP výdajů, které tady někteří chtěli řešit aplikovanou dojmologií.

Jenže vysoké procento HDP pro zdravotnictví ještě nemusí znamenat kvalitní a dostupnou péči pro občany. Také se může stát, že se tyto peníze rozpustí v předražených investicích, lécích, vysokých platech lékařů atd. Jen na ty pacienty se peněz jaksi nedostane.

Osobně si myslím, že WHO je pro obecné srovnání lepší, než jednotlivé odkazy, které dokážeme z vyhledávače dostat na doložení svého přesvědčení.

V mém odkazu autorka popsala běžnou praxi v italském zdravotnictví a nemám důvod jí nevěřit. Prostě nejsou peníze a tak se pacienti ojebávají různými triky. V ČR je to podobné - koncem roku pravidelně docházejí peníze, tak se odkládají "neakutní" operace. Spousta léků a léčebných postupů je dostupná jen pro lidi do určitého věku, protože ti starší by údajně takovou operaci nezvládli atd.

[Ondřej Kubečka]

Jenže vysoké procento HDP pro zdravotnictví ještě nemusí znamenat kvalitní a dostupnou péči pro občany.

Přesně o to tady šlo, než jste naskočil. Výdaje ve Státech jsou výrazně vyšší než v Evropských zemích (a prakticky kdekoliv na světě), ale úroveň péče tomu rozhodně neodpovídá. Z čehož někdo jiný (celkem pochopitelně) vyvozoval, že mantra: "Veřejné neefektivní, privatizované efektivní," má své trhliny.

Já jsem k tomu pak přihodil odkaz na zdroj dat, aby kolegové věděli přesněji. No a pak jste se přidal Vy. ;)

V ČR je to podobné - koncem roku pravidelně docházejí peníze...

O tom tady opravdu nikdo nedebatil, ale když už jste to nakousl... tak si představte, že tento stav je celoroční, protože od ledna do prosince nejde o pacienta, ale o zisk (prostě peníze mi možná nedošli, ale rozhodně je nedám).

Ale podle toho, co píšete v úvodu posledního příspěvku bych řekl, že mezi námi v tomto nebude nutně sporu. Pokud patříte mezi nízkopříjmové občany nebo střední stav (a to klidně i celkem zámožný střední stav; prostě drtivá většina populace), nakonec Vám lépe poslouží evropské socialistické zdravotnictví, než to americké privatizované.

[Dalibor Smolík]

nakonec Vám lépe poslouží evropské socialistické zdravotnictví, než to americké privatizované.
V Americe je spousta báječných věcí, ale zdravotnictví rozhodně mezi ně nepatří

[Randy_Sh]

Pokud patříte mezi nízkopříjmové občany nebo střední stav (a to klidně i celkem zámožný střední stav; prostě drtivá většina populace), nakonec Vám lépe poslouží evropské socialistické zdravotnictví, než to americké privatizované.

Ve většině případů asi ano. Kdybych měl volit mezi českým a US zdravotnictvím, volil bych české. Ale těch postupů jak s pacientem slušně řečeno vyběhnout, je tady také celá řada. Ačkoliv povinně platím nemalé pojistné, nemám absolutně nic garantováno a klidně se může stát, že pod nějakou záminkou péči nedostanu.

[whistleblower]

Ačkoliv povinně platím nemalé pojistné, nemám absolutně nic garantováno

Aj tu by asi pomohla dôsledná kontrola zdravotných poisťovní, toho, ako nakladajú s poistným pracujúcich občanov. Nepotrebujú reprezentatívne budovy a množstvo manažérov so služobnými autami. Nepoznám normy, ktorými sa riadi ich hospodárenie s peniazmi poistencov, ale zrejme by mali prísne vymedzovať, na čo a ako sa majú používať ich fondy a byť nastavené tak, aby sa zamedzilo plytvaniu. A to isté v zdravotníckych zariadeniach.Tu zlyháva legislatíva a systém kontroly, ktoré by mali byť vo verejnom záujme veľmi, veľmi prísne.Kto chce v poisťovníctve a zdravotníctve podnikať, nech podniká, ale nech nezdiera a neokráda občanov.

[Dalibor Smolík]

Byl jsem ve Vojenské nemocnici na pokoji se starším člověkem, který již byl dříve v nemocnicích v Kalifornii a v Malajsii. Pokud chtěl srovnávat péči, ta byla nejlepší v Kalifornii po stránce vybavení, po stránce přístupu k pacientům byla lepší Malajsie. Poměry u nás hodnotil velmi vysoko.

[whistleblower]

Známa je riaditeľka nemocnice, práve včera sa rozčuľovala, že prišla na nehorázne úniky peňazí cez nemocničnú kuchyňu. Vedúca zrejme za nejaké provízie nakupovala tie najdrahšie pochutiny a iné potravinárske výrobky, ktoré majú aj lacnejšiu a nie menej kvalitnú alternatívu. Celková suma vyplytvaných peňazí je na infakt)), ale má to zase na ARO blízko.

[gtz]

včera sa rozčuľovala, že prišla na nehorázne úniky peňazí cez nemocničnú kuchyňu. Vedúca zrejme za nejaké provízie nakupovala tie najdrahšie pochutiny a iné potravinárske výrobky

Nemusí tyto nákupy schvalovat vedení nemocnice popř. musí se jednat o výběrovku, kterou ona podepíše? Jistě lze to udělat vyhlášením nějaké malé zakázky do 40000,- která musí být ale opět někde podepsaná (nějakým šéfem).

Že by se rozčilovala proto, že ji nikdo nic nedal? nebo protože dostala málo?

[whistleblower]

No, zrejme zásobovanie kuchyne bolo v kompetencii vedúcej,ostatne, podobný problém bol aj u nás v školskej jedálni. Nemyslím si, že by sa rozčuľovala preto, že jej nikto nič nedal. Ale určite jej nebolo jedno, že takto unikajú peniaze, ktoré sa môžu použiť na užitočné veci. Domov si vedúca kuchyne tiež určite nekúpi najdrahšie koreniny. Keď kupujem mleté čierne korenie, rozmyslím si, si kúpim to dvakrát drahé, alebo mi bude stačiť to lacnejšie. ( Pritom na kvalite stravy tá rozšavnosť vidieť nebola.)

[whistleblower]

Je to privatizované zdrav. zariadenie a žiadne kolos, len provinčná, a.s., neviem, aké sú pravidlá, či si ich určujú sami,v každom prípade nadávala známa sama sebe, že to zistila až z faktúr.

[whistleblower]

žiaden kolos)

[Jan Jílek]

seš zas slinto nalitá, že jo, podle toho jak píšeš? Jo pamatuj si. Kořalka je sajrat a škodí v takovým množství, co do sebe leješ.

[kralyk z abclinuxu]

Seš vždycky dušoval, že ty nic, že to tě vždycky v diskusi někdo napadne a ty pak "jen reaguješ jejich jazyke". Hmm, to teda vidím dneska...

[Jan Jílek]

Jo jo, že si mlčel, když to víc než rok dělala slinta? Svým jazykem , nebo jiní. Když napadali Ritu, která s e k nim chovala vždy slušně, si nevzpomínám, že by si řekl jediné slovo na její obranu.

[kralyk z abclinuxu]

Nemlčel jsem, párkrát jsem se ten dav snažil napomenout aby neflejmoval. Kdo je "slinta" to fakt nevím, já v těch tvejch flamewarech fakt nemám přehled...

Když napadali Ritu, která se k nim chovala vždy slušně

No, to jo. Používá výraz "slinta" úplně stejně jako ty.
Opravdu nevidím důvod, proč bych ji měl bránit...

No ale co, mně to je jedno, si dělejte co chcete... Akorát pokud možno někde daleko

[xx]

Jílku, ty seš vyplatlanej od narození, nebo je to u tebe alkolická demence? Nejsi v Bohnicích ani v ambulanci pro kořaly.Hlídej se, dědo, ať se nenapiješ, protože pak skončíš s vozejkem u kontajneru a pak bys moh už jenom s nostalgií vzhlížet ke svému kapitalistickému balkonu.

[kralyk z abclinuxu]

Lol, já věděl, že Jílkův balkón bude trnem v oku pár lidem a přijde na přetřes

[Dalibor Smolík]

Tady se vůbec dost lidi starají o blaho ostatních

[xx]

zejména vulgární jílek se svou omezeností, minulostí a současností posuzuje, kdo je kretén a kdo není, i když on sám je kreténů král

[Ladicek]

Dneska rano jsem koukal na prednasku o Clojure, a v ni autor zminil C.S.Lewise a jeho knizku o vyvoji slov.

Můžeš prosím dát link (na tu přednášku [o Clojure])?

[JS]

Cekal jsem, kdo se zepta. Tady. Uprimne receno, cekal jsem od ni trochu vic, ale co se da delat. I tak jsou to celkem zajimave uvahy.

[Ladicek]

Já v tom nechci programovat, a STM, kterým se Clojure pokud vím tak pyšní, považuju za další krok na cestě, o které už je nějakou dobu známo, že vede do pekel, ale neuškodí znát svého nepřítele

Mimochodem, hezky formulováno to je tady: Pure FP or pure OO languages are destined for obscurity - that's why #clojure or #ceylon will always be a footnote remarks...

[JS]

Takhle, ja na ciste FP take neverim, ani na jiny "cisty" pristup. Proto mam rad Python a Common Lisp, protoze nejsou ciste. Ale Clojure je celkem pekny jazyk, a mutabilitu v urcite forme tusim umoznuje. Kdybych pro sebe nekdy programoval pod JVM, asi bych to pouzil jako skriptovaci jazyk.

Na te prednasce mi vadi, ze byla takova malo konkretni. To nejzajimavejsi spis tak naznacoval. Ale souhlasil bych s jeho pristupem k jednoduchosti, coz je pristup, ktery v podstate zastava Common Lisp, Forth a Unix.

[Ladicek]

Ta přednáška je výborná, i když/protože není skoro vůbec o Clojure Díky za odkaz.

[phr]

Řekl bych, že pokus, trvající 70 let v SSSR a přes 40 let u nás dostatečně vyvrátil tézi o nečinnosti, neproduktivnosti a zbytečnosti kapitalistů.

[JS]

No vidite, a pritom tohle usuzovat je logicka chyba. Neexistence nebo nemoznost neceho se totiz neda dokazat experimentem. (Krome toho zamenujete kapitalisty a podnikatele, ale to uz je detail.)

[phr]

Malé dítě se o horká kamna spálí jenom jednou a nepokouší osud vícekrát (tedy pokud je dostečně bystré). A termín kapitalista byl použit prvně ve vašem příspěvku.

[JS]

Na druhou stranu, nepokouset osud znamena nedelat nic. Realita je, ze se musime poucit. Podle me ovsem velke pouceni z byvaleho rezimu neplyne, protoze slo o totalitu, a drtiva vetsina levicaku (at uz jsou komunisty nebo ne v jakemkoli smyslu) je z principu proti ni.

[Jan Jílek]

a drtiva vetsina levicaku (at uz jsou komunisty nebo ne v jakemkoli smyslu) je z principu proti ni.

jasně, než si vypracují tu svojí, malou českou totalitku.

[JS]

Podle sebe soudim tebe.

[phr]

Z principu ?

Historie zná určitě víc totalit zleva než zprava. Pokud tedy neklasifikujete monarchie a jiná dědičná zřízení jako totality.

[Dag]

To musíte nejprve definovat "totalitu", "zleva", "zprava". A také časový úsek. Také zda myslíte celoplanetárně.

[JS]

Co je totalita zleva nebo zprava? Me to prijde jako pochybne deleni, uz proto, ze cilem levice je vetsi mocenska rovnost mezi lidmi. Monarchie bych asi vetsinou klasifikoval jako totality (vicemene s vyjimkou dnesnich konstitucnich monarchii, kde je panovnik spis reprezentativni role).

[Dalibor Smolík]

ze cilem levice je vetsi mocenska rovnost mezi lidmi.
Mocenská rovnost mezi lidmi už z principu nemůže existovat. Ani v totalitě, ani v demokracii. V demokracii alespoň mohou lidé něco ovlivnit nepřímo - prostřednictvím voleb. Ale nedělejme si iluze, ani tady ta ovlivnitelnost není zas až tak velká. V totalitě není vůbec žádná.

[JS]

Uz jsme tuhle debatu take meli. Ja bych to proste ukoncil slovy "kdo chce hleda zpusoby, kdo nechce hleda duvody".

[Dag]

Tady by byl nějaký komunismus. Také v kibucy bychom něco našli, nejspíš i u indiánů.

Jinak komunismus nikde v Evropě nebyl a věrozvěsti brzy jeho vyhlížení odpískali a spokojili se sociálismem, který ovšem významově také posunuli někam jinam.

Marx si všímal odcizení, nadhodnoty (což měl asi recht) a vytvořil konstrukt mechanicky pracujících nutností, které složí soukromé vlastnictví. Co bude pak, to neřekl. Řekl i že po dobrém to nepůjde, on to byl dost zarputilý a zlostný pán (a na holky až moc).

Už Marx zbožnil vědu, následovníci pak jeho... mělo to charakter zjevení, náboženství (ostatně Marxovi zjevně strašilo v hlavě očekávání mesiáše). Navíc malér, zbožnělý Marx očekával vítězství v průmyslových, bohatých krajinách a Rusko, Čína, Kuba - feudalizmus, agrární a chudý. Tedy opět nastoupila marxleninistická metafyzika až patafyzika.

Ten pojem je tedy značně zatížený. A také je zatížený, a to nejde jen tak přehlédnout, miliony mrtvých.

[whistleblower]

Veľa pojmov vyvoláva nepríjemné asociácie. Napr. taký Nemec. Dlho to bolo synonymom slova nacista. Každý Nemec nebol nacista, i keď masovo nacistov Nemci podporovali. Okrem toho sa s minulosťou vyrovnali.

[Dag]

No to bych viděl paralelu spíš fašista, komunista - Němec, Rus. S národností se mi to zdá už dál. Ostatně těmhle národům se spíš (oběma) přisuzuje nacionalizmus a rozpínavost než nějaké ideologické pominutí (nebo ne?).

[whistleblower]

Mne nejako s Rusmi to slovo komunista nesplýva, s Nemcami nacista áno (aj keď si to zase rozumom zakážem).Tak celkom by som ruskú hrdosť na svoj národ a ich vlastenectvo neporovnávala s nemeckým nacionalizmom a fanatizmom v prvej pol. 20.st.Rusi nemali tak obludnú ideológiu ako nacisti,oficiálne sa proklamovali ušľachtilé ideály - prikrývali sa nimi zločiny, ktoré sa diali v zákulisí.Nacistická ideológia bola neľudská sama osebe.

[whistleblower]

P.S. s ERusmi mi splýva mužík... a idem spať, dobrú

[Dag]

Hmmm. Panslovanský sentiment? :)

[whistleblower]

asi áno), jednou nohou som v 19. storočí

[Dalibor Smolík]

pokud bychom se podivali na Marxe (i kdyz jsem ho necetl
Tak to já jsem ho četl.

[Jan Jílek]

To je typické pro soudruhy, nečetli neznají a soudí, negativně-pozitivně.

[melkors]

Beru za slovo. Pro priste budu oznacovat vsechny zadejsi "pravicaky", kteri se ani neobtezovali seznamit s tim, co a priori odsuzuji, za soudruhy.

BTW: Kapital jsem sice cely nedocetl (Engelsova cast je znatelne myslenkove slabsi), ale ...

[Dag]

Marxe? Celýho? Fakt?

[whistleblower]

ježiškove rany, ja mám doma Kapitál, bohužiaľ, len Marxov, je to strašne hrubá knižka))

[Dalibor Smolík]

Jednou můj známý (zákazník z Itálie) odjížděl domů a u celní kontroly, když se jej zeptala, co veze, odpověděl, že celý kapitál, Celní úředník znejistel, zbledl a když viděl, že jsou to knížky, tak se rozesmál na celé kolo. A to bylo někdy kolem roku 1980

[xkesh]

Ano, myšlenka obrat ty úspěšnější nebo pracovitější o plody jejich práce je možná starší než lidstvo samo. Říká se tomu loupež a (naštěstí) je na to pamatováno v trestním zákoníku.

Jen na něco. Na to, že si někdo pro sebe zabere např. půdu (stromy, zvěř, ropné pole, zlaté doly...) a ostatní z vlastnictví vyloučí, trestní zákoník nepamatuje. Totiž pardón, ten první zloděj je vlastně právoplatný majitel a kdyby mu to jeho vlastnictví chtěl někdo ukrást (např. půdu, lesy, přírodní bohatství jako veřejné vlastnictví...), tak to už je krádež (nebo znárodnění, což je totéž, že).

Myšlenka "znárodnění" není postavena na okradení úspěšnějších a pracovitějších, ale naopak na navrácení privatizovaných veřejných statků opět do vlastnictví veřejného (= všech členů společnosti). Komunisti do toho řadí i výrobní prostředky a kapitál získané podle různých politicko-ekonomických teorií nepřiměřenou privatizací výsledků práce pracujících (vykořisťováním), takže z jejich pohledu jde o navrácení ukradeného.

Takže nikdo okrádat nechce, ale obě strany považují za krádež to, co provozuje protivník. Rozpor tedy není v morálce samotné, ale v tom, co je za morální považováno. Někdo považuje za nemorální nepřiměřeně vydělávat na práci druhých, druhý považuje za nemorální tyto nepřiměřeně výdělky znárodnit, tj. vrátit těm, kteří je ve skutečnosti vydělali. A přitom je podstata sporu právě v definice té přiměřenosti, nikoliv v tom, že jeden chce okrádat toho druhého (protože to tvrdí obě strany, že dělat nechtějí).

Samozřejmě, že plebs (včetně toho pravicového) si žádá prosté černobílé reklamní slogany intelektuálně na výši absolventa mateřské školy, něco, na co je zvyklý z televizních reklam.

(Hezký analogický příklad z nedávné doby jsou rozpory o kopírování a o to, zda se jedná o krádež nebo ne.)

[belisarivs]

Na to, že si někdo pro sebe zabere např. půdu (stromy, zvěř, ropné pole, zlaté doly...) a ostatní z vlastnictví vyloučí, trestní zákoník nepamatuje.

Tahle myslenka by byla platna pouze v pripadech, kdy byl obran pouze ten, kdo dane uzemi zabral.

Jenomze pokud od nej nekdo dane uzemi/statky/whatever koupi, tak uz neni v pozici toho zlodeje, ktereho nejspis povazujes za moralne prijatelne obrat, ale v pozici cloveka, ktery sice kupuje neco, co se ti muze jevit jako kradene (alespon z pohledu tve definice), ale onim zlodejem neni a navic na koupi musel vynalozit prostredky, cili ani z moralni stranky to neni nekdo, kdo neco zabral (ukradl) bezpracne.

[Ondřej Kubečka]

Opravdu? Když si koupíte kradené auto a policie ho u Vás najde, tak o něj přijdete a je vrácen právoplatnému majiteli. Škodu si můžete zkusit uplatnit u toho, kdo Vám to auto (které mu nepatřilo) prodal a tím Vás podvedl. Tedy samozřejmě je zde ještě možnost, že si vědomě koupíte kradené auto (nebo úplně extrémní případ, jeho krádež si rovnou objednáte), kdy jste již normálně spolupachatel.

[belisarivs]

Unika mi spojitost tve reakce s tim co jsem napsal.

[Ondřej Kubečka]

Unika mi spojitost tve reakce s tim co jsem napsal.

No není mi moc jasné, jak Vám to mohlo uniknout, ale zkuste si přečíst znovu v kontextu Vašeho příspěvku, na který bezprostředně reaguji.

Vy jste psal:

Tahle myslenka by byla platna pouze v pripadech, kdy byl obran pouze ten, kdo dane uzemi zabral.

Jenome pokud od nej nekdo dane uzemi/statky/whatever koupi, tak uz neni v pozici toho zlodeje, ktereho nejspis povazujes za moralne prijatelne obrat, ale v pozici cloveka, ktery sice kupuje neco, co se ti muze jevit jako kradene (alespon z pohledu tve definice), ale onim zlodejem neni a navic na koupi musel vynalozit prostredky, cili ani z moralni stranky to neni nekdo, kdo neco zabral (ukradl) bezpracne.

Jenomže tak to prostě (ani u toho jednoduššího a nerozpornějšího majetku, jako v mém případě auto) není. Pokud si ten tvrdě pracující za své poctivě vydřené korunky koupí kradený tovar, ten se tou koupí nijak nelegitimizuje a nadále zůstává kradeným zbožím se všemi implikacemi (může se o něj kdykoliv přihlásit právoplatný majitel). Kupec může o své vydžené korunky vinou toho, který nejprve někomu ukradl a pak to, co mu nepatřilo, prodal (vlastně jej podvedl a náš poctivec mu bohužel naletěl).

Ten dovětek se pak vztahuje na případy, kdy ten poctivý pracující s prostředky k investování není až takový svatoušek, akorát sám přímo nedělá "špinavou práci". Což je také možný scénář a nelze se u něj tvářit: Já nic, já muzikant, já to jenom financuji.

[belisarivs]

Ano. Ale to byla reakce na toto:

Na to, že si někdo pro sebe zabere např. půdu (stromy, zvěř, ropné pole, zlaté doly...) a ostatní z vlastnictví vyloučí, trestní zákoník nepamatuje.

Cili, na to co, jste vypsal, zakon uz pamatuje.

[Marcela*]

Treba proto, ze myslenka komunismu je starsi nez unorova revoluce?

No a?

Kdyby byla ta myšlenka použitelná ku prospěchu lidstva, dávno by se úspěšně realizovala. Jenže v praxi se ukázalo, kam ta myšlenka došla...

[JS]

Ale prosim vas. Spousta uzitecnych myslenek je uspesna az ve vhodnou chvili. Praxe prave v tomto smeru ukazuje jen malo. Vezmete si treba iPad. Touchpady se objevovaly v te ci one forme od 90. let. Jaktoze nebyly uspesne?

Vyvoj cehokoli proste takto jde. Meni se i kapitalismus. Chtela byste zit ve tretim svete, kde je jeho obdoba z 19. stoleti?

[Randy_Sh]

Ale prosim vas. Spousta uzitecnych myslenek je uspesna az ve vhodnou chvili. Praxe prave v tomto smeru ukazuje jen malo. Vezmete si treba iPad. Touchpady se objevovaly v te ci one forme od 90. let. Jaktoze nebyly uspesne?

Jenže podle této logiky může být správnou myšlenkou i nacismus. Třeba měl jen smůlu, že se objevil v nevhodný čas, případně se nacističtí představitelé dopustili zbytečných chyb. Možná teprve nastane ten správný čas pro nový nacionální socialismus s lidskou tváří.

[JS]

Kdyz definujete, co to nacismus je, muzeme se o tom bavit. Pointa je, ze vase definice bude bud:

1. Nejakym zpusobem odkazovat system, ktery existoval, a tedy jej bude mozne snadno odsoudit.

2. Urcitym idealem, napr. "jedna rasa je nadrazena jine". Pak to muzeme odsoudit na zaklade naseho moralniho presvedceni.

Proste, vase argumentace je demagogicka. Ja odsuzuji nacismus (nebo jeho priznivce) na zaklade toho, co hlasa. Ovsem nemohu takto odsoudit vsechny typy komunismu, protoze na nekterych definicich komunismu zkratka nevidim nic moralne negativniho (jestli jsou realizovatelne je jina otazka).

[Randy_Sh]

Vždyť říkám, že by šlo o nový nacionální socialismus s lidskou tváří. Socialistická část programu by se nechala beze změn, s ní byste jistě neměl problém. Nacionální část by se vyvarovala excesů s nadřazenou rasou a zabíjením lidí, prostě by jen nezvaní hosté museli v klidu odejít. Vzhledem k selhání multikulturalismu mi tato varianta stejně přijde jako nejlepší řešení, protože ostatní jsou daleko horší.

[JS]

I kdyz vystehujete pravoplatne obcany z republiky na zaklade rasy _humanne_, stale to bude moralne neprijatelne, a tedy zavrzenihodne. Bude to mozna lepsi nez nacismus, ale to je falesna dichotomie. Jak tomu chcete rikat je na vas.

[Marcela*]

Chtela byste zit ve tretim svete, kde je jeho obdoba z 19. stoleti?

Co zas překrucujete, co je to za bláboly? Kapitalismus jak vidno dává možnosti se vyvíjet. Podstata však zůstává. Komunismus měl dost času na to, aby ukázal, kam směřuje jeho základní myšlenka. Srovnání komunismu s iPadem? Další povedený kameňák...

[⧠ A = 0]

Překrucujete vy. Uvědomte si, že kapitalismus měl mnohem více různých implementací, komunismus neměl v moderní historii prakticky žádnou. Stejně tak se kapitalismus vyvíjel mnohem déle. A stále existuje velká část kapitalistických zemí, které jsou na tom neslavně.

[belisarivs]

Osobne bych na tom byl radsi neslavne nez mrtvy. Navic, obojiho si komunisticke zeme uzily do sytosti.

Jinak, kapitalismus i komunismus fungovaly tak dlouho, dokud mohly. Kapitalismus (byt ruzne modifikovany) prezil staleti, komunismus par dekad a pak krachnul.

[Dalibor Smolík]

A stále existuje velká část kapitalistických zemí, které jsou na tom neslavně.
Možná by se to chtělo blíže podívat na systém, který v těch "neslavných" zemích funguje. To, že tam mají soukromé stánky se suvenýry ještě neznamená, že je tam kapitalismus v západním stylu a demokracie. Samozřejmě záleží také na teritoriu a místních podmínkách. Ale v rámci jednoho teritoria lze srovnávat. Například Barma/Thajsko, Haiti/Dominikánská republika, Angola/JAR, atd ..

[⧠ A = 0]

No vida; teď mluvíte o jakémsi kapitalismu v západním stylu a demokracii; stejně tak lze mluvit o "demokratickém komunismu dle JS".

Nesnáším paušalizování, kterého se tu spousta lidí dopouští neověřujíce fakta. Kdybych chtěl postupoval stejným způsobem jako někteří zdejší diskutující, mohl bych si vybrat pár zemí například z chvostu žebříčku HDP, které mají formálně tržní hospodářství, ale jinak jsou naprosto rozvrácené, a tvrdit, jak je kapitalismus zločinný a neefektivní, což dokazuje mnoho (třeba 10) příkladů, a pak to ještě zaobalit nějakými hloupými příměry s horkými kamny. Takový přístup je podle mne nesmyslný a demagogický, nicméně většina lidí je schopna ho akceptovat.

Mimochodem, všimněte si, že nejbohatší stát světa (per capita) je diktatura, kde tradičním způsobem převzetí moci je puč v rámci vládnoucí rodiny.

(K vámi uvedeným dvojicím: srovnávat s evidentně totalitními systémy, případně zeměmi zmítanými donedávna občanskou válkou je poněkud nefér.)

[⧠ A = 0]

Ještě k těm horkým kamnům. Snad neexistuje úspěšný člověk, který by se dal odradit první chybou či špatnou zkušeností. Naopak, předpokladem úspěchu je, že mám-li cíl, nevzdám se při prvním zádrhelu, ale hledám cesty, jak překážku překonat. A totéž platí pro společenské celky: máloco se povede napoprvé optimálně.

[Randy_Sh]

No vida; teď mluvíte o jakémsi kapitalismu v západním stylu a demokracii; stejně tak lze mluvit o "demokratickém komunismu dle JS".

To jsou dvě různé věci. Kapitalismus nějak funguje v různých variantách na celém světě. Někde lépe, někde hůře. Komunismus také fungoval v různých podobách na celém světě, ale všude to skončilo fiaskem. "Demokratický komunismus dle JS" je úplně jiná kategorie, protože jde o pouhý teoretický výmysl. Vymyslet si můžu cokoliv, podstatná je realizace v praxi.

[⧠ A = 0]

Komunismus také fungoval v různých podobách na celém světě

S tím nesouhlasím, ale rád si svůj nesouhlas nechám vyvrátit. Uveďte příklad, který by měl trvání delšího než třeba Pařížská komuna, která byla rozvrácena zvenčí.

[belisarivs]

Sorry. Vymluvy, ze komunismus jak byl u nas, nebo vsude jinde po svete nebyl ten koser spravny komunismus Tm, proste nezeru.

Parizska komuna mohla dopadnout zrovna tak a nejspis by i dopadla. Zustava smutnou zkusenosti, ze veskere iumplementace komunismu ve vetsim meritku selhaly.

Taky bych mohl prijit s teorii nejakeho ismu, kde by meli vsichni sami od sebe velke bohatstvi a pak se mohl vymlouvat, ze je to skvely system, jenom ho jeste nikde spravne nenasadili.

[⧠ A = 0]

To nejsou výmluvy. Ani představitelé toho režimu netvrdili, že se o komunismus jedná; zvali to socialismem (a mnohdy dávali zcela jasně najevo, že je jim nějaký společenský systém, lid apod. úplně u prdele, šlo jim jen o vlastní blahobyt, stejně jako zkorumpovaní politici dneška).

[pavlix]

Sorry. Vymluvy, ze komunismus jak byl u nas, nebo vsude jinde po svete nebyl ten koser spravny komunismus Tm, proste nezeru.

A byl snad?

Taky bych mohl prijit s teorii nejakeho ismu, kde by meli vsichni sami od sebe velke bohatstvi a pak se mohl vymlouvat, ze je to skvely system, jenom ho jeste nikde spravne nenasadili.

Třeba kapitalismus :). Někteří i s ním přicházejí jako se skvělým systémem, který přinese všem velké bohatství, a taky je to blbost, stejně jako u komunismu.

[Randy_Sh]

OK, takže byl neúspěšně implementován socialismus. Komunismus v praxi implementován nebyl, protože i soudruhům bylo jasné, že je to hovadina. Proto nejdříve zavedení komunismu jen slibovali a časem už radši ani neslibovali.

[Dalibor Smolík]

demokratickém komunismu dle JS
Komunismus nemůže být demokratický už z principu. Buď je komunismus nebo demokracie. Buď je žena těhotná nebo není. například z chvostu žebříčku HDP, které mají formálně tržní hospodářství, ale jinak jsou naprosto rozvrácené
Jedna věc je formálně, jiná věc ve skutečnosti. Pokud má šejk všechno v rukách a obyčejní lidé prodávají placky na ulici, to není tržní hospodářství. nejbohatší stát světa (per capita) je diktatura, kde tradičním způsobem převzetí moci je puč v rámci vládnoucí rodiny.
USA jsou kritizované právem za různé nešvary, ale je to v podstatě demokracie.
srovnávat s evidentně totalitními systémy, případně zeměmi zmítanými donedávna občanskou válkou je poněkud nefér.
To je pravda. Na druhou stranu z pohledu našeho minulého režimu byla i Barma kapitalistická země ..

[xkesh]

Komunismus nemůže být demokratický už z principu. Buď je komunismus nebo demokracie. Buď je žena těhotná nebo není.

To je právě omyl. Buď je komunismus demokratický, anebo komunismem není. V dějinách se to stalo odštěpením ruských bolševiků od sociální demokracie, kteří ve jménu získání moci odhodili (pro získávání mocenské převahy malé skupiny krajně neefektivní) levicové principy a začali se organizovat ... jako vojenská organizace nebo chcete-li jako kapitalistická firma, kde namísto demokratického hlasování rozhoduje jeden neomylný šéf (management) na základě své vlastní ideologie (ostatně teorie managementu podniku vycházejí z velké části z vojenství). Samozřejmě, že se hodilo, ponechat si formálně levicovou ideologii na praporu (což je totéž jako když dnes nějaká firma slibuje v reklamě prádlo rok od roku bělejší a bělejší, nebo vláda ODS boj proti korupci... prostě reklamní lži).

[Dalibor Smolík]

Buď je komunismus demokratický, anebo komunismem není
Co je na komunismu demokratického? Tohle vůbec nechápu. Komunismus musí být veden tvrdou rukou (ideologií nebo člověkem), jinak zanikne. Na rozdíl od kapitalismu, který vznikl a vyvíjí se přirozenou cestou, komunismus vznikl uměle - nastolením moci a dodržováním určitých principů, ze kterých se nesmí slevit. Jedním z těchto principů je zákaz soukromého vlastnictví výrobních prostředků. A přesně tohle bolševici věděli. Proto se odštěpili od sociální demokracie. Proto se museli organizovat vojensky a policejně (Čeka vznikla hned v prosinci 1917), aby se dohlédlo na důsledné dodržování těchto principů.
Jinak levicovou ideologii na praporu bych nesrovnával s politikou firmy na výrobu prášku na praní . Standardní firma nepopravuje své konkurenty střelbou do týla.

[Dag]

Zase jak který komunismus. Jak říkáš, četl jsi Kapitál, kdybys to rozšířil na Kritiku Gothajského programu (ne salámu), tam třeba Marx soukromé vlastnictví (pokud si vzpomínám) nazakazoval, mělo zaniknout v blahobytu po "zákazu" vlastnictví výrobních prostředků.

On vůbec Marx je v mnohém zajímavý. Ať už odcizení práce, nebo klesající zisk, nebo fetišizmus zboží, nebo... Škoda že z něj jsou známé jen ty největší úlety, které ještě navíc vedly k tolika hrůzám. Jistě je na něm zarážející víra v ekonomické zákony, které jsou v jeho pojetí silnější všeho jiného. V tom ovšem našel následovníky ve vzývatelích "trhu" jako všemocné, dobrotivé entity vlastností minimálně božských. Myslím že ho v zaslepenosti trumfli. A to už je nějaká šarže.

[Dalibor Smolík]

Určitě je Kapitál zajímavé čtení a klidně ho mohu doporučit. Je psaný docela čtivě a jsou v něm zajímavé myšlenky. Faktem je, že nejsou původní a čerpal ze starších filozofů, ale to bych mu nezazlíval. Jo, kritika Gothajského programu byla povinnou četbou na fakultě , ale ani ten salám moc nemusím.
Ano, o soukromém vlastnictví se nepíše tak jednoznačně, že by se mělo vyvlastňovat, mělo zaniknout samo .. na to byli experti další borci, jako Lenin, Trockij, Džugašvili Jinou věcí je třeba Komunistický manifest, který odstartoval celou záležitost. Prvním z bodů tohoto manifestu je "Zrušení vlastnictví v zemi a použití všech pronajme země k veřejným účelům."

[Dag]

Jo, to máš recht. Manifest je holt takový propagandistický leták. Dneska by z toho byl jen billboard a jeden výkřik a fotka Marxe. Třeba "Blahobyt všem!", "Vemte si co vám vzali!"

Kapitál je děsně dlouhej, roztříštěněj, ostatně nedopasanej. Některý věci jsou tam ovšem dost objevné. Zajímavé je, že třeba ono odcizení dělníka od výrobku (neprodává výrobek ale jen svoji práci), odcizení mezi lidmi vzájemně a nakonec odcizení sobě samému se tlumočí blbě jako "ukradená práce" a nic víc. Přitom tady autor viděl něco, k čemuž se druzí dopracovali až mnohem později. Téze že bohatství se nakonec soustředí v několika málo rukách... "z vonku to tak vyzerá".

[Dalibor Smolík]

Zajímavé je, že třeba ono odcizení dělníka od výrobku (neprodává výrobek ale jen svoji práci), odcizení mezi lidmi vzájemně a nakonec odcizení sobě samému se tlumočí blbě jako "ukradená práce" a nic víc.
Špatně napsáno, ale v podstatě to trefil. Solečenská dělba práce ve svých důsledcích vede k odcizení mezi lidmi, k individualismu. Stačí to jen srovnat s dobou našeho mládí a dneska. A není to jen o změně režimu. Totéž říkají třeba i Američané.

[whistleblower]

Kritiku Gothajského programu...

To ste čítali?

Tak to by bolo naozaj hodné obdivu, ja som nebola schopná dočítať ani tú brožúrku Manifest KS, v tom čase, keď nám to vnucovali, ma to absolútne nezaujímalo, museli sme predkladať pri červených zápočtoch výťahy z tých diel marx.-lenin., len sme opisovali, možno to prečítal pred nami nejaký poctivý študent ešte v budovateľských časoch a tie ďalšie generácie to potom už len komolili. Miestami bol text nezrozumiteľný a tam sme len načarbali nejaké haky - baky, akože máme vypísané doktorské písmo)).( Nebol internet, aby sme si to okopčili z referátov).Na mne ujo, čo dával zápočty sedel, tak sa do tých nezmyslov začítal... a vyhodil ma)).Musela som zháňať niekoho, kto mal tie konspekty aspoň trochu čitateľné, aby ten text aspoň trochu dával zmysel.

[Dalibor Smolík]

Četl jsem to nejen proto, že to byla "povinná" četba, dokumenty, které znamenají určité dějinné zvraty nebo důležitá fakta čtu se zájmem (třeba včetně Poučení z krizového vývoje nebo i některé Heidrichovy projevy) bez ohledu, zda jsou "pozitivní" či "negativní". Ukazují určitou atmosféru své doby.

[⧠ A = 0]

demokratickém komunismu dle JS
Komunismus nemůže být demokratický už z principu. Buď je komunismus nebo demokracie. Buď je žena těhotná nebo není.

To je naprosto zcestná paralela. V příkladu s těhotnou ženou skutečně platí tertium non datur. Ale nemusí být ani komunismus, ani demokracie. Stejně tak může být obé současně, není důvod, proč by se to mělo vylučovat. Demokracie je způsob vlády, zatímco komunismus je především hospodářský systém. Tím nechci říci, že to spolu nesouvisí, ale dívat se na to skrz falešné dilema je prostě fakticky špatně.

Jedna věc je formálně, jiná věc ve skutečnosti. Pokud má šejk všechno v rukách a obyčejní lidé prodávají placky na ulici, to není tržní hospodářství.

Šejk k bohatství přišel samozřejmě naprosto legitimním způsobem a když holt hloupé líné socky nejsou schopny vydělávat lepším způsobem, je to jejich boj a tak holt mohou jen závidět úspěšnému šejkovi. Co je na tom netržního?

A teď vážněji: I zdejší režim byl socialismem formálně, ne ve skutečnosti (a komunismem nebyl ani formálně!). Pokud nomenklatura požívá neoprávněně různých výhod a mnohem většího blahobytu než obyčejní lidé, kterým naopak upírá základní práva a svobody, není to socialismus.

USA jsou kritizované právem za různé nešvary, ale je to v podstatě demokracie.

O USA jsem neřekl ani slovo. USA nejsou nejbohatším státem per capita (tj. přepočítáno na počet obyvatel) ani omylem.

[qiRzT]

... že kapitalismus měl mnohem více různých implementací, komunismus neměl v moderní historii prakticky žádnou.

Proč asi?

[xkesh]

Kdyby byla ta myšlenka použitelná ku prospěchu lidstva, dávno by se úspěšně realizovala. Jenže v praxi se ukázalo, kam ta myšlenka došla...

Jenomže ona se realizovala a poměrně úspěšně. Jedna z forem realizace je západoevropský model omezení moci kapitalistů demokratickým režimem, kde má chudý stejná práva jako bohatý (což vede zákonitě k budování sociálního státu). Ten měl k ideálům socialismu prakticky blíž než režim vybudovaný bolševiky, v němž moc vládnoucí kasty (samozvané elity, jakéhosi bratrstva) demokratický režim neomezoval.

Ovšem není moc moudré podmiňovat demokracii úspěchem kapitalismu nebo obráceně. Ostatně dnes je velmi módní trend demokracii (sociální stát) omezovat právě s odůvodněním, že škodí kapitalismu... Ve své podstatě je kapitalismus totalitní, protože při rozhodování se na základě výnosu kapitálu nemá žádné demokratické hlasování místo.

[Dalibor Smolík]

Stále se točíme dokola, říká se tomu kvadratura kruhu. . Myšlenka komunismu v sobě nese primárně loupež. Ne, že by se v jiném systému neloupilo. Jéje. Krade se dost fest. Ale komunismus má tu loupež již ve své podstatě. Říká se tomu společenské vlastnictví výrobních prostředků. To je základní a zásadní rozdíl mezi komunistickým a jakýmkoliv jiným levicovým hnutím. Jestliže se KSČM profiluje jinak než jiné levicové strany, znamená to, že tuto systémovou vlastnost v sobě nese. Komunistická strana je v rámci demokratické společnosti něco jako kukačka, která klade vejce do cizího hnízda. Mládě pak vyhází všechna ostatní vajíčka z hnízda a zůstane v hnízdě samo.

[JS]

Strucne: Stejne jako nepovazuji kopirovani za kradez, nepovazuji spolecenske vlastnictvi za kradez. Stejne tak nepovazuji za kradez zakaz otroctvi. Spis naopak - nevidim duvod, proc bychom prirodni zdroje nemeli delit rovnym dilem. Ale vam mozna fakt, ze mate pana, prijde tak nejak prirozeny.

[Dalibor Smolík]

Už jsem vám říkal, že jste perfektní demagog, což nemíním nějak zle. Ale proti demagogii je třeba se účinně bránit, ať už jde z jakéhokoliv zdroje (zleva, ale i zprava), takže:
Společenské vlastnictví samotné krádež není, pokud někomu nepatřilo (Šimek a Grossman: "Mého dědečka hřeje společné vlastnictví lesů, které mu dříve patřily"). Majetkové uspořádání konkrétního objektu lze zařídit různými způsoby.
K zákazu otroctví: Svoboda jednoho člověka končí tam, kde začíná svoboda druhého člověka. Tuhle dost přesně výstižnou frázi používali i komunisté.
nevidim duvod, proc bychom prirodni zdroje nemeli delit rovnym dilem.
Dobrá dělme si je. Někdo však musí zaplatit těžbu ropy, odsolení mořské vody, kutání uhlí, někdo se musí o to postarat.
Ale vam mozna fakt, ze mate pana, prijde tak nejak prirozeny.
Tak to jsem si nějak uvědomil, když jsem viděl živly v Japonsku a na Novém Zélandu. . Jinak Jsem od roku 1992 živnostník, živím se tím, co jsem si vydělal a nějakého pána nevnímám, pokud mě nezastaví hlídka policie za překročení rychlosti.
Jo a ještě jednoho pána možná mám. Ten co mi jednou řekne, že mám odejít z tohoto světa.

[JS]

Chci tim ukazat, ze pojem vlastnictvi neni absolutni a historicky se dost meni. Zruseni otroctvi samozrejme omezilo puvodni vlastniky otroku. Ale dnes to nepovazujeme za moralni, aby nekdo vlastnil nekoho jineho. Je tak tezke prijmout, ze nekdo muze povazovat za nemoralni (a vetsinova spolecnost v budoucnosti) i soukrome vlastnictvi vyrobnich prostredku?

Nevim, co je na mych nazorech demagogickeho. Vas predchozi prispevek byl naprosto absolutni, totiz "kazda zmena majetku je kradez". A co enclosures, na kterych vznikl kapitalismus? Co privatizace? Proste, spolecenska moralka se obcas meni, a s tim se meni i komu a kam jde majetek.

[kralyk z abclinuxu]

Říct, že kapitalismus vznikl na ohrazování/enclosures je imho hodně zjednodušující.
Ohrazování je celkem logický a imho víceméně nevyhnutelný důsledek rapidního růstu populace v té době. Ty nepříjemné a kolikrát 'nespravedlivé' vedlejší účinky ohrazování byly způsobeny jednak tím, že leckdo zneužil své moci, ale hlavně druhak to byly právě důsledky růstu populace spíš než ohrazování jako takového.
Zkrátka přírodní zdroje už nebyly tak neomezené jako dřív, a na to musela společnost nějak reagovat. Co asi měli jiného dělat?

Je tak tezke prijmout, ze nekdo muze povazovat za nemoralni (a vetsinova spolecnost v budoucnosti) i soukrome vlastnictvi vyrobnich prostredku?

Imho není těžké to přijmout, ale vyvstává otázka, k čemu je takový názor dobrý. Mně to přijde podobné, jako považovat za nemorální například zemětřesení+tsunami v Japonsku. Tam taky přišlo obrovské množství lidí k újmě, těžko s tím ale mohl někdo něco dělat, že.

[JS]

Imho není těžké to přijmout, ale vyvstává otázka, k čemu je takový názor dobrý. Mně to přijde podobné, jako považovat za nemorální například zemětřesení+tsunami v Japonsku. Tam taky přišlo obrovské množství lidí k újmě, těžko s tím ale mohl někdo něco dělat, že.

To je neco jineho, protoze soukrome vlastnictvi toho ci onoho je socialni konstrukt, kdezto zemetreseni ne. Takze neni pravda, ze se s tim neda nic delat.

[kralyk z abclinuxu]

To je neco jineho, protoze soukrome vlastnictvi toho ci onoho je socialni konstrukt

Možná, ale soukromé vlastnictví má kořeny mnohem hloub, není to něco, co by si lidi jen tak vymysleli. Vždyť primitivní formu vlastnictví mají i zvířata - třeba takovej medvěd, kterej vlastní rybu, kterou právě ulovil, nebo noru, ve který přespí přes zimu. Zajímalo by mě, jak bys mu asi vysvětlil, že všechno je všech.

Na nejnižší úrovni je soukromé vlastnictví imho záležitost přežití. Nelze pak moc očekávat, že se toho lidé budou vzdávat...

[xkesh]

soukromé vlastnictví má kořeny mnohem hloub, není to něco, co by si lidi jen tak vymysleli. Vždyť primitivní formu vlastnictví mají i zvířata - třeba takovej medvěd, kterej vlastní rybu, kterou právě ulovil, nebo noru, ve který přespí přes zimu.

Vlastnictví JE to, co si lidi "jen tak" vymysleli.

Medvěd, kterej ulovil rybu, ji nevlastní. On ji prostě má (drží). A když přijde silnější medvěd, tak ten, co ji ulovil, stáhne ocas a rybu má (drží) ten silnější. Tak je přirozené a tak to prostě chodí.

Vlastnictví je sociální konstrukt, který umožňuje vlastnit i to, co nemůžete držet, je to metafyzické (nadpřirozené) posílení vašich schopností držet (sebevětší majetek) na základě dohody s těmi, kdo by vám jinak mohli cokoliv prostě sebrat. Je zvláštní, že je tento sociální konstrukt považován (většinou pravičáky) za přirozený (přímo snad přírodní) běh věcí. Asi je hodně štve (zvlášť ty, co tvrdí, že něco jako společnost neexistuje), že o tom, zda něco vlastní či nikoliv, nerozhodují oni, ale pouze to, nakolik to jsou ostatní lidi (společnost) ochotni respektovat.

[Dag]

Medvěd vlastní rybu i půdu (teritorium). Smečka má také teritorium, svého vůdce a je ochotná pod vedením vůdce za obranu svého teritoriea či dobyti nového padnout. Inteligentnější zvířata pak provádí záškodnické nájezdy na "nepřátelská uzemí", cíleně znásilňují.

Bohužel, zvířata nejsou lepší než lidé. A lidé nejsou nijak zásadně chytřejší než zvířata.

Takový hlodavec zase vlastní oříšky. čim více jich má, tim stoupá jeho naděje že přežije zimu, tím stoupá jeho naděje na zisk partnerky. Proto hromadí a hromadí, i za cenu zničení vlastní nory a likvidace ořešáku, není schopný myslet dopředu, stejně jako lidé. Vidí jen tu rostoucí hromadu majetku, je jí fascinován.

Ovšem přeci jen jsou ta zvířata v něčem lepší. Své vůdce a zákonodárce nevolí, ti se jimi stanou v souboji, kde vyhraje silnější, šikovnější, což je pro přežití smečky důležité. Reklamní kampaň degenerovaného podrazáka a zloděje kostí nemá naději. Také zvířata ve smečkách mají kvalitní školství (výchovu mláďat), i péči o staré. Zaměstnanost mají také... Už je to vymyšleno, vemme nějakého vlka za poradce.

Kapitalizmus, komunismus... Myslíte kapitalizmem monstrozní fabriky, kde se postupuje nahoru přes známé a protislužby a kam když přišli odchovanci socializmu, tak hned to prostředí poznali? A komunismem tu rozparcelovanou zem na sokromé a nebo státní vlastnictví kam nesměl člověk ani vkročit? Kde se kradlo o sto péro, ač vlastně v zemi, i jen s nákrokem ke komunismu je krádež nonsens? Jaká je vlastně definice kapitalizmu? Povídejte někdo, ale bez nápovědy z wiki, jsem zvědav.

[Dalibor Smolík]

Ovšem přeci jen jsou ta zvířata v něčem lepší. Své vůdce a zákonodárce nevolí, ti se jimi stanou v souboji, kde vyhraje silnější, šikovnější, což je pro přežití smečky důležité.
Ano, v přírodě jsou tyto vztahy jasnější a přímější. Ve společnosti jsou dost překroucené, ale v podstatě platí taky. Dnes neprobíhají souboje fyzické, ale mentální - což umožňuje švindlovat . To je fakt.
Kapitalizmus, komunismus...
Jasně, každý si pod tím představuje něco jiného. I kapitalismus u nás po roce 1989 a ve vyspělých zemích je dost rozdílný. Pokud o kapitalismu píšu já, myslím tím demokratickou společnost s možností podnikání a zákonem povoleným soukromým vlastnictvím a to i v případě, že má společnost vyřešenou základní sociální síť a další "pojistky" proti společenskému pádu lidí, kteří si svoji situace vědomě nezavinili. Nemyslím tím rozhodně společnost 18. století v Anglii, ani totalitní země typu Barma. Ale jak říkám, každý vidí pod tím pojmem něco jiného. Já na to pohlížím nikoliv z filozofického, ale z praktického hlediska.

[whistleblower]

Inteligentnější zvířata pak provádí záškodnické nájezdy na "nepřátelská uzemí", cíleně znásilňují.

Sú šimpanzi učenliví a šimpanzi bonobovia, ale inteligenciou sa nelíšia,majú len inú povahu, jedni sú bojovní, druhí mierumilovní a komunikatívni)). A homo homini lupus)).

[whistleblower]

http://www.youtube.com/watch?v=_rhrgbY1WQc

 

krásne prázdninové ráno dobrým ľuďom))

[xkesh]

Medvěd vlastní rybu i půdu (teritorium). Smečka má také teritorium

Ne, medvěd i smečka pouze drží své teritorium, pokud je toho schopen. Žádné vlastnictví (=vlastnické právo mu žádná sociální struktura negarantuje (jako že by medvěd od vedle pomáhal proti nějakému třetímu vetřelci).

Potíž je v tom, že zacházíte s pojmy jako s dojmy, vymýšlíte si vlastní význam pojmu vlastnictví a pak už s tím žonglujete. Vlastnictví je právní pojem a jako takové nemá smysl bez instituce, která toto právo garantuje.

Reklamní kampaň

V podstatě se jedná o psychologickou manipulaci, často formu zastrašování a vydírání. V lidské společnosti nevyhrává ten (fyzicky) silnější nebo chytřejší, ale zdatnější manipulátor psychiky. Proto ta urputná snaha manipulátorů vydávat různé psychické obsahy (jako je např. vlastnictví) div ne za přírodní zákony všehomíra (obecně: Pravdu bez alternativy).

[Dag]

A jakýpak pojem vlastnictví je ten správný? Napište, jsem zvědav.

[whistleblower]

Jaká je vlastně definice kapitalizmu?

odpovedal niekto ?

Z dejepisu by si mohli pamätať, že kapitalizmus je spojený s industrializáciou, keď sa hlavným zdrojom bohatstva namiesto pôdy stáva vlastníctvo kapitálu -a k politickej moci sa namiesto dedične priviligovanej šľachty dostáva buržoázia, vlastníci kapitálu, majitelia priemys. resp. výrobných podnikov, vrátane veľkostatkárov, ktorí tiež kapitalisticky podnikajú, obchodníci a bankári.Potrebujú voľnú prac. silu a tak sa usilujú zrušiť poddanstvo a šľachtiké výsady, pretože sa chcú dostať do parlamentu a k vysokým úradom, aby si mohli navrhovať a schvaľovať zákony, ktoré ich nebudú obmedzovať (voľný trh) a umožnia im čo najväčšie zisky.Zaobalili to do ideológie, ktorá im vyhovovala a ktorej súčasťou boli tie pekné myšlienky o slobode, rovnosti a bratstve, o ľudských právach - na čo skočili tí, čo im boli tŕňom v oku priepastné soc.nerovnosti a zdieranie ľudí šľachtou za feudalizmu. Hrdinsky padli na barikádach za budúcich i staronových mocipánov.Mnohí šľachtici pochopili, že nevyhnutnosť oženiť s neurodzeným kapitálom resp. stať sa kapitalistickými podnikateľmi, napr. v železiarstve, a pridali sa k ,,revolúcii."Oslobodení poddaní sa stali námedznými otrokmi(viď teóriu odcudzenia) a zistili, že ich postavenie sa k lepšiemu nezmenilo (ak opomenieme všeobecný rast živ. úrovne podmienený všeobecným technolog. a kult. pokrokom). Pravdaže, občas sa niekomu podarilo zbohatnúť(Klondyke)), alebo častejšie naopak.Začal zúriť neľútostný konkurenčný boj ( namiesto kooperácie) a nad komunitou defintívne zvíťazila byrokraticky riadená organizácia, nad kolektivizmom individualizmus.Za Boha si ľudia zvolili peniaze.

ďalšie revolúcie je zbytočné popisovať.Skončili sa rovnako).

[Dag]

Tento Váš pohled stojí za pozornost. Ale podobný pohled lidé odmítají, chtějí svět přítulný a hebký.

Ale kdo ví. Možná tohle období skončí totálním krachem a hrůzou. A nebo ne.

[whistleblower]

Množia sa názory, že platné bude to prvé. Aj u ľudí, u ktorých by to človek neprepodkladal. Ja som opatrný pesimista) a dúfam, že nie. Jožo Ráž je síce exot, ale včera v jednom rozhovore povedal, že jeho vnučka, akoju pozoruje, je už iný typ človeka, ako boli predošlé generácie - a že títo noví ľudia zmenia svet, ak im ho dovtedy nezničíme úplne. Ak ho nestzihneme zničiť, budú musieť. To si myslím aj ja.

[kralyk z abclinuxu]

Vlastnictví je sociální konstrukt, který umožňuje vlastnit i to, co nemůžete držet, je to metafyzické (nadpřirozené) posílení vašich schopností držet (sebevětší majetek) na základě dohody s těmi, kdo by vám jinak mohli cokoliv prostě sebrat.

Není to pravda. I denšní vlastnictví může člověk prostě držet, akorát to obvykle není potřeba. Vlastnictví, které člověk nemůže držet, není vlastnictví - podívej se na autorská díla, tam se vlastnictví respektuje mnohem míň, protože "vlastníci" to pochopitelně nejsou schopni držet.

To, že v naší společnosti nějací silnější jedinci respektují vlastnictví i slabších, není nějaký jejich altruismus nebo vyznávání sociálního konstruktu, ale je to pro ně prostě výhodné. Člověk je zkrátka socálnější zvíře než medvěd. Proč je to pro ně výhodné? Protože ostatní jedinci ve "smečce" jim za odměnu za respektování vlastnictví (a dalších pravidel) poskytnou určitá práva. I sebesilnější jedinec je stále vystaven riziku, že jednou přijde ještě silnější, mimo jiné.

Pokud bys vlastnil něco, co nejsi schopen držet, můžeš si být jistý, že o to dřív nebo později přijdeš...

[xkesh]

Vlastnictví, které člověk nemůže držet, není vlastnictví - podívej se na autorská díla, tam se vlastnictví respektuje mnohem míň, protože "vlastníci" to pochopitelně nejsou schopni držet.

Doporučoval bych před debatou o čemkoliv seznámit se se základními pojmy. Když má diskuse suplovat základní vzdělání, tak je hodně únavná a rozhodně není plodná.

[kralyk z abclinuxu]

Doporučoval bych před debatou o čemkoliv seznámit se se základními pojmy. Když má diskuse suplovat základní vzdělání, tak je hodně únavná a rozhodně není plodná.

Vzhledem k tomu, že vlastnictví je už v rámci diskuse zpochybněno jako sociální konstrukt, a bavíme se na poli alternativ pojmů starých tisíce let, mám pocit, že zaběhlé definice nám v této chvíli opravdu nepomohou.

Ona diskuse je neplodná především když se někdo chce bavit ad hominem...

[pavlix]

podívej se na autorská díla, tam se vlastnictví respektuje mnohem míň, protože "vlastníci" to pochopitelně nejsou schopni držet.

Ono taky použití slova vlastnictví na myšlenky či textové informace je docela zcestné.

[kralyk z abclinuxu]

Přesně tak, proto jsem to zmínil, tu myšlenku, potažmo informaci, totiž není možné držet (jakmile už ji někdo jiný zná/znal).

Vlastnictví myšlenky či informace totiž narozdíl od vlastnictví hmotného je sociální konstrukt. Proto taky nefunguje...

[pavlix]

Vlastnictví myšlenky či informace totiž narozdíl od vlastnictví hmotného je sociální konstrukt. Proto taky nefunguje...

Tak já se spíš přikláním k tomu, že hmotné vlastnictví je oproti držení taky sociální výdobytek. Zkus si třeba představit život bez katastru nemovitostí (v jakékoli formě).

[kralyk z abclinuxu]

Jasný, vím co myslíš, ten katastr nemovitostí jistě je sociální konstrukt, imho ale tam ten základ stále je, ten katastr slouží jen k tomu, aby člověk nemusel furt jak magor pozemek proti někomu "držet". Páč společnosti je jasný, že tím by se akorát zbytečně vysilovala.

V krajním případech (válka, katastrofy,...) se ale člověk stejně na katastr vykašle a radši si pozemek "drží" jak může...

[Dalibor Smolík]

Autorská díla jsou vlastnictví, jako každé jiné, jen je těžké zajistit jeho respektování. Zejména, pokud technické prostředky doby umožňují rozmnožování díla, což u jiného typu vlastnictví není možné. Když mi někdo ukradne auto, tak ho nemám. Pokud mi někdo ukradne literární dílo, stále ho mám v knihovně . S rozvojem výpočetní techniky je tento problém mnohem markantnější.

[pavlix]

Autorská díla jsou vlastnictví, jako každé jiné

Kdybyste napsal, že jsou vlastnictví... tak bych řekl, že se o tom můžeme dohadovat, atd...

Ale napsat, že jsou vlastnictví jako každé jiné? To si troufám tvrdit, že je blbost. Takzvané vlastnictví myšlenky či nápadu rozhodně není jako vlastnictví pozemku, domu či počítače. (Ony se dost liší i ty vlastnictví movitých a nemovitých věcí mezi sebou.)

Pokud mi někdo ukradne literární dílo, stále ho mám v knihovně

Teď jste se právě nachytal sám, protože ukazujete, že to vlastnictví jako každé jiné není.

S rozvojem výpočetní techniky je tento problém mnohem markantnější.

Já osobně bych to nenazýval problémem. Ale je pravda, že já s tím problém opravdu nemám :).

[Dalibor Smolík]

Já osobně bych to nenazýval problémem. Ale je pravda, že já s tím problém opravdu nemám :).
No, já osobně taky ne, ale zkuste se zeptat právníků

[qiRzT]

jj, u lidí je potřeba to držení chápat trochu šířeji, než jen tak, že dřžím to, co mám právě v prackách, ale třeba i tak, že se domluvím s dalšími, abych těch pracek měl víc. Nemusí to nutně být dohoda celé společnosti, i malá skupina toho může držet víc než jen součet toho, co by zvládli jednotlivý členové.

[Dag]

To, že v naší společnosti nějací silnější jedinci respektují vlastnictví i slabších, není nějaký jejich altruismus nebo vyznávání sociálního konstruktu, ale je to pro ně prostě výhodné. Jasně. Za a) když nebudu repektovat, přijde ještě silnější - policie (teda měla by). b) respektovaním druhých jsem i já respektovaný a mohu využívat (i zneužívat) výhod příslušnosti k skupině.

Jinak by mne stejně zajímalo, jestli popírači vlastnictví zavírají svůj byt. Vlastně ne svůj, neb vlastnictví je nesmysl, to místo kam chodí spát a kam dávají věci, které nevlastní, jen je používají.

Jinak to tady také kdysi bylo, řešilo se, zda kalhoty jsou vlastnictvím soudruha když soukrome vlastnictví není. Bylo krátké období, kdy dokonce v prax se dostalo, že je nesoudružské, aby soudružka patřila jen jednomu soudruhu a soudruh se nesoudružsky soudružil jen s jednou soudružkou. Mocné vzplanutí soudružských vztahů pak vedlo k epidemii sifilis, takže nastopila doktrína, že sex je vlastně nesoudružský vůlbec a soudruzi a soudružky se mohou plně realizovat prací.

[whistleblower]

Bylo krátké období, kdy dokonce v prax se dostalo, že je nesoudružské, aby soudružka patřila jen jednomu soudruhu a soudruh se nesoudružsky soudružil jen s jednou soudružkou.

Tak v tomto komunizmus úspešný bol a pokračuje v dosť masovom meradle)). Tají sa síce, že ide o úspešnú aplikáciu prvku komunizmu praxi, lebo to by si ideologickí odporcovia kolektivizmu nemohli dovoliť, aby priznali, že s ním takto kolaborujú.

[whistleblower]

Vlastne je tu mnoho názorov ovplyvnených teóriami prirodzeného práva 17. - 18. storočia.Ako keby sa ľudia báli so svojimi úvahami pokročiť ďalej.Stále sa tu spoločnosť chápe ako stroj alebo ako nejaký mechanicky fungujúci organizmus, ktorý by sa dal opraviť, keby sa odstránili mechanické chyby a existoval by účinný kontrolný systém, čo by potom samovoľne fungoval a predchádzal im.Lenže na to sú ľudstvo a ľudské spoločnosti príliš zložité a protirečivé.Ja to vidím na nepretržitú pracovnú zmenu - niekto, kto tomu dobre rozumie, kto je na to vzdelávaný a vychovávaný v záujme celku (teda nie v duchu toho neúprosného egoistického soc. darwinizmu) - by mal stáť nad tými mašinami a dávať pozor, aby sa nerozpadli a nestali sa z nich sebaničiace monštrá.Mal by sa pritom opierať o normy, ktoré by tomu sebaničeniu bránili a umožnili by všetkým v rámci toho celku fungovať čo najlepšie, a nie jeden na úkor druhého.Ale to by zas musel byť nejaký Ideálny alebo Slnečný štát))...Viem, že nikdy nebude, ale snáď by pomohlo,keby výkonná moc bola zverená štátom plateným odborníkom a čo najviac odpolitizovaná.(A nie že starosta obce napr.nemusí mať ani ukončenú ZŠ a môže byť aj negramotný.)Nie je dôvod, aby - ak sa celku nedarí - tí, čo sú na jeho čele mali za to jeho vedenie vysoké odmeny.Či už manažment štátu alebo firmy.Zjednodušiť byrokratický aparát, znížiť počet volených poslancov a skoncovať s tým zbytočným manažmentom, ktorý ani nevie, čo riadi.Štát by mal podporovať strategické odvetvia, napr,. poľnohosp., obnovenie družstiev,chrániť prírodné zdroje, ktoré patria všetkým, ponechať ich v spoločnom vlastníctve, a nie aby z nich bohatlo pár jednotlivcov ( Časy, keď sa milovníci prírody ako bol vlastník lesov tu na okolí, Coburg, o ne vzorne starali sú preč, tí čo ich skupujú teraz ich len vykrádajú...).Áno, regulácia s dozor nad nadobúdaním majetku.

[Jan Jílek]

Jistě, že se s tím dá něco dělat. V třicátých letech minulého století, ti samí mužici, co pomohli vyhrát bolševikům revoluci, pak dostali půdu, a po několika letech dřiny, kdy nahhospodařili trochu majetku. byli násilím nuceni do kolchozu. Kdo nechtěl, šel na Sibiř, nebo byl zastřelen. Takže se zbavili komunisté lidí, kteří měli znalosti,, chuť pracovaT A MARASMUS SE PROHLOUBIL. Stačí si přečíst nejznámější román na tohle téma. šolochovuvu "Rozrušená země," s jakým nadšením do toho šli, s jakým nadšením se vzdávali majetku. Jistě demokraticky zvolíme komunisty a ti přesně v duch Marxe zespolečenští veškerý majetek a uvidíme s jakým nadšením se to setká a jestli to půjde dobrovolně nebo silou. A to nepůjde třeba o doly a fabriky, nebo banky.

Pokud budou na lidech chtít aby se vzdali majetku, budou muset v té "demokracii" použít hrubou sílu a komunismus je tam kde byl pře osmdesáti lety. To jen naivní blbové, co mají pocit, že rozumí všemu, vůbec nerozumí lidské povaze, lidským touhám a lidským motivům. A hlásají demokratický komunismus. Sice vypadají jako filozofičtí vzdělanci, ale jinak jsou to jen troubové, co nedomyslí celou skutečnost.

[xkesh]

Společenské vlastnictví samotné krádež není, pokud někomu nepatřilo (Šimek a Grossman: "Mého dědečka hřeje společné vlastnictví lesů, které mu dříve patřily")

Když budete poctivý v úvaze, tak dojdete k tomu, že dědečkovi ty lesy patřily jen díky tomu, že si je někdo z jeho předků ze společného vlastnictví privatizoval.

Uveďte jeden jediný důvod, proč někomu má patřit něco jako třeba kus země a druhému člověku ne a proč je to tak správně a podle jakého práva. Tu zemi si nikdo z lidí nevytvořil.

Svoboda jednoho člověka končí tam, kde začíná svoboda druhého člověka.

Takže i svoboda bohatého (užívat si svého bohatství) končí tam, kde začíná svoboda chudého (nezemřít hlady). Pozor na to, svobody jsou různé a i když se všichni na té obecné definici shodnou, budou se do krve rvát o definici toho, co svoboda je a co už není.

Někdo však musí zaplatit těžbu ropy, odsolení mořské vody, kutání uhlí, někdo se musí o to postarat.

Ale takhle to přece nefunguje. I ten, kdo se stará o těžbu, odsolení, kutání, za to přece dostává tržní odměnu. Ještě pořád je tam ale majitel, který prodává něco, co maximálně sám našel (a přivlastnil si), nikoliv vytvořil, a který získává prospěch z pouhého faktu (sociálního konstruktu) vlastnictví. Samozřejmě, když Chávez znárodní ropné zásoby země, tak je to rudý ďábel. Když ty ropné zásoby patří nějakému rodinnému klanu nebo nějaké nadnárodní naftařské společnosti, tak je přece svět v pořádku, neboť tak to má být, oni tam tu ropu přece pracně dobývají... nakonec tam to ropné pole nějaký prapraprapraprapředek dnešního největšího akcionáře jistě v potu tváře založil a osobně dohlížel na to, jak se tam ta ropa tvoří...

Ale vam mozna fakt, ze mate pana, prijde tak nejak prirozeny. Tak to jsem si nějak uvědomil, když jsem viděl živly v Japonsku

No vidíte, takže sám přemýšlíte tak, že to, co nevytvořili lidé, jim taky nepatří. Takže ani nemůže mít jeden člověk automatické právo z vlastnictví přírodních zdrojů těžit prospěch a druhým ho díky společenským institucím (vlastnické právo) upírat. Jenomže ta poznámka byla myšlena jinak: proč vám připadá přirozený fakt, že všechno co existuje, musí mít nějakého privátního LIDSKÉHO pána, že to musí někdo privátně vlastnit?

[Dalibor Smolík]

Když budete poctivý v úvaze, tak dojdete k tomu, že dědečkovi ty lesy patřily jen díky tomu, že si je někdo z jeho předků ze společného vlastnictví privatizoval.
To s těmi lesy byla nadsázka (a nejen moje). Počátkem 20. let byla pozemková reforma, takže půda není dobrý příklad. Něco jiného je třeba továrna, kterou ten dědeček vybudoval.
kde začíná svoboda chudého (nezemřít hlady).
No to určitě. Nikdy jsem nezpochybňoval nutnost existence sociální sítě, společnost 21. století vypadá jinak, než za Charlese Dickense a proti tomu nic nenamítám.
Ještě pořád je tam ale majitel, který prodává něco, co maximálně sám našel (a přivlastnil si)
To vše má historické kořeny z dob, kdy určité území nemělo velkou hodnotu a někdo si pozemky a práva z nich koupil. Tolik problematiku neznám. Ale osobně znám člověka, který si v roce 1945 koupil v Bangkoku půdu za pár šupů, kde byla všude bažina. Město se rozrostlo a hodnota půdy raketově stoupala. Pronajímal ji dále a byl z něj za 30 let milionář. Prostě zariskoval a vydělal. Takových lidí bylo dříve, ve 2. polovině 19. století víc. Založili fabriky, firmy a ty firmy přežívají dodnes a využívají určité výhody. U nás byla přerušena kontinuita, ale jsou země, kde přerušena nebyla.
proč vám připadá přirozený fakt, že všechno co existuje, musí mít nějakého privátního LIDSKÉHO pána, že to musí někdo privátně vlastnit?
Vlastnit nebo spravovat, to je jedno. Někdo za to má konkrétní odpovědnost. Třeba i v tom smyslu, aby se na určitém území nic nedělo. (Např. Antarktida). Anarchie nikomu neprospěje.

[xkesh]

znám člověka, který si v roce 1945 koupil v Bangkoku půdu za pár šupů,

Koupil... od kohopak? Problém samozřejmě je, že něco jako životní prostor lze kupovat a prodávat. A díky institutu vlastnictví to dopadá takhle: dejme tomu, že praděda se dohodne s druhými pradědy, že za zlaťák rezignují na kus půdy a ta bude jeho. Tu zdědí jeho syn a tu zas jeho syn a vy jako pravnuk budete mít výhodu vlastnictví půdy nad pravnuky těch druhých pradědů, ačkoliv vy jste se o ni nijak nezasloužil a oni by vám tu půdu nikdy neprodali.

(Zde obvykle kolidují liberální principy "každému to, co si sám zasloužil" s konzervativními "moc a majetek se předává potomkům, kteří jsou vyvoleni svým zrozením v mocné a bohaté rodině" - z čehož se kombinuje "liberální konzervatismus", který paroduje do toho, že ten, kdo se narodil v mocné a bohaté rodině, si to evidentně sám zasloužil a schopnosti a zásluhy předků na něj nějakým zázrakem přešli").

[Jan Jílek]

Takže ani nemůže mít jeden člověk automatické právo z vlastnictví přírodních zdrojů těžit prospěch a druhým ho díky společenským institucím (vlastnické právo) upírat.

Ano půdu před staletími osídlím, vyklučím, udělám z ní zemědělskou půdu, ale podle xkeshe mi nepatří, protže jsem ji uloupil a nesmím ji předat potomkům, ale musím ji dát... vlastně komu? Aha společnosti a ta s ní naloží podle potřeby. Jo jo, tady fakt se člověk pobaví. Jestli se z přemíry IQ někteří přímo nezbláznili? Takhle uvažují komunisté.

[xkesh]

Ano půdu před staletími osídlím, vyklučím, udělám z ní zemědělskou půdu, ale podle xkeshe mi nepatří, protže jsem ji uloupil a nesmím ji předat potomkům, ale musím ji dát... vlastně komu?

Nikomu. Jelikož vám nepatří, tak ji nemusíte nikomu dávat. Stejně jako jste přišel vy, tak může přijít kdokoliv jiný, vás vyhodit a prostě si tam třeba vyvrtat ropu. Argumentovat může stejně jako vy, že dřív tam jen občas někdo lovil a nic tam nikdo nepěstoval, a tak jste si tam udělal pole a proto je to vaše. On si váš následovník zase udělá ropné pole, protože tam předtím nikdo ropu netěžil a na nějakého zemědělce se může zvysoka ... Prostě princip vlastnictví je založen na krádeži (privatizaci) a kapitalismus je pak dovedení zlodějny do institucionální dokonalosti.

[Dalibor Smolík]

Teda kolik je vám let, že máte takhle zajímavé názory na fungování vlastnictví .. kdyby to takhle bylo, tak by lidstvo už jako civilizace neexistovalo

[pavlix]

Zajímavá dedukce.

[Dalibor Smolík]

Ale pravdivá. Na principu vlastnictví (a ekonomické motivace) byla postavena celá lidská civilizace. Se všemi pozitivními i negativními důsledky.

[kralyk z abclinuxu]

Nikomu. Jelikož vám nepatří, tak ji nemusíte nikomu dávat. Stejně jako jste přišel vy, tak může přijít kdokoliv jiný, vás vyhodit a prostě si tam třeba vyvrtat ropu.

To může, ale co se ti na tom nezdá? Z toho nijak neplyne, že by přestím jemu nepatřila.

[Dalibor Smolík]

Koupil... od kohopak?
Od koho by ji asi koupil? Přece od krále! (od státu ..).
Stát (nebo král, to je jedno) neměl možnosti ani prostředky půdu zvelebit. Přenechal to soukromému subjektu. A ejhle! Ono to šlo !!
a vy jako pravnuk budete mít výhodu vlastnictví půdy nad pravnuky těch druhých pradědů, ačkoliv vy jste se o ni nijak nezasloužil a oni by vám tu půdu nikdy neprodali.
Tak to v zemích, kde trvá právní kontinuita (o kterou se opírá celá civilizovaná společnost) je. Ale ve vyspělé společnosti ani ti, co tuhle výhodu nemají a nenarodili se jako potomci bohatých majitelů, nepříjdou zkrátka. Půdu nebo majetek si buď propachtovávají nebo na ní participují jinak. Majitelé potřebují schopné správce, inženýry, techniky, právníky .. vůbec každého, kdo něco umí. A výdělky se od toho odvíjejí dál. To jsem měl na mysli, když mi někdo předhodil příklad bývalého SSSR. Jo a nakonec ti schopní lidé, kteří se točí kolem majitelů, mohou mít lepší příjmy, než samotní majitelé. Příklad: Je celkem jedno, že firmu ESSO vlastní dvě rodiny, když si u ní vydělá docela slušně několik tisícovek lidí ..
Zde obvykle kolidují liberální principy "každému to, co si sám zasloužil" s konzervativními "moc a majetek se předává potomkům
Teoreticky kolidují, ale kritický význam a důsledky tato kolize nemá. Viz výše.

[xkesh]

Od koho by ji asi koupil? Přece od krále! (od státu ..). Stát (nebo král, to je jedno) neměl možnosti ani prostředky půdu zvelebit. Přenechal to soukromému subjektu. A ejhle! Ono to šlo !!

A královi nebo státu to dal kdo? Ať chcete nebo ne, dojdete na začátku k privatizaci něčeho, co vlastníka nemá, a následného předávání takto privatizovaného vlastnictví. Podle vašeho principu by mělo být např. vlastnictví předáváno vždy těm, kteří se o něj dovedou nejlépe postarat? Ale takhle to přece nefunguje.

Je celkem jedno, že firmu ESSO vlastní dvě rodiny, když si u ní vydělá docela slušně několik tisícovek lidí .

Ve skutečnosti ono mýtické "prokapávání bohatství" shora dolů nefunguje (je proti principům kapitalismu, podle nichž je špatně, když se kapitál neakumuluje, tedy nesbíhá nakonec do těch "nejschopnějších" rukou, protože to znamená, že kapitál nebyl dobře použit a prodělal). Poznáte to podle směru koncentrace bohatství (stále poměrně více bohatství čím dál menší skupině lidí).

A nejde o vlastnictví firmy ESSO, jde o vlastnictí přírodního zroje, na němž tato firma vydělává.

[Dalibor Smolík]

A nejde o vlastnictví firmy ESSO, jde o vlastnictí přírodního zroje, na němž tato firma vydělává.
No o tom já nediskutuji, to nezpochybňuji. Otázka je, jaká je jiná alternativa k tomuto modelu. Někdo musí ropu vytěžit, bez ohledu na vlastnictví. Někdo ji efektivně zpracovat, rozvést dál apod. Pokud předpokládám (asi právem), že stát není dobrý hospodář, nevidím jinou možnost realizace projektu.
Jo, netěžit, to je také řešení. A žít podle babičky od Boženy Němcové.

[qiRzT]

Problém samozřejmě je, že něco jako životní prostor lze kupovat a prodávat.

Stačí to zobecnict na přostředky k životu a můžem se vrátit k těm zvířatům. Jak je možné, že jedna veverka má kupu oříšků na zimu a druhá nemá nic? Jak se o to ta první zasloužila?

[xkesh]

Problém samozřejmě je, že něco jako životní prostor lze kupovat a prodávat.

Stačí to zobecnict na přostředky k životu a můžem se vrátit k těm zvířatům. Jak je možné, že jedna veverka má kupu oříšků na zimu a druhá nemá nic? Jak se o to ta první zasloužila?

Pokud se bavíme o vlastnictví přírodních zdrojů, tak to nejsou nasbírané oříšky, ale oříšky na zemi nebo dokonce ještě na stromech nebo dokonce ty stromy (půda, na které stromy rostou).

Převedeno na lidskou situaci stačí zajistit, aby druhá veverka vlastnila veškeré oříšky v konkrétním lese (např. protože údajně její praprapra...praveverky sem přinesly první semínka, z kterých ten les vyrostl) a první veverka i přes nadúrodu oříšků chcípne v zimě hlady, když nebude poslušná. Ani jedna z veverek se nezasloužila o to, že ty oříšky existují. Přesto jedna je vlastní a druhá ne.

[Jan Jílek]

z této logiky plyne. Uděláš něco ze dřeva, takže by ti měly patřit plody tvé práce, jenže dřevo vyrostlo samo, o růst ses nezasloužil, tak ti ty plody práce nepatří, nepatří vlastně nikomu, protože dřevo jelikož vyrostlo samo také nepatří nikomu. Panečku komunistická dialektika nemá chybu a xkesh je jejím prorokem.

[xkesh]

Uděláš něco ze dřeva, takže by ti měly patřit plody tvé práce, jenže dřevo vyrostlo samo, o růst ses nezasloužil,

A snad ano?

tak ti ty plody práce nepatří, nepatří vlastně nikomu, protože dřevo jelikož vyrostlo samo také nepatří nikomu.

Plody tvé práce ti patří, ale nepatří ti to, o cos ses nezasloužil a cos k té své práci použil (co sis vlastně privatizoval neboli vlastně všem ostatním ukradl). Takže když se kapitalista Jílek sebere a ohradí si kus lesa a začne v něm těžit dřevo, tak prostě krade, i když tam není nikde cedulka "soukromý majetek". V demokratické společnosti by musel všem, kteří žijí v tom lese, za to dřevo zaplatit ze svého zisku podíl odpovídající ceně surovin (ale všem, nikoliv stejnému zloději, který tam rychle běžel, ohradil si kus lesa a napsal si tam "soukromý majetek", aby to pak mohl spolukapitalistovi pěkně prodat. Když si něco přivlastníte, tak to těm druhým ukradnete. Proto je na začátku kapitalismu tak bytostně nutný ten "útěk před právníky", protože na začátku tzv. tržní ekonomiky stojí privatizace neboli loupež (ona i ta česká privatizace proběhla se všemi krádežemi i tunely pěkně podle kapitalistických principů).

[Jan Jílek]

Když si pozemek koupím je můj i s tím co na něm roste, takže si ho ohradím a těžím z něj. Nemám povinnost těm druhým co si kus lesa nekoupili, nic hradit. Komunista xkesh, krádež soukromého vlastnictví považuje za samozřejmost. Koupit soudruhu neznamená ukrást. To bylo právě to komunistické, které tak tady hezky vyjevujete, že prodávat znamenalo krást a kupovat, se nezákonně obohacovat. Takže jste to vy komunisté všem ukradli, pak j vyhlásili za majetek všech a dnes křičíte o zlodějně, pokud se majetek vrátil. Ty vaše bolševický argumenty znám zpaměti, o těch s vámi budopu diskutovat jen ti, co je neznají. Zaplať PánBůh už nemáte tu moc a sílu a nachytáte jen nějaké naivní debílky, co vám skočí na vaše rádoby argumenty. Chápu, lidé bez majetku jsou povolní otroci, čekající na pár drobtů, které jim ta vládnoucí komunistická lůza v kterékoliv zemi, kde vládne, hodí. A pak vykládají o vykořisťování člověka člověkem.

[kralyk z abclinuxu]

co sis vlastně privatizoval neboli vlastně všem ostatním ukradl

Jak jako všem ostatním ukradl? Co to je za blbost? To by totiž implikovalo, že to patřilo všem lidem. Ale jak by jim to mohlo patřit, vždyť se o to nijak nezasloužili.

Máte v tom hokej pane xkesh...

[qiRzT]

Já reagoval na prodávání a kupování životního prostoru, což je neodělitelné od vlastnění a chtěl jsem ukázat, že to není nic neobvyklého, že původ tohodle principu lze vypozorovat dávno před lidi. U těch veverek je celkem jedno, jestli vlastní všechny ořešáky v okolí nebo jen byla mrštnější a vysbírala všechny ořechy. Ta druhá, tak jako tak pravděpodobně nepřežije zimu. Potomci které asi budu v lese potom žít?

[kralyk z abclinuxu]

Uveďte jeden jediný důvod, proč někomu má patřit něco jako třeba kus země a druhému člověku ne a proč je to tak správně a podle jakého práva. Tu zemi si nikdo z lidí nevytvořil.

Protože jediná jiná možnost je, že by nepatřila nikomu. A to by bylo poněkud hloupé...

[Dag]

Pokud vyjdeš z určitých axiomů tak ano.

Leč třeba: Tolstoj - Vzkříšení (Jmenovalo se to tak?). Tam on chápe jako loupež soukromé vlastnictví půdy. Má to svoji logiku. Miliony (miliardy?) muslimů chápou jako loupež půjčku na úrok. Záleží odkud (východisko, axiomy) posuzujeme.

[whistleblower]

půjčku na úrok

Včera na CT prebehla jedna ofenzíva proti ekon. negramotnosti - rozoberali nevýhody debetných a kreditných kartičiek - tak to teda lúpež storočia je !A banky sú krvilačné lúpežné organizácie, ktoré robia z ľudí otrokov a je im úplne fuk, že ničia život celým rodinám. Niekto povie, že ak sú ľudia blbí a skočia im na lep, nezaslúžia si byť so svojím IQ viac, než otrokmi.Bude sa oháňať prirodzenými rozdielmi medzi ľuďmi. Lenže zneužívať slabosť druhého nemá nič spoločné so spravodlivosťou a s demokraciou.

[Dalibor Smolík]

tak to teda lúpež storočia je !
O ohni se říká, "dobrý sluha, ale zlý pán". Když vám vyhoří dům, také si řeknete, že ten oheň je pěkný lupič, který vám ukradl střechu nad hlavou?
Tak to platí i o mnoha dalších věcech, které na tomto světě jsou. Vše, co se rozumně užívá, může prospět. Jízda autem je také příjemná, ale přesto může dojít k nehodě. To platí i o umění využívat úvěry a různé finanční produkty.

[whistleblower]

Neviem, či sa Vám, pán Smolík, podaril dobrý príklad. Môžem si ten dom podpáliť samozrejme sama - občas sa stane, že so svojou praktickou inteligenciou urobím nejakú hlúposť, ako vtedy, keď som hodila v dlhej sukni horiacu zápalku do koša na smeti tesne vedľa mňa a v zamyslení si nevšimla ten plameň...Zdieranie ľudí bankami však k nehode prirovnávať nemožno. To je cielená manipulácia za účelom zdierania a obohatenia na úkor iných, zneužitie slabostí cieľovej skupiny. Najprv masívna reklama v duchu : ,,Toto musíš mať !" a ďalšia: ,, My ti na to požičiame a budeš šťastný !" Pritom tým manipulátorom je dopredu jasné, že lákajú nevedomých a aj nezodpovedných ľudí do pasce, že podnecujú v nich tie ich slabé stránky za účelom vlastného zisku. Idú doslova cez mŕtvoly, lebo ľudia sa potom vešajú a skáču z okna.To sú špinavé peniaze. Takéto podnikanie by malo byť obmedzené. Naopak, tým, čo niečo užitočné pre všetkých produkujú by som všemožne podržala.

[whistleblower]

kriste... nijaký Freud! ))) Tých by som podržala... sa mi podarilo pekné faux pas. Dúfam, že tým aspoň niekomu urobím radosť)).

[whistleblower]

podnikanie + základná ľudská morálka ... ale to je asi utópia(?)

[Dalibor Smolík]

Já vím, že ten příklad nebyl moc dobrý. Oheň je přírodní jev, fungující od nepaměti, finanční produkty jsou společenskou záležitostí, existující jen krátce. Ale přece jen: postupně se učíme novým věcem a využíváme vymoženosti doby, ve kterých se skrývá hodně nebezpečí. Chvíli potrvá, než se to naučíme. Dnes má kdekdo počítač a proto jsou počítačové viry, jsou platební a kreditní karty, které lákají k neuváženým nákupům, bankovní obchodníci, z nichž někteří jsou nepoctiví .. a tady souhlasím. Podvod by měl být důsledně postihován a nekalé praktiky by neměly být tolerovány. Mezi ně třeba patří strašně malinké písmo různých podmínek, které starší lidé nejsou schopni přečíst apod... Je toho hodně.

[whistleblower]

Ja som sa vždy bála pôžičiek. Aj za socializmu, vykašľala som sa aj na mladomanželskú. Potom ma raz prehovorili. Už ju mám z krku a veci, ktoré sa za ňu kúpili fakticky tiež, lebo doslúžili)).Takže to bola blbosť na entú.Hoci decká vtedy potrebovali nový počítač a v podstate je to dnes ich budúcnosť, lebo sa budú živiť IT. Už sú schopné si kúpiť počítač samy. Tak to je jediné, čo ma ospravedlnilo.

[Dalibor Smolík]

Vždyť to říkám stále: úvěr na rozumnou věc je v pořádku. V tom je právě to úskalí: umět rozpoznat, kdy se vyplatí si úvěr vzít a kdy nikoliv.

[xkesh]

Oheň je přírodní jev, fungující od nepaměti, finanční produkty jsou společenskou záležitostí, existující jen krátce.

Takový zajímavý finanční produkt by třeba byl patent na oheň (hoření). Kdokoliv by oheň použil, odváděl by poplatek kolektivnímu správci Ohně. Lesní požáry by mohly být placeny ze státní kasy státu, na jehož území vypuknou (taktéž sopky), státní dluhopisy přijímány a na sopky zajímavé slevy. Myslím, že by to odpovídalo duchu dnešního kapitalismu... teď už jen, kdo si to zařídí jako první, aby mohl být považován za právoplatného vlastníka Ohně a všichni ostatní už za potenciální zloděje.

Podvod by měl být důsledně postihován a nekalé praktiky by neměly být tolerovány. Mezi ně třeba patří strašně malinké písmo různých podmínek, které starší lidé nejsou schopni přečíst apod..

To zavání omezováním svobodného podnikání.

[pavlix]

To zavání omezováním svobodného podnikání.

Doporučuju přečíst či v nějaké podobě zhlédnout Kupce benátského, pokud někdo chce vůbec mluvit o svobodném podnikání. Pro líné připomenu, že tam v rámci svobodného podnikání byla smluvní pokuta za nedodržení splátky vyříznutí libry masa z těla.

[kralyk z abclinuxu]

Tak tohle čtení bych zrovna nedoporučil, imho antisemitistická propaganda.

[pavlix]

Stačí odhlédnout od toho, že to byl žid a přesně to vystihne situaci.

Pokud bys měl vynechat literaturu autorů, kteří se projevovali antisemitsky, nezbylo by moc ani z české literatury. Nevím jak by to dopadlo, kdybys na index dával jen jednotlivá díla, kde se antisemitismus vyskytuje, ale řekl bych, že taky žádná slává. A pokud bys přidal ještě ostatní xenofobní projevy, tak jsi úplně v...

[Jan Jílek]

Ty bys podržela komukoliv kdo by byl ochotnej na tebe vlízt, ale při pohledu na tebe, každýho to přejde.

[whistleblower]

Už Vám tzo raz napíšem, Jílek.V porovnaní s Vami ma môj vzhľad maximálne uspokojuje)).

[Jan Jílek]

Ale slinto, ze zoufalství rozesíláš fotografie do všech světových stran a ti adresáti si raději mění mailový adresy a mažou tě ze skypu, když tě jen jednou uvidí a uslyší.

[whistleblower]

MOJA GENDEROVÁ ŠTÚDIA 16.04. 18:53 dobrasezona 936

vyzerám strašne a píšem hovadiny, ktoré nikto nečíta))

[Jan Jílek]

Nevím slinto o čem mluvíš a tvý kraviny nečtu. Ale na fotkách cos mi poslala před lety jsi vypadala o deset let starší než já, tlustá, s vypitým zrakem. Jinak mám přítelkyni, která je krásná a o dvacet let mladší než ty.

[whistleblower]

Do čoho by sa ma rád zatiahol, Jílek? Do tvojich primitívnych prekáračiek? Necítiš sa dobre sám vo svojej žumpičke, že ? Mám verejne dokazovať, že tie fotky neexistujú, že som ti nikdy nedala príčinu myslieť si, že by som ťa, preboha živého !, balila, že som tvojej virtuálnej partnerke nikdy nič nenapísala, že som nikdy nepila a nefetovala, že nie som blbá, že moje blogy sú celkom slušne čítané, aj keď si na to ozaj nepotrpím, že si pre mňa len exot, ktorého z času na čas pozorujem a že ma to už celkom otravuje ? Nelep sa na mňa, ignoruj ma, ako to robím ja. Nestriehni na každú príležitosť, aby si sa mohol vnucovať, ja sa s tebou nebavím, nebav sa ty so mnou.

[Jan Jílek]

Ale slinto, mám ty fotky ukázat? Budeš ráda? Mé skutečné partnerce jsi napsala a existují důkazy, jako v těch fotkach. Jinak si jen úplně marxisticky blbá.

[whistleblower]

existují důkazy

sem s nimi!

[Jan Jílek]

Napiš si Markétě, ale myslím, že ti neodpoví, kriplu jako si ty, co přeje takový věci bych taky neodpověděl.

[whistleblower]

tí trpaslíci naozaj vlezú všade)

[gtz]

co máte proti trpaslíkům?

[whistleblower]

co máte proti trpaslíkům

len proti tým so zakrpatenou dušičkou), inak mi nevadia

[Jan Jílek]

Milá slinto, čubka tvýho charakteru mi nijak nevadí, se svým charakterem děvky musíš žít ty. Jinak jsem koukal na tu tvoji návštěvnost, to máš za celou dobu trvání blogu. Tolik návštěv máš jen díky tomu, že tam chodila Markéta a občas já, než mě to přestalo bavit. Jinak, ten počet co máš za celou dobu 635 návštěvníků, mám za dva dny na svém webu a za tři na seznamu, klidně ti pošlu výpisy. Dnes jsem ti jednu návštěvu přidal, protože jsem byl zvědavý co přibylo. No genderová studie je zřejmě vlastní zkušenost, když sis nabalila staršího, zřejmě nevidoucího pána, který měl pocit, že by se mu společnost mohla hodit. Ale když zjistil oco jde, tak zdrhnul co mu síly stačily.

Na chatu jsi právě pověstná tím, jak jsi rozesílala fota a nabídky k šukání. Ano ty by si skutečně ráda podržela, jenže ono není komu. Sem si přišla za mnou a pokud sleduji, nijak se ti tu nedaří, není zájem o tvé moudro, jediné co svedeš mi pod různými nicky psát stále stejné pitomosti. Chápu, že by si se ráda někde upíchla, stáří a chudoba je tady a není zájem o tvé "kvality". Ale můžeš o tom napsat další genderovou studii, jak za starším charismatickým chlapem lezou zlatokopky. Čím víc o tom píšeš, tím víc projevuješ závist, že ti dva mají jeden druhého a na tebe jednoduše nezbuylo. Zřejmě nemáš to charisma.

[whistleblower]

1.149 Page-Views 635 Weekly People Week 15 danielin.txt.cz Blog dobrasezona Go to original website »

ako vždy, klameš, klameš, klameš... a už nepíš, dedulo

[Jan Jílek]

ale slinto, 635 návštěvníků, babko, už je ti k šedesáti blíž než k padesáti, tak nemachruj, vodkvetlá pampeliško.

[Jan Jílek]

Za celou dobu od roku 2007, těch 635 návštěvníků a žádný komentář, ni slovo hany, ni slovo chvály.

[jj]

Za celou dobu od roku 2007, těch 635 návštěvníků a žádný komentář,

Klasicka ukazka trenovaneho stbaka, cely zivot sledoval a sleduje ostatni kolem. Tenkrat za prachy, ted snad uz jenom ze senility. Doufejme, doufejme, ze uz se zlate casy pro tyhle bolsevicke manyry JJ nevrati.

[whistleblower]

Navyše cielene intriguje, klame, prekrúca, drží sa toho , že ,, keď začneme veci, ľudí či krajiny nejako označovať a keď to robíme dôsledne a keď pri tom označovaní nie sme sami, tak je šanca, že sa to "uchytí", ľudia tomu uveria a začnú sa podľa toho správať"... to som dnes čítala v jednom článku, ktorý sa týkal manipulácie verejnosti a myslím si, že to je to, na čo si treba dávať stále pozor aj u tých všelijakých politických samozvancov.

[Jan Jílek]

Ale slinto, ty jsi nepochopila, co je konkurence, takže tady s rádoby filozofy, vytváříš jakousi představu, že konkurence je produkt krutého kapitalismu. Což je omyl nejen tvůj ale všech těch filozofů, kteří si nedali tu práci jako třeba biologové, aby pozorovali chování lidí, plus chování zvířat a zjistili, že konkurence existuje nejen v kapitalistické ekonomice, ale třeba ve vztazích. Velmi tvrdá konkurence. musíš o přečteném přemýšlet, jenže přemýšlení je už mimo tvoje možnosti, ty svedeš kopírovat přečtené a vydávat to za vlastní myšlenky, nejsi tady taková sama.

Navíc jsi nepochopila, že tvé manipulace jsou úsměvné, a když si tu napíšeš jeden komentář pod jedním nickem a druhý pod jiným, doufáš že nikdo nepozná, že je píše jen slinta. Ta slinta, která papouškuje cizí myšlenky nikoliv ty svoje, které by ji mohly napadnout v souvislosti s přečteným. Ty mě bavíš čubko, čím dál víc, jak se snažíš vnutit, ale sama sem nic nenapíšeš, protože by si nerozdejchala tu kritičnost zdejší komunity, raději zablokuješ diskusi, jen aby se nezjistilo, že bud nikoho nezajímáš a nebo si je hlupaňa, co tu mele o marxismu s rádoby filozofy, a přitom máš společného s Marxem jen to, že se o sebe neumíš v v podstatě postarat a nebýt toho, že tě stát dotuje, chcípneš hlady. Marxe dotoval jeho přítel kapitalista Engels. Nebýt jeho kapitalistické dovednosti, soudruh Marx by nežil na tak vysoké noze.

[whistleblower]

blabla bla bla bla)))

[Jan Jílek]

ano přesně jen blábolíš a o jistých věcech nemáš ani ponětí, jen kopíruješ a slintaš tu cinty, Holt dobře tě Rita nazvala. Slinta.

[jilek]

Holt dobře tě Rita nazvala.

Řiť Gabriely je asi ta poslední slepice, co může kvokat na dvorku

[Jan Jílek]

Správně to říkáš, to mluvíš o tý svý kurvě co máš doma? Užij si ji, je sice trochu vohmataná a jetá, ale pro tebe dobrá.

[whistleblower]

Jílek, pripadáš mi ako tie primitívne decká z ulice, ktoré sa pokúšajú jeden druhého uraziť tým, že tak ako Ty nazývajú navzájom svoje matky. To ozaj dokáže len lúza. Keby na Tvoju ,,partnerku", ako nazývaš svoje početné známosti z internetu, niekto napísal, že je ,,vohmataná k...", dovolával by si sa obrany a ozančil by si toho človeka za sviňu. Ale ty si kľudne ženám písal, že sú svine, ktoré majú ,,chcípnout" a kľudne urážaš ženy svojich oponentov, ktoré s Tvojimi večnými spormi nič nemajú. Urážaš ľudí kvôli domnelému neestetickému vzhľadu, hoci - objektívne - na to fakt práve Ty s tým svojím nemáš nárok. Len sa tým zposmiešňuješ, pred tými, čo si Ťa porovnajú s tými vysmievanými.

[Jan Jílek]

Máš ji jak z praku, co? Už obviňuješ z toho, co sama děláš.

[whistleblower]

Štatisticky sa určite dokázať nedá, nakoľko sa generácie líšia morálnou úrovňou a pevným charakterom. Určite na to, ako sa ľudia zachovajú, vplývajú okolnosti a možno aj niečo ako národná mentalita, ktorá sa ale vytvára dlhodobo na základne určitých okolností- napr. pod vplyvom klimatických a prírodných podmienok, napr. si vezmime húževnatosť a schopnosť kooperovať pri dosahovaní spoločných cieľov u Japoncov, ktorí sú ako vták Fénix. Alebo Rusov, ktorí sú veľkí vlastneci bez ohľadu na režim a na to, že ich doterajšie režimy vždy zdierali. Stále bránili svoju zem proti nejakým ázijským hordám, čo ich vlastencetvo a odvahu v boji určite sformovalo. Tiež tri delenia Poľska prispeli k tomu, že Poliaci sú takí nacionalisti.

Ako sa konkrétny človek v krajných situáciách zachová sa nakoniec ukáže až v tých krajných situáciách. ten istý človek sa dokonca môže v podobných situáciách v rôznych obdobiach života zachovať rôzne.Je to aj vec skúsenosti a osobnostnostného vývoja, či má čo stratiť a koľko a pod.Ak je príliš veľa podvodov, intríg, korupcie, bezohľadnosti, agresivity, asi to škrípe v celom systéme. Preinštalovať)).

[Jan Jílek]

Jo, jo, pořád se vymlouváte na jiné. Člověk není obilí a pokud opustí morální zásady má problém, protože v dospělosti za sebe rozhoduje. . Ano najednou všichni kolem čtyřiceti neměli v začátkem dvadesátých let co říct, protože byli "staří, hloupí nevzdělaní." Vlastně i ten počítač byl podle mnohých mladých vyhrazen jen mladým. Stačí, když se podívám jen na některé komentáře.

Ano Langer, Gross, Bouzková a další jsou mladí a nastupující. Dokud to měla v ruce má generace ještě to nešlo tolik do kytek, až s těmi mladšími, Nečas, Bárta, Drobil. Samí mladící. Bohužel. Samí ti co měli mít už ty světový parametry.

[belisarivs]

Dokud to měla v ruce má generace ještě to nešlo tolik do kytek, až s těmi mladšími, Nečas, Bárta, Drobil.

Tomuhle sam neverite, ze ne?

[hm hm hm]

jak je vidět na Jílkovi, ano výchova v rodině lumpenploretariátu nebyla nic moc

[Dalibor Smolík]

Líp evidentně už bylo...
To jo. Ale hůř - už taky.

[Jan Jílek]

Kdy bylo líp než dnes?

[phr]

Začátkem devadesátých let bylo líp určitě. Ale to asi nejsme ve sporu.

[JS]

Velka fascinace je vzdycky fajn. Myslim, ze nejlip v Cechach bylo po vstupu do EU, protoze nas EU donutila ponekud prizpusobit nase zakony Zapadu. Situace uz se zase ale zhorsuje, protoze se zhorsuje temer vsude v Evrope.

[phr]

A proč se zhoršuje ? Protože EU a plíživý návrat těch, co to tady "řídili" před devětaosmdesátým.

[JS]

Myslim, ze se situace zhorsuje vsude na Zapade spis kvuli vseobecne mode neoliberalismu (a take castecne diky ropnemu zlomu), ale v tom se asi neshodneme. Puvodne jsem vam, kdyz jste mluvil o spaleni se o kamna, chtel odkazat toto.

[phr]

To odpovídá. Děti svým rodičům a starším kámošům nevěří a musí si sáhnout samy taky.

[hmmmmmmmmmm]

Skoda, ze se aspon trochu nesnazili u tebe. Nadavat a zaroven bolsevika volit, to ty vasi generaci slo dobre. Tak to nehazej na mlady, ten bordel je produktem vasi generace, v hospode na vsechno nadavala a propijela si mozky.

[Dalibor Smolík]

Nadavat a zaroven bolsevika volit, to ty vasi generaci slo dobre.
Už jsem se o tom zmínil: vy prostě máte jen štěstí, že jste to nemusel vzhledem k datu narození řešit. Nic víc. Žádný rozdíl. Nebo se by něco v naší společnosti změnilo? To máme dneska mladých hrdinů!

[belisarivs]

Problem je, ze jeste porad nevladnou ti mladi ale spise jeste Vase generace.

[Dag]

Ale už začínají i mladí. Zrovna Kočí. On i Íčko a Standa jsou vcelku mladí kluci. Bohužel, naděje v mladé se zatím ukazují jako naivní. Zatím jsou stejní jako naše (de)generace, ne-li horší. Bohužel.

[belisarivs]

V 89. byla nejaka revoluce? Opravdu? Kolik komunistu behem ni popravili?

[Jan Jílek]

To nebyla revoluce, to byl národní mejdan, kde jsme si zaskákali, zacinkali klíči a šli domu šťastní, že jsme porazili ty, co už to vzdali.

[Marcela*]

S tím nesouhlasím. Vzpomeňte na projev Štěpána, Adamce. U naší školy na stadionu Bohemians byli ubytovaní ozbrojení členové Lidových milicí a čekali na rozkaz. Chtěli zjednat pořádek, rázně zakročit. Jen díky změnám v Rusku, Gorbačovovi, byli soudruzi oslabeni a ideově rozvráceni. Jinak nevím nevím.

[Jan Jílek]

byli soudruzi oslabeni a ideově rozvráceni.

taky proto to okamžitě vzdali, jinak bychom dlouho klíčemi necinkali. Oni už neměli sílu vládnout a říkat, že to byla revoluce? Hmm, ty změny nebyly až tak prudké, šly dost pozvolna a dlouho jsem měl pocit, že je tu stále socialismus. Tak tři čtyři roky. Lidé s e tak chovali, mysleli. To byl pozvolný přechod, co se mu říkalo "Sametová revoluce." Ono i lidem kolem Havla bylo dost blbý kopat do nepřítele, který se vzdal bez boje.

[hmmmmmmmmmm]

Ono i lidem kolem Havla bylo dost blbý kopat do nepřítele, který se vzdal bez boje.

Pravdepodobne jsou mysleni kovani pravicaci a disidenti Calfa, Dlouhy, Kocarnik, Dyba, Skalicky, proste ta parta Havla.

[Marcela*]

Hmm, ty změny nebyly až tak prudké, šly dost pozvolna a dlouho jsem měl pocit, že je tu stále socialismus. Tak tři čtyři roky. Lidé s e tak chovali, mysleli.

Zásadní věci, jako svobodné volby, otevření hranic, odchod ruského vojska z našeho území a zahájení změny ekonomických poměrů nastaly brzy. Zbytek šel pochopitelně pozvolna. Myšlení a chování se táhne po generace. To nemá šanci změnit mávnutím proutku ani ta nejbrutálnější revoluce.

[Dalibor Smolík]

ozbrojení členové Lidových milicí a čekali na rozkaz.
To souhlasí, potvrzuje to řada lidí. Oni byli schopni udělat totéž, co v Číně. Bez pardonu by byli schopni rozjezdit lidi, kdyby cítili z Ruska podporu. Proč by je nerozjezdili, žádná škoda. Vždyť to byli nepřátelé socialismu, ne?
P.S. Ti milicionáři byli z Přibrami, ti z Prahy byli vyhodnoceni jako nespolehliví.

[Dag]

Že do toho vstupuji. Revoluce, o té nám říká slovník cizích slov toto: rychlý, výrazný, kvalitativní, skokový přechod, prudká změna. Názory na to, jestli se něco změnilo jsou také různé, ale obrovské změny v uspořádání snad nelze přehlédnout. Tedy to byla revoluce. Revoluce přeci nemusí být spojená s popravami. Revoluční změny jsou i v technice, medicíně... a také se nestřílí.

[JS]

Revoluční změny jsou i v technice, medicíně... a také se nestřílí.

Pokud ovsem nejde o revoluci ve vyvoji zbrani.

[whistleblower]

Revoluce, o té nám říká slovník cizích slov toto: rychlý, výrazný, kvalitativní, skokový přechod, prudká změna

no práve... k revolučnej zmene došlo len formálne, premenovali sa vlastníci moci, ale ich podstata ostala tá istá

[Dag]

Odchod ruských vojst a ztráta podřízenosti Rusku. Volby. Možnost cestovat - konec ostnatého drátu a výjezdních doložek. Podnikání, privatizace. Zrušení cenzury, možnost zkládat strany a shromažďovat se... Můžeme přiřazovat k Těmhle změnám plusy a mínusy, relativizovat je, ale obrovské změny prostě nastaly.

[⧠ A = 0]

Volby.

Ty tu byly taky.

[Dalibor Smolík]

Jo, já vím. Taky jsem u nic byl.

[whistleblower]

Zrušení cenzury

no neviem, napr. u nás v miestnych novinách je cenzúra ako za totality)... a aj novinári VPM pokračujú v autocenzúre,ak sa nejedná priamo o zásahy ,,zhora"... to že bulvár si píše čo chce a porušuje často práva tých, o ktorých píše, nie je práve vhodným príkladom uplatňovania práva na slobodu slova

možnost zkládat strany

áno, každý kto chce ku korytu sa niekde pridá, alebo si niekto urazený, že nedostal korýtko, zloží frakciu, novú straničku... stranička bez prachov je odsúdená na zánik, a dnes jej na propagáciu a reklamu treba naozaj ťažké peniaze

shromažďovat se...

viela som pár zhromaždení neofašistov... ďakujem, to nie je tá demokracia, po ktorej som túžila

obrovské změny prostě nastaly.

áno, nastali, ale je otázne, ktoré k lepšiemu a ktoré nenastali

[whistleblower]

vynechala som možnosť cestovania...

áno,možnosť je, ale aké % obyvateľtva ju môže využiť

[Dalibor Smolík]

Nevím jak na Slovensku, ale u nás téměř každý byl aspoň jednou v posledních pěti letech byl někde na (bývalém) Západě, i kdyby jen pod stanem. Naše známá, paní v penzi a přivydělávající si uklízením, jela před 2 lety do Karibiku. Sehnala si nějakou slevu, ale jela. Cestuje hodně lidí.

[whistleblower]

Od nás ľudia samozrejme cestujú na Západ, pracujú tam. Pokiaľ ide o dovolenky,tie sú pre tých s minimálnou mzdou nedostupné, väčšina a to drvivá vo väčšine regiónov Sl. má min. mzdu alebo je na jej hranici (ak má mzdu).

Tí, čo robia na Západe investujú radšej do bývania, do nákupu vecí, ktoré by si inak nemohli dovoliť ale naliehavo ich potrebujú,i keď vlastne nepotrebujú.))Ostatne, na Sl. to tak vždy bolo, vy ste radi cestovali pod stan, Slováci radšej usporiadali hody, alebo si kúpili ,,niečo užitočné."( Ja osobne teda nie, ale Slováci to mali tak.)

Cestuje hodně lidí aj z Moravy, Ostravska a pod.? Ak teda neberieme do úvahy ekonomickú turistiku za účelom komplexnejšej soc.starostlivosti)).

[Dalibor Smolík]

Určitě jsou rozdíly v prioritách v rámci určitých oblastí, nejsem si jist, zda lidé z Čech raději cestují a Slováci uspořádají hody, ale možné to je . Cestování byl vlastně pouze příklad. Chtěl jsem tím říci, že je cestování dostupné pro toho, kdo má o ně zájem a je šikovný (zajistí si slevu na dopravě, ubytování apod.).

[whistleblower]

Cestovanie a dovolenka sú dve rozdielne veci. Minule som čítala článok o mladej Slovenke, ktorá si zarobila v Anglicku ako aupair na cestu okolo sveta, všetko minula, rok cestovala, bola skoro na všetkých kontinentoch len s malým vakom na chrbte a niekoľkými osobnými vecami.Dovolenka je na zotavenie a ľudia by sa údajne mali pravidelne zotavovať po práci. Zimná,jarná, letná dovolenka, oddych,relaxácia,kúpeľné pobyty, športovanie, kultúrne zájazdy - to je pre väčšinu ľudí v ČR súčasť bežného štandardu a životného štýlu? Môžu si to dovoliť, zvýši im na to, keď zaplatia bežné výdavky, hypotéky a pod.?Môžu pomerne pravidelne cestovať aj ďalej, na ten vytúžený Západ, a nie iba do záhradky za emstom?

[Marcela*]

Anebo to dělat jako pan Jílek. Nazout boty a jít. Masňáci přibalit stan .

[Dag]

Jestli se novináři autocenzůrujou, jestli si lidé nezakládají dobré strany, jestli svobody se shromažďovat využívají jen náckové, jestli lidé raději šetří než by někam jeli (cestovali i tovaryšové ve středověku, osmnáctém... a to nebyli zazobanci), jestli je to dobře nebo špatně, to už je jiná otázka. Já jen tvrdím, že změny naplnily význam slova revoluce, revoluční zmeny. Tady a teď nic víc. Došlo k dosti rychlým změnám v možnostech, hrozbách, struktuře společnosti, jejím rozvrstvení, majetkově, politicky... prostě revoluční. Znova: To nedává znaménko plus a nebo mínus!

[whistleblower]

Zmeny v možnostiach - áno, úzka skupina ich má nepomerne väčšie, čoraz väčšia skupina žiadne Soc. štruktúra- áno, obrovské sociálne rozdiely, a opäť mezi úzkou skupinou a zbytkom Hrozby - áno, nová hrozba v Európe je o. i. nedostatok potravín, ale to teraz vyzerá ako poplašná správa) Politické zmeny - áno, namiesto absolutistickej monarchie feudálna anarchia

Takže súhlasím, objektívne to možno nazvať revolúciou. Subjektívne to hodnotím tak, že podstata sa pre mňa nezmenila. Revolúcia by mala viesť k pokrokovej zmene, k nejakému pozitívnemu skoku. Ten podľa nenastal. Jedna totalita vystriedala druhú, pretože bez hosp. a soc. práv sú všetky ostatné práva len dríst( blábol).

[Marcela*]

Možná, kdybyste sundala černé brýle /bez urážky/, viděla byste to jinak.

[whistleblower]

na denné nosenie používam ružové s dupľovaným filtrom

[Dag]

To je svým způsobem důkaz, že to byla revoluce. Revoluční změny ve společnosti přináší nutně chaos. A tam se první zorientují a na situaci vydělají jací lidé? Ohleduplní humanisté nebo schopní a zároveň všehoschopní "pragmatici" až grázlové?

Druhá možnost je revoluce odmítnout a postupně shnít. Pokud se dnes stane zázrak a mafie půjdou od válu, bude opět chaos a opět možnost pro "šikulky". Tak si vyberte. Nejspíš je někdy potřeba všechno vymest koštětem a vidlema, ale pak to nekončí, pak nastává vytváření nové struktury a když tomu my (občané) dáme volný průchod, tak jsme za chvíli nutně opět v... no... tam.

[whistleblower]

Na občanov by som nespoliehala. Vy nemáte takú skúsenosť, že síce všetci šomrú, kritizujú, pohoršujú sa, nadávajú, ale keď príde na lámanie chleba, tak nechajú za seba hovoriť a konať toho, koho sa im podarilo vyprovokovať k nejakej akcii... a keď je náhodou to, proti čomu je zameraná silnejšie a dotyčný sa ocitne uprostred paľby, nie že by mu pomohli, ale buď sa tvária ako ja nič, ja muzikant, alebo sa ešte postavia do jedného šíku s tými, čo na neho pália.Všetky revolúcie pohlo ako lavínu pár idealistov a tí ostatbní sa už potom s tou rastúcou masou iba viezli. Pravda, tých idealistov obyčajne tá masa napokon rozdrvila.

Neviem, či môžem odmietať revolúcie. Ony prichádzajú zákonite, či chcem alebo nie. Ideálne by bolo, keby sme si uvedomili, čo je zle a čo nemá perspektívu a pokúsili sa to svorne zmeniť. Ale to je utópia.

[whistleblower]

sov vynechala otáznik za druhým dlhým a nudným súvetím))

[phr]

A kdo tak ty revoluce provádí, když ne občané ? E.T. , Aštar Šeran nebo Sandokan ?

[whistleblower]

Vyššie som ten revolučný pohyb vysvetlila)).

Skúsenosť človeka naučí, že si má dať pozor, ak niekto sa niekto jednozančne tvári, že vie, kde je tzv. pravda (tá je samozrejme len na jeho strane) a ostro a nezmieriteľne vystupuje voči ,,nepriateľskej" ideológii, skupine, futbalovému klubu, hudobnému žánru, ľuďom s ofinou a pod...Takisto mi svieti kontrolka, keď títo bojovníci za právo a spravodlivosť manifestačne kráčajú na čele sprievodu s transparentami, na ktorých sa len opakujú oficálne uznané a všeobecne papagájované slogany. Na tie sa menia pôvodné myšlienky tých, ktorí ten dav dali do pohybu a ten dav ich pošľapal. Myšlienky aj tých ich nositeľov.Možno príde doba, keď bude treba vysloviť názor, za ktorý by ste mohli byť potrestaný. Potom sa uvidí, či ste revolucionár.

[Dag]

A už budete nebo nebudete na občany, lidi, spoléhat, jinde naděje není. Vláda nechaná bez dozoru zvlčí. Každá složená ze snaživců co se tam probojují, ač třeba volbama (. Jedině pod tlakem pracuje, snaží se a nekrade.

Další legitimní možnost je monarchie nebo teokracie - tedy vláda svěřená k tomu vychovaným profíkům. Na a zbývají ještě všemožné diktatury.

[whistleblower]

som asi za tú monarchiu s osvietenou vládou... asi ako v Rakúsko - Uhorsku, v rakúskej časti monarchie od rakúsko - maďarského vyrovnania:)

[Dag]

Osvícený monarcha, to chtěl i můj hrdina Ignácius Reilly.

My spolu nejsme vepři (no dobře, ve při), smajlík, když ty freudovské překlepy. Jenom že prostě moc na vybranou nemáme. Teda nejlepší je smečka, tak do třicíti lidí, ale to už asi nepůjde jako zřízení státní. I když... možná nás nezbude jednou v Evropě ani tolik, buďme optimisté!

[whistleblower]

vidím, že tiež máte v zálohe moje ružové brýle)))

[whistleblower]

Tak práve som si prečítala recenziu.Tá knižka sa dá ešte objednať,skúsim to. Niekto tam v diskusii ku knihe vyslovil názor, že ten Ignácius bol úplný idiot. Skúsim zistiť, čo všetko máme spoločné.))

[Dag]

Ta knížka má mnoho významů, lze číst různě. Je to i děsná sranda, i smutný román o osamělých lidech, sociologická sonda do šedesátých let v usa podaná jako kabaret... Ignácius je ovšem jistě prvoplánovitě odpudivý.

[Dag]

Spojení revoluce - teror. To je marx-leninistický výklad dějin, kde násilí bylo chápané jako nutnost.

[Marcela*]

Já si taky myslím, že v 89. to revoluce BYLA. Revoluce nemusí znamenat popravy. Revolucí považuji náhlou změnu poměrů, ať jakýmkoliv způsobem, sametovým, či drsnějším. Brutalita opravdu není podmínkou. V 89. se lidi semkli a až poté, co to udělali a dali hromadně najevo nespokojenost, soudruzi to vzdali. Jinak by to sami neudělali. Nikdo nemohl dopředu vědět, jak to dopadne.

[belisarivs]

Nikdo nemohl dopředu vědět, jak to dopadne.

Tak naivni... Ve Vasem veku...

Oni ten prognostak (ze ktereho pochazi nase soucasne politicke spicky) nezalozili v 83. nahodou. Varsavsky pakt byl az to 86. roku ryze utocny (cili v 86. komunistum docvaklo, ze uz nemaji sanci). Nase republika nebyla IIRC prvni z vychodniho bloku, kde doslo ke zmene rezimu. Takze to, jak to dopadne nevedely ze spicek jenom ti nejvetsi blbci.

Vzpominam si, jak nam na vysce jeden kantor, ktery za komunistu pracoval na vysokem postu v jedne zbrojovce vypravel, jak na ruznych schuzich drobnymi narazkami a opatrnymi dotazy zaregistroval, jak v komunismus ti hlavouni v 80. letech uz vubec neveri. Nene. Komunismus u nas sel do kopru a oni to vedeli. Ze se pres to vsechno v republice najde vic nez par hlupaku, kteri si mysli, ze za komunismu to bylo super vypovida pouze o jejich intelektu zmrzle makrely.

[Marcela*]

Tvrzení, že nikdo nemohl dopředu vědět, jak to dopadne, není naivita, ale prostý fakt.

Nevím, kolik bylo v té době vám, možná jste ještě nosil dupačky. Mně bylo 16 a na střední škole jsem se ve druháku podílela na stávce. Hlavní aktéři byli ovšem ve vyšších ročnících, to je jasné. Nepřála bych vám vidět roztřeseného ředitele školy, který nás sdrceryvně prosil, abychom nedělali stávku, že má o nás strach. Měl tenkrát z toho srdeční slabost. Vše bylo v začátku hodně napjaté.

Ono těch demonstrací bylo předtím už víc, ale vždy ukázali soudruzi svou moc v podobě "pořádkových" složek, které jim podléhaly. Demonstranty pokaždé tvrdě seřezali, disidenty pozavírali /pokud je nezavřeli preventivně předtím/ a zbytek "asociálních živlů" rozprášili vodními děly. Takže opravdu nikdo nemohl vědět, že tentokrát /už konečně/ režim padne. Asi každý cítil, že by to někdy mohlo přijít, ale nikdo nemohl vědět, kdy. Čili spíš zbožné přání.

Tak si to pamatuji, tak jsem to zažila.

PS: Pokud je hlavka namrzlá, už nezáleží, zda patřila makrele, berušce anebo Albertu Einsteinovi .

[belisarivs]

Tvrzení, že nikdo nemohl dopředu vědět, jak to dopadne, není naivita, ale prostý fakt.

Nejsou zadna fakta. Pouze interpretace.

Nevím, kolik bylo v té době vám, možná jste ještě nosil dupačky.

Skoro. Byl jsem v prvni tride. Vzpominam si, jak ucitelku sralo, ze jsem se hlasil s viktorkou. Byla to krava a delal jsem ji to naschval.

Ono těch demonstrací bylo předtím už víc, ale vždy ukázali soudruzi svou moc v podobě "pořádkových" složek, které jim podléhaly.

Akorat ze meli jeste za zadkem Rusy. Kdyz se na ne Gorbqacov zvysoka, tak sli do kopru. V 89. uz se nezmohli na nic. Co vim, tak byly demonstrace v Bratislave a vsude mozne a uz to nebyla takova slava s rozhanenim.

[Dag]

Na začátku roku 89 rozháněli v Praze velmi čile moc se s tim nemazali. Teda na středoevropské poměry, být takové dmonstrace jinde tak jsou mrtví, jistě. Ale mlátilo se, zatýkalo fest.

[Marcela*]

V 89. uz se nezmohli na nic. Co vim, tak byly demonstrace v Bratislave a vsude mozne a uz to nebyla takova slava s rozhanenim.

V tomhle jste bohužel úplně vedle. Tady, většinu záběrů zřejmě zaznamenali sami estébáci. Já jsem tady v Praze žila, mám tu atmosféru strachu co je na videích, navždy pod kůží. Člověk ani nemusel být chartista, aby dostal přes ústa. Můj brácha jen šel v tzv. Palachových dnech na maturitní ples v centru Prahy, slavnostně oblečený, a schytal to málem taky. Jen chtěl projít Vodičkovou ul do Lucerny. Nějaký agresivní estébák v civilu na něj začal hulákat, že v tam teď nemá co dělat, ať vypadne, jinak že mu nakope p....

Když se něco dělo,zablokovali výstupy z metra a nikoho nepustili nahoru na náměstí. V bočních uličkách a na Václaváku policejní antony, vodní děla, štítonoši v helmách, tajní.. Vzpomínám také, a bylo to tuším ještě v lednu 89, promlouval do TV v rozhovoru Ladislav Štaidl, s vyjádřením, jak by si přál, aby byl v naší zemi zase pořádek a klid na práci .

[dad]

... štítonoš ...

jedno z nekrasnejsich slov ceskeho jazyka

...agresivní estébák v civilu na něj začal hulákat, že v tam teď nemá co dělat, ať vypadne, jinak že mu nakope p....

otazka je, zda je dnes zamestnan u Barty nebo u Kubiceho ...

[Dag]

.. štítonoš ...

jedno z nekrasnejsich slov ceskeho jazyka

Listonoš, jídlonoš... A co vlastně nosí Krakonoš? A panoš?

...agresivní estébák v civilu na něj začal hulákat, že v tam teď nemá co dělat, ať vypadne, jinak že mu nakope p....

otazka je, zda je dnes zamestnan u Barty nebo u Kubiceho ...

Tak schopný a iniciativní muž nebude dělat poskoka. Ten bude ve strávní radě nebo parlamentu, nebo, spíše, v obém najednou. Nejspíš nenávidí komunisty.

[whistleblower]

Ten bude ve strávní radě ..

pekná mimovoľná metafora, tá stravná rada... všetko požrali a furt nie sú sýti, tak špekulujú, čo by si ešte dali ako zákusok

[dad]

taky jsem si rikal, zda to ma v sobe neco Freudovskeho, ale u Daga jsem si vlastne jisty, ze to napsl umyslne.

[Marcela*]

A co vlastně nosí Krakonoš? A panoš?

Krakonoš je čarodějný krkonošský chodec. Nosí kloubouk, hůl a plášť.

A panoš nosil svému pánu náhradní drátěné ponožky.

otazka je, zda je dnes zamestnan u Barty nebo u Kubiceho ...

Bývalí estébáci většinou figurují v soukromých bezpečnostních agenturách. A pár zřejmě sedělo i v parlamentu. Na jednoho poslance - bachaře se profláklo, že tejral a občas i nakopal mezi nohy politické vězně. Ale i tak zřejmě může být pan Vondruška v klidu, užívat si v pohodě poslaneckého důchodu, protože soud se čirou náhodou tak nějak protahuje .

Zkrátka od roku 2006 dodnes nebyl vynesen rozsudek.

[Dalibor Smolík]

Nebo byl mezi Paroubkovými lidmi, kteří rozháněli Czechtech

[melkors]

K Czechteku by se dalo rici snad jen to, ze kdyz nekdo provokuje a vyslovne si rika o par pres hubu, tak by nemel brecet, kdyz je opravdu dostane.

[Dalibor Smolík]

No, já tu partu kolem Czechteku taky nemusím. Jiná věc je, zda byl zásah adekvátní. Pokud by rozbíjeli výlohy, pak to chápu.

[whistleblower]

Marcela, na Slovensku bola v 89. prvá demonštrácia tu. Okrem toho veľmi slobodne sa už predtým písalo tu .

[Marcela*]

Ano, na Slovensku to máte více přes katolicismus.

[whistleblower]

Zúčastnili sa toho aj neveriaci. Študenti a ochranári napr. Nie sme všetci katolíci, sme tu mnohí aj bez vyznania.Už to s tým katolicizmom nie je čo bývalo)).

[gtz]

Varsavsky pakt byl az to 86. roku ryze utocny

Na koho utocil prosim?

[Smazáno]

Na Západ. V operačních plánech připravených pro ČSLA bylo dojít přes Bavorsko až k Rýnu, proto jsou uniformy vz. 60 (jehličí) laděné do smrkových lesů jižní NSR.

A že nezaútočil, to ještě neznamená, že nebyl útočný. Útočný nůž je útočný, i když leží v šuplíku a nikoho nebodl.

[belisarivs]

V operačních plánech připravených pro ČSLA bylo dojít přes Bavorsko až k Rýnu

Ja cetl, ze meli (pravda, teoreticky) pokracovat smer Lyon. Slo o to, ze Rusy desne sralo, ze u nas nemaji svou vojenskou zakladnu. Takze nas chteli donutit, abychom je pozadali o bratrskou pomoc. A jako paku pouzili "nedodrzeni spojeneckych zavazku" (nebo tak neco) a kladli na nas nezkutecne pozadavky (nase armada mela samotna stat proti 40% vojenske sily NATO, kterou prevysovala pocetne asi o 10%, to je na utok malo). A nasi papalasi tu rusy nechteli. Proto jsme zbrojili jak otekli a meli jsme nejvic vojaku na hlavu v Evrope. Treba polaci, kterych je 4x tolik meli armadu jenom o malo vetsi.

proto jsou uniformy vz. 60 (jehličí) laděné do smrkových lesů jižní NSR.

Ja mel za to, ze to je proste proto, ze ~ cele nase pohranici mas smrcinu.

[gtz]

on vznikl na popud toho, že bylo vytvořeno NATO. Vznikl pouze jako obranný spolek armád. Něco co mohlo být, ale nikdy se to nestalo, jistě rodilo se to v zelených hlavách nějakých našich velitelů, ale byl to jen jeden nějaký návrh. Více se k tomu dá najít např. na palbě.

[phr]

A teď tu o Budulínkovi prosím, prosím.

[whistleblower]

phr, mýty sa rozprávali a rozprávajú prinajmenšom na oboch stranách, do Vietnamu šli Američania tiež len brániť demokraciu a svetový mier, no a NATO bol spolok mierotvorcov práve tak ako Varšavská zmluva. Videli sme v 68. a napr. aj tu

[belisarivs]

On je kapanek rozdil mezi operacnimi plany vojenskeho uskupeni a renoncem frustrovanych vojaku.

Byt nejsem fanda americanu, nemuzu jim uprit snahy o minimalizaci civilnich obeti (protoze to jaksi nesvedci domaci podpore), coz je vec, na kterou by varsavska smlouva z vysoka kaslala.

[xkesh]

Byt nejsem fanda americanu, nemuzu jim uprit snahy o minimalizaci civilnich obeti (protoze to jaksi nesvedci domaci podpore), coz je vec, na kterou by varsavska smlouva z vysoka kaslala.

Ano, sice mě zloděj přepadne a okrade, ale zabije při tom jen to málo lidí, co se postaví na odpor. Ač nejsme fandové zlodějů, tak jim nelze upřít snahy o minimalizaci obětí. To jinej zloděj (kterej by mě taky moh teoreticky napadnout) by nás možná postřílel všechny, takže ještě štěstí, že nás okradl ten "civilizovaný" dřív a ten barbarský už případně nebude mít co ukrást.

Zůstaňte v realitě a napište si vedle sebe dva sloupce: války, které ve 2. polovině 20. století vedli členové Varšavského paktu a války, které vedli členové NATO.

Můžete klidně spekulovat o tom, která válka je ta dobrá a která ta špatná, ale skutečnost útočných válek Západu jaksi nezamluvíte.

[Smazáno]

Můžete klidně spekulovat o tom, která válka je ta dobrá a která ta špatná, ale skutečnost útočných válek Západu jaksi nezamluvíte.

To se nám to hezky přešouplo z popírání útočnosti VS na podsouvání popírání útočnosti Západu. Bravo...

[JS]

Byt nejsem fanda americanu, nemuzu jim uprit snahy o minimalizaci civilnich obeti (protoze to jaksi nesvedci domaci podpore), coz je vec, na kterou by varsavska smlouva z vysoka kaslala.

No, tady si zahraju dablova advokata a zeptam se: Kolik bylo v prubehu studene valky obeti americkych valek, a kolik ruskych? Ja na Americke strane tedy moc extra snahy nevidim, a uz vubec ne souvislost s Varsavskou smlouvou - viz treba Cecna.

[Dag]

Které ty války byly? Korea a Vietnam, kde ovšem šlo o podporu jedné z válčících stran. Další z období studené války? Rusko? My, Maďaři, konflikt s Čínou, Afganistán. Korea částečně.

V současné době bych snahu a nepoužívání vyhlazovacích a likvidačních akcí usa přiznal. Ať už je za tím důvod jakýkoliv.

[Randy_Sh]

Je otázka, jakým způsobem definovat americkou a ruskou válku. Obecně se během studené války vedly tzv. proxy wars. USA a SSSR spolu neválčily přímo, ale podporovaly spřátelené síly, které udělaly většinu špinavé práce za ně. Těžko z toho něco vyvozovat, ale obecně se US ozbrojené síly vždy mimořádně snažily minimalizovat ztráty jak vlastních vojáků, tak nepřátelských civilistů, někdy až příliš. SSSR se s tím nedá srovnávat, těm bylo všechno jedno.

[JS]

Dobre, zjednodusme to a uvazme jen operace, ktere provadeli sami Rusove a Americane. Ktera strana mela za obdobi studene valky vic civilnich ztrat? Ja si bohuzel myslim, ze je to co rika Belisarius je jen takova PR deklarace, a ze to bylo USA. Ale rad se necham presvedcit o opaku. Take bych rad veril tomu, ze imperialismus skoncil se studenou valkou.

[Randy_Sh]

Dobre, zjednodusme to a uvazme jen operace, ktere provadeli sami Rusove a Americane. Ktera strana mela za obdobi studene valky vic civilnich ztrat?

Počítá se Korejská válka jako americká operace? Byla to přece akce pod hlavičkou OSN a hlavně šlo o obranu Jižní Koreje před komunistickou agresí. A co Vietnam? Komu připočítat ztráty? Bojové akce nevedli jen Američané, ale i sami Vietnamci. Navíc měli Sověti štěstí, že se shodou okolností v obou těchto konfliktech nemuseli přímo angažovat, protože to za ně udělal někdo jiný.

[JS]

Ja bych rekl, ze ano - pocitam Korejskou a Vietnamskou valku za americkou operaci. Proste, podstatne je, zda o tom angazma rozhodla vlada SSSR nebo USA. Mozna ze Vietnamci toho spachali vic, ale s tim vlada SSSR nic nemela (pokud by se tedy neukazalo, ze meli primo ve Vietnamske vlade sveho cloveka, nebo tak neco).

Takze shrnuto - je dost mozne, ze by SSSR brala na civilisty mensi ohledy nez USA v danem konfliktu. Ale USA se ucastnila primo vice konfliktu, a tedy nelze dojit k zaveru, ze by o civilisty prakticky pecovala nejak vice.

[Dalibor Smolík]

pocitam Korejskou a Vietnamskou valku za americkou operaci.
Na to je třeba se dívat očima bipolárního světa, který fungoval až do nástupu Gorbačova. Byl to "souboj" Západ - Východ. Severní Korea evidentně zaútočila v roce 1950 (i když komunisté tvrdili opak) a byla obava o rozšíření komunismu do dalších zemí, totéž platilo i o Vietnamu (Jižní Vietnam v podstatě požádal USA o pomoc). Irák, Afganistán jsou konflikty úplně jiného druhu.

[gtz]

Byl to "souboj" Západ - Východ.

no nevím ...

Tehdy v tom konfliktu nebyl padlý ani jeden voják SSSR (aspoň zdroje se o tom nezmiňují). Padlo tam cca 33000 vojáků USArmy. K Korei se váže pomoc z Číny, z Ruska moc ne.

U vietnamu byl obraz podobný. Tam Ruští vojáci byli jen jako instruktoři a SSSR oficiálně jejich nasazení nepotvrdil.

Irák, Afganistán jsou konflikty úplně jiného druhu.

Afghanistán byl před Irákem a v Afghanistánu nebojovala USA armáda oficiálně (jen operace CIA apod.). Tam se opravdu jednalo o to co píšete. Tedy o pokračování vlády pro-ruských sil. Irák je úplně jiná kapitola.

[Dalibor Smolík]

K Korei se váže pomoc z Číny, z Ruska moc ne.
A ty Migy? Ty si dělali Korejci na koleně?

[gtz]

napalm a ty ostatní věci co se děly ve Vietnamu apod.?? hromadné kobercové nálety na provincie kde byly Vietcong? To je minimalizace?

[Randy_Sh]

Použití napalmu bylo v té době zcela legální. O kobercových náletech na provincie dost pochybuji, otázkou je, co si pod tím pojmem představujete. Pokud bychom se bavili o bombardování Severního Vietnamu, i tam se Američané chovali velmi zdrženlivě. Kdyby chtěli, mohli zabombardovat S. Vietnam do doby kamenné, ale neudělali to z různých důvodů.

[whistleblower]

renoncem frustrovanych vojaku

frustrovaní boli aj ruskí dobyvatelia Berlína, ale tam bolo to , že došlo k znásilneniam a vraždám a ku hromadným krádežiam hodiniek a kolínskej vody nedopustiteľné))

minimalizaci civilnich obeti

už toto slovné spojenie svedčí o tom, že vojenské zoskupenia vznikajú len na to( NATO.-)), aby ochraňovali civilov

[xkesh]

A teď tu o Budulínkovi prosím, prosím.

Můj názor: Rusům spadl po válce z Evropy do klína větší kus než si kdy mohli přát a než mohli zvládat. Žádná invaze na Západ nikdy ve skutečnosti nehrozila, protože na ni prostě nebyly zdroje a hlavně by okupací Evropy vůbec nic nezískali, jen problémy a žádné energetické zdroje. Evropa se nikdy nedobývala, Evropa vždycky dobývala svoje okolí (proto se Němci vrhli na východ a nespokojili se s tím, co dnes máme v podobě EU, protože to jako dobyté území vůbec k ničemu není).

Čeho se fakt bolševici báli, byl úspěšný útok "svobodného světa" na "tábor míru", jehož motivací by mohlo být zajištění přírodních zdrojů pro evropský blahobyt. Proto likvidace silného Německa jeho rozdělením, proto zabrání států střední Evropy jako nárazového pásu pro případné bojiště se Západem.

Zaútočit a dobýt Západ by komunistickému režimu vůbec k ničemu nebylo. Souvisí to taky s tím, že hospodářský systém nebyl stavěn na růstovou produkci zaměřenou na uspokojování (z velké části psychických, vyvolávaných reklamou a nakonec samotným systémem kapitalismu) potřeb obyvatelstva, ale na udržování moci vládnoucí kasty, které bylo v posledku jedno, kolik si tím vydělá, protože k udržení moci nepotřebovala peníze.

Naopak Západ imperiální (v podstatě koloniální) válečnou politiku za účelem zajištění surovin prakticky provozoval a provozuje dosud (poslední akce je Libye). Takže ano, NATO je svou podstatou útočný pakt (ony slavné články o vzájemné obraně mají pouze zajistit to, že v případě nutnosti může armáda USA dělat na území jakéhokoliv člena paktu, co se jí zachce, ale zavázána ničím není, jen si to pořádně přečtěte) a Varšavská smlouva pakt obranný. Nehledě na fantasmagorické plány útoku na druhou stranu, které byly rozhodně lépe vypracované a reálněji proveditelné z té strany západní než naopak a na kterých nic nemění ani to, že byly všechny rétoricky podmiňovány napadením z druhé strany.

Situace trvá dodnes. Kdo se musí bát napadení, jsou nikoliv státy evropské nebo USA, protože na jejich území si nikdo nic nevezme. Bát se musí ty země, kde je ropa, uran a další přírodní zdroje, protože na ty si právě ta západní civilizace brousí už nejméně století zuby.

[Dag]

Ještě tu byly dohody. Rusové se u nás s drželi čáry dohodnuté na Jaltě. V západních Čechách nebyli. Že by ovšem o své evropské kolonie nestáli, to se mi nezdá, bránili je sveřepě.

Debata o tom, které ze seskupení byla obraná a hodná a která útočná a zlá se mi zdají mimo mísu. Stejně jako racionální důvody pro expanzi. Rusko světovládné choutky vždy mělo, i když větší směrem na jih k moři. Vašavská smlouva, jak by se mi jevilo, především zajišťovala poslušnost armád Moskvě. Aby se nějaká kolonie nevzbouřila, aby byla k dispozici na potačení vzbouřenců... kdyby se hodilo klidně i na útok. Těch válek co Rusko vedlo nebylo zas tak málo.

[dad]

Vase poznamky ukazuji sice trhliny v argumentacnim retezci xkeshe, ale mne se presto libi, jak to tady prezentuje. Je to osvezujici, bez omacky a sahodlouhych vysvetlovani.

Jinak nevim, jestli jste mel tu cest slouzit v CSL, ale normalni clovek, ktery tam byl musel videt, ze ty socialisticke armady nebyly ani utocne ani obrane - byly pouze k smichu.

[Dag]

Byl jsem jedním z těch nešťastníků, kterým zdraví nedovolilo sloužit lidu a stát se mužem v armádě - měl jsem modrou knižku (mladí asi netuší co to bylo za ostudnou věc). Se svojí demilitarizací jsem se však smířil nakonec překvapivě dobře. (jsem zvědav co absence smajlíků vyvolá).

Ovšem z toho co jsem slýchal od šťastnějších kamarádů (dva ovšem vojnu nepřežili), jsem také nabyl dojmu, že případná mobilizace by vedla během hodin k sebelikvidaci celé armády. Možná v tom byl i důvod jistého pacifizmu v táboru míru. S tím mohli válčit leda s civily (u nás, Maďarsko, Afganistán, Čečna... kde ovšem, když si vzali občané flinty, bylo dost zle). Myslím že tristní výsledky armád šířících svobodu a demokracii z letadlových lodí také mírní touhy tamních zelených mozků po expanzi.

[whistleblower]

Byl jsem jedním z těch nešťastníků, kterým zdraví nedovolilo sloužit lidu

mne kamarát, šťastlivec, rozprával, ako sťaby strážca západných hraníc neviem či už sám alebo jeho spolubojovníci zažil výlety na pivo do krčmy v najbližšej nepriateľskej obci za čiarou... pár chlapcov sa tam vraj s miestnymi pivármi odfotilo na pamiatku a tak sa na to prišlo

[gtz]

tak to muselo být hodně volná doba, já si na ZVO pamatuji jen a jen dráty a kupy drátů. Kdy to asi bylo?

[whistleblower]

Ten moj kamarát bol moj starsí kolega zo skoly... ako absolvent mohol byt na vojne niekedy za normalizácie... tak v druhej polovici 70. rokov.

[whistleblower]

Teda.. ak nebol na vojne prv ako šiel na VŠ, čo je možné, vzhľadom na to, že jeho otec bol v 50. rokoch zavretý. Potom by bol na vojne tesne po začiatku normalizácie.

[gtz]

díky, co já si pamatuji tak tehdy ještě třeba na Znojemsku moc drátů nebylo. Tehdy nebyl problém chodit na houby tam kam se nesmělo. Díky tomu, že kamarád měl tátu u PS tak to nebyl problém. Po nějaké době to problém byl a na nějaké místa se nedalo vstoupit vůbec. Známý tam jezdil s lesní technikou a vždy když se něco dělalo kolem tak měl dohled od PS. Nyní je tam již klid a díky tomu, že se tam nesmělo tak tam příroda byla taková jaká má být. Když jsem byl já rok na ZVO tak dole již dráty byly skoro všude. Kamarád sloužil dole na Šumavě a tam sice dráty nebyly, ale na každém kroku byla nějaká hláska apod.

Kamarád co sloužil v Blavě na lodní PS tak tam to prý bylo o hodně jednodušší. Hodně-krát se stalo, že najednou byli tam kde neměli být a rychle uháněli nazad než si to někdo všimne.

[whistleblower]

Kolega mal privát v Devínskej N. Vsi a keď mu ušiel posledný spoj, musel ísť pešo, skratkou a uhýbať pred reflektormi. Keď mi to popisoval, bolo to, ako keby mi premietal grotesku)).

[gtz]

Nedivím se, je to do Rakous co by kamenem dohodil a hodně lidí mělo za to, že hranice s Rakouskem je na Slovensku méně chráněná než u nás na Moravě.

[gtz]

Byl jsem tam v letech 1983-1985. K smíchu byly pouze brigády určené k přímému boji tedy bigoši apod. Ostatní odbornosti byly na hodně slušné úrovni.

[whistleblower]

noo, Slováci, by im aj tak dezertovali, viď taliansky frnt v I. svetovej a ruský za vojnového Sl. štátu)

[Randy_Sh]

Žádná invaze na Západ nikdy ve skutečnosti nehrozila, protože na ni prostě nebyly zdroje

Lidí bylo v SSSR jako mravenců a zbrojní produkce SSSR během WWII byla obrovská.

hlavně by okupací Evropy vůbec nic nezískali, jen problémy a žádné energetické zdroje.

Energetických zdrojů v Evropě moc není, ale přesto se tu docela hezky žije, obzvlášť ve srovnání s čímkoliv na východ od Čierné nad Tisou. Energetických zdrojů tam mají docela dost, ale z nějakého záhadného důvodu jim to moc nepomáhá.

Čeho se fakt bolševici báli, byl úspěšný útok "svobodného světa" na "tábor míru", jehož motivací by mohlo být zajištění přírodních zdrojů pro evropský blahobyt.

O tom dost pochybuji. Již během WWII se rozdělily sféry vlivu, což Západ dodržoval. Představa, že by US vojáci umírali v další válce proti bývalému spojenci, byla naprosto mimo, to by americká veřejnost nestrávila. Pokud by někdo opravdu měl takovou obavu, tak ho musela opustit v roce 1956 (Maďarsko), případně 1968 (ČSSR).

[xkesh]

Lidí bylo v SSSR jako mravenců a zbrojní produkce SSSR během WWII byla obrovská.

Nevím, na co odpovídáte, protože k mému textu jsou to irelevantní argumenty. Lidí jako mravenců ani obrovská zbrojní produkce za WWII nemají nic společného s možnostmi dobýt a případně spravovat okupovanou západní Evropu (neřkuli USA).

Energetických zdrojů v Evropě moc není, ale přesto se tu docela hezky žije,

Jenomže jen díky komplexnímu fungování společenských struktur (mimo jiné cílenému "rabování" surovin z okolního světa, sociálnímu státu a dalším špatnostem či požehnáním západní civilizace - záleží na úhlu pohledu), což nelze předpokládat ve válečném a okupovaném stavu. Takže jediné, na čem by mohly mít vládnoucí bolševické elity zájem je kvetoucí Západ, kam by si ulily svoje vyždímané prachy a kam by si jezdily "docela hezky žít".

Je to jednoduché, dodejte argumenty, čím a jak by se vyplatilo bolševickému impériu zaútočit na západní Evropu, co by tím získalo (nebo co by jako mělo získat). Ideologické kecy o svobodě nebo šíření revoluce nechte stranou, těch má každý politik plnou hubu a realita je asi taková:

Minutes of a meeting with BP, Shell and BG (formerly British Gas) on 31 October 2002 read: "Baroness Symons agreed that it would be difficult to justify British companies losing out in Iraq in that way if the UK had itself been a conspicuous supporter of the US government throughout the crisis."

The minister then promised to "report back to the companies before Christmas" on her lobbying efforts.

The Foreign Office invited BP in on 6 November 2002 to talk about opportunities in Iraq "post regime change". Its minutes state: "Iraq is the big oil prospect. BP is desperate to get in there and anxious that political deals should not deny them the opportunity."

After another meeting, this one in October 2002, the Foreign Office's Middle East director at the time, Edward Chaplin, noted: "Shell and BP could not afford not to have a stake in [Iraq] for the sake of their long-term future... We were determined to get a fair slice of the action for UK companies in a post-Saddam Iraq."

Whereas BP was insisting in public that it had "no strategic interest" in Iraq, in private it told the Foreign Office that Iraq was "more important than anything we've seen for a long time".

(zdroj)

Již během WWII se rozdělily sféry vlivu, což Západ dodržoval.

Západ především při tom rozdělení velkoryse rozdával (z cizího, jak jinak). To je to, co jsem napsal jako první, že se bolševikům i přes vítězství ve válce ani nesnilo o takovém dárku do "sféry vlivu". Proto když to dodržoval Západ (i na úkor naší země!), tak to o to víc dodržovali Rusové. Podporuje můj argument o tom, že nebylo třeba na nikoho útočit, protože nárazníkový pás pro případnou další válku (zahájenou jako ostatně vždycky v ruských dějinách směrem z Evropy na východ, nikoliv naopak) byl Západem poskytnut.

Představa, že by US vojáci umírali v další válce proti bývalému spojenci, byla naprosto mimo, to by americká veřejnost nestrávila.

Ale no tak, Irák taky strávila. Záleží na tom, jak se to podá...

Pokud by někdo opravdu měl takovou obavu, tak ho musela opustit v roce 1956 (Maďarsko), případně 1968 (ČSSR).

Nevím, jak vás napadne srovnávat ochranu obyvatelstva v západosovětských guberniích s přírodními zdroji jakožto cíl případného útoku. To první bylo, je a bude vždy irelevantní a nikdo nezvedne ani zadek, natož pušku. Toho se skutečně bolševik nikdy nebál. Toho druhého se v tamtěch končinách bojí dodnes, a vůbec nejde o politický režim.

[Randy_Sh]

Lidí jako mravenců ani obrovská zbrojní produkce za WWII nemají nic společného s možnostmi dobýt a případně spravovat okupovanou západní Evropu

Pro dobytí a okupaci území jsou potřeba lidé a zbraně. Obojího měl SSSR dost.

Je to jednoduché, dodejte argumenty, čím a jak by se vyplatilo bolševickému impériu zaútočit na západní Evropu, co by tím získalo (nebo co by jako mělo získat).

Rozšíření impéria je dostatečný motiv sám o sobě. K čemu se Stalinovi hodily pobaltské země? Dohromady tam nic není, jsou to malé státečky, přesto je rád připojil k SSSR.

Ideologické kecy o svobodě nebo šíření revoluce nechte stranou, těch má každý politik plnou hubu a realita je asi taková: ...

Z těch záznamů mi vyplývá, že BP chtěla získat podíl v poválečném Iráku, což mi přijde logické a celkem legitimní. Rozhodně to nebylo tak, že by BP chtěla rozpoutat válku kvůli získání ropy, to je něco úplně jiného.

Ale no tak, Irák taky strávila. Záleží na tom, jak se to podá...

Jenže v Iráku padlo jen 4 tisíce dobrovolníků/profesionálů za osm let. Ve válce se SSSR by tolik vojáků - odvedenců padlo klidně za jediný den.

[belisarivs]

Západ především při tom rozdělení velkoryse rozdával (z cizího, jak jinak). To je to, co jsem napsal jako první, že se bolševikům i přes vítězství ve válce ani nesnilo o takovém dárku do "sféry vlivu".

Precti si neco od Suvorova a zmenis nazor. Nemci byli v pocatku utoku tak uspesni mimo jine proto, protze Rusove byli pripraveni k utoku. Nemci je proste o par nedel predbehli.

1919 polaky malem porazili a obsadili. K nam rovnez posilali agenty (oni komuniste v podstate byli rovnez jejich agenty).

Cili, Rusove si delali (minimalne) na stredni Evropu chute.

Je to jednoduché, dodejte argumenty, čím a jak by se vyplatilo bolševickému impériu zaútočit na západní Evropu, co by tím získalo (nebo co by jako mělo získat).

Ziskali by vetsi moc a bohatstvi. To je cele. Cilem komunismu prece je celosvetova revoluce.

Papalasi si ani tak neulevali penize na zapad aby si tam mohli hezky zit. Spis si staveli palace a ruzne chaty v Rusku.

Západ především při tom rozdělení velkoryse rozdával (z cizího, jak jinak).

Pokud vim, tak v Jalte se akorat domluvili na demarkacni care, ktera nebyla zase az tak spatne odhadnuta.

Akorat u nas rusi drzkovali, kdyz chteli jit americani Praze na pomoc zatimco RU se jeste placala v Nemecku.

Stalin se taky zavazal, ze ve statech, ktere osvobodi RA budou demokraticke volby. Kdyz americani po unorovem prevratu u nas videli, ze jsou jeho sliby plane kecy (nemeli holt jeste tu zkusenost s komunisty), tak zabranili podobnemu scenari v Italii, kde prokomunisticky prevrat hrozil taky.

zahájenou jako ostatně vždycky v ruských dějinách směrem z Evropy na východ, nikoliv naopak

Polsko 1939, zimni valka, obsazeni pobaltskych statu ci besarabie. Typicky utok zapadu na vychod.

Rekni, opravdu jsou tve znalosti historie tak chabe nebo trpis selektivni slepotou/sklerozou?

[xkesh]

Precti si neco od Suvorova a zmenis nazor.

Já měním názory pouze na základě kritického posouzení argumentů. Ne na základě toho, že někdo něco někde napíše. Jsem holt ještě z generace, která v útlém mládí, kdy se formuje schopnost kriticky posuzovat informace, nečerpala z televizního zpravodajství, reklamy a toho, co vyplivne Googlovo I'm feeling lucky jako ze Slova Božího.

protze Rusove byli pripraveni k utoku. Nemci je proste o par nedel predbehli.

Někde budou asi dobře schované ty plány na ovládnutí Evropy, že jo, že je dosud nevyhrabali. Když jste se tak oháněl znalostmi vojenství, tak by vám neměla být myšlenka preventivního útoku až tak cizí.

Je to jednoduché, dodejte argumenty, čím a jak by se vyplatilo bolševickému impériu zaútočit na západní Evropu, co by tím získalo (nebo co by jako mělo získat).

Ziskali by vetsi moc a bohatstvi. To je cele. Cilem komunismu prece je celosvetova revoluce.

Hm, tak nic. S pozdravem, už mi nepište, a pokud možno nepište vůbec...

[belisarivs]

Já měním názory pouze na základě kritického posouzení argumentů.

V cemz vam neni vubec braneno. Naopak je doporucovan jejich dalsi zdroj. Ale verim, ze mate urcite nejake lepsi. Archivy KGB a dalsich znate urcite jako vlastni boty a potykal jste si s nejednim sovetskym generalem. Ze jo?

Jsem holt ještě z generace, která v útlém mládí, kdy se formuje schopnost kriticky posuzovat informace, nečerpala z televizního zpravodajství, reklamy a toho, co vyplivne Googlovo I'm feeling lucky jako ze Slova Božího.

A to je ktera generace, prosim pekne? Ja jenom, ze starsi generaci urcite neco takoveho vstepovano nebylo a uz vubec ne ve vztahu k nasemu velkemu bratrovi. Tam to spis bylo vylozene nezadouci.

Jinak by me opravdu zajimalo, jak byste jinak chtel ty informace sbirat nez z toho, co kdo napise.

Někde budou asi dobře schované ty plány na ovládnutí Evropy, že jo, že je dosud nevyhrabali.

Polaci odhalili invazni plany do zapadni Evropy. A jestli cekate, ze odhali archivy KGB, tak jste celkem naivni.

Když jste se tak oháněl znalostmi vojenství, tak by vám neměla být myšlenka preventivního útoku až tak cizí.

Preventivni utok mi neni cizi (ostatne, Izrael ho nejednou provedl). Nicmene pokud zaroven chybi trochu komplexnejsi plany na obranu, premyslim, jestli neco neni spatne.

Hm, tak nic. S pozdravem, už mi nepište, a pokud možno nepište vůbec...

DJC bylo super. Ale schopnosti opajcovat od nich nejake vety (a jeste blbe) neohromite.

[gtz]

Invazní plány : studie

[JS]

Takze, jestli to chapu spravne, onen plan je reakci na jaderny utok ze strany NATO?

[whistleblower]

Bolo by poučné, keby bol prístupný aj plán NATO z tých rokov, keď malé deti v škole museli pobehovať v pršiplášťoch a maskách a keď sa premietali deťom tie strašné čiernobiele náučné filmy o účinkoch atómovej bomby. Mali sme z toho nočné desy.

[gtz]

Něco je zde pravda o studené válce

[belisarivs]

Docela huste cteni.

No, ne ze by me prekvapovalo, ze komunisti byli ochotni obetovat celou republiku. Blahobyt pro 15 milionu zjevne nedali, ale pro tech 20 prezivsich by snad i mohli.

[gtz]

Bylo to jen nereálné plánování něčeho co by prostě nikdy nikdo nepovolil.

ČSLA sama nemohla nic, nemohla by použít JZ umístěných na našem území, protože JZ nebyly aktivní a nebylo je možné aktivovat pomocí nějakého kódu. Tyto aktivace jak již bylo hodně-krát psané prováděl pouze někdo z SSSR.

I později se počítalo s použitím JZ a nebylo jich nijak málo.

[gtz]

Jen doplním, že tyto aktivity-plány byly i v pozdějších dobách a dokonce se pod jeden plánů podepsal i prezident Havel. Tehdy se jednalo již jen o povolení k použití JZ pro obranné operace. Tehdy(1989) se uvažovalo o nasazení až 546 JZ, které byly přidělené jak raketovým vojskům tak i letectvu a dělostřelectvu.

[whistleblower]

Namísto potřebné odborné analýzy a věcných závěrů se prosadila ideologizovaná a povrchní politická interpretace, spočívající na prostém tvrzení, že ČSI.A byla od počátku nástrojem sovětských agresivních válečných příprav.

Tuto obecni rozšířenou verzi přijala během těchto dvanácti let za své (z důvodů, jež lze snadno domyslet) většina generálů ČSLA, kteří se zúčastnili Rozhovorů v letech (snad) 2002-2004. Ačkoliv zastávali za studené války vysoké mírové i válečné funkce v armádě Varšavské smlouvy a vedli by tudíž československá vojska do jaderné války, hledali nyní své místo na straně kritiků. Vyvinuli přitom obdivuhodnou snahu se od všeho, co připravovali oni (kdo?) distancovat.

aké príznačné !!!

[belisarivs]

Ne.

Jaderny uder by provedly zeme varsavske smlouvy a pak by zahajily postup.

[JS]

A jak mam interpretovat toto:

Vycházeje z uskupení vojsk NATO a vyhodnocení výsledků cvičení prováděných velitelstvím NATO je možné předpokládat následující zámysl činnosti protivníka. Překvapivými jadernými údery na hlavní politická a ekonomická centra země dezorganizovat vedení státu a znemožnit rozvinutí ozbrojených sil.

Jinak nez jako jaderny utok ze strany NATO?

[phr]

Paranoia v hlavách generálů Varšavské smlouvy a jak se zdá i ve vaší.

[JS]

V moji? Z ceho mam podle vas strach? Z NATO? To byste me asi rozesmal..

I kdyz urcite obavy mam - bojim se, ze vyvoj EU smeruje k tomu, ze se z ni stane dalsi velmoc, podobne jako USA, a budeme po boku Anglie a Francie bojovat v imperialnich valkach, misto abychom se zamerovali dovnitr na vzdelanou a sirokou stredni tridu, ktera je ekonomicky sobestacna.

[phr]

Tak přece paranoia. Ale uklidním vás, EU není a nebude velmoc. Úředníčci se dostatečně vyřádí sepisováním nesmyslných vyhlášek a předpisů. Bohužel to ale všechno platíme my.

Ale možná by jedostatečně zastrašilo preventivní použití malé taktické jaderné zbraně na nějakém předměstí Bruselu

[gtz]

Ale zase EU = NATO. Tedy naše účast tam kde bychom být neměli a naše účast v konfliktech kde nemáme žádné politické/obchodní aktivity. Tyto konflikty spíše nás poškodí než nám pomůžou. Např. IRÁK kam naše země dodávala technologie v nemalých objemech.

Ale možná by jedostatečně zastrašilo preventivní použití malé taktické jaderné zbraně

No raději nějakou EMP

[phr]

Ta rovnost platí jenom veeeelmi přibližně. Alespoň to tak vypadá.

[JS]

Tak přece paranoia. Ale uklidním vás, EU není a nebude velmoc.

Najdete si, co znamena "paranoia" ve slovniku. Samozrejme, nebude to zitra. Ale za takovych 40-50 let k tomu muze zacit dochazet. Ale ze ne, k nam do Cech mloci nikdy neprijdou.

[belisarivs]

Takhle:

Překvapivými jadernými údery na hlavní politická a ekonomická centra země dezorganizovat vedení státu a znemožnit rozvinutí ozbrojených sil.

Je ti jasne, ze po znemozneni rozvinuti by asi bylo tezko mozno ocekavat, ze porazime armady NATO a probojujeme se az do Francie?

[gtz]

Když si vezmeš, že naše čsla k 1.9.1963 disponovala 3860 tanky, 4500 dělostřeleckými prostředky a 720 bojovými letouny, tak tyto prostředky by měly stačit na celkem hodně velký průlom do Německa i bez použití JZ. Tehdy jak jsem někde četl v tankovém vojsku měla ČSLA převahu 1:4 a v letectvu 1:2. Naštěstí bylo dost lidí co si řekli co a jak potom a co by se potom dělo s celou Evropou.

[xkesh]

tyto prostředky by měly stačit na celkem hodně velký průlom do Německa i bez použití JZ. Tehdy jak jsem někde četl v tankovém vojsku měla ČSLA převahu 1:4 a v letectvu 1:2. Naštěstí bylo dost lidí co si řekli co a jak potom a co by se potom dělo s celou Evropou.

No právě. Průlom jaksi nestačí. Už jen nedostatek zásobování a řízení okupačních sil těch průlomčíků by vojska varšavského paktu vyčerpalo za několik dní. Proto je naivní považovat tyhle armády za útočné. Někam by asi doběhly a tam... co? Maximálně vybrakovat obchody a rychle zpátky.

[gtz]

No bez JZ by to byl jen rychlý úprk tam a pak ještě rychlejší úprk nazpět. Tam by to šlo, ale udržet se tam to již ne. Jistě armády NDR/Polska byly také hodně početné, ale bez početné pomoci z SSSR by se o ničem moc nedalo hovořit. Naštěstí si byli vědomi co se může stát a tak to zůstalo jen na papíře.

Kdo ví jak by to dopadlo, kdyby Ty zelené mozky měly přístup ke klíčům pro JZ. Bylo dost limitujícím fakorem to, že se předpokládalo nasazení JZ do 3 hod., ale dříve než do 12hod nemohly být tyto zbraně aktivované.

Po roce 1989 byl tento scénář proškrtán a byl už jen jako obranná strategie, kdy se pod tyto strategie podepsal i president Havel (kde bylo schváleno použití až >600 JZ pro obrané akce.)

[belisarivs]

To nerozporuju.

JS se ptal, jak ma interpretovat tu vetu. A ja rikam, ze je nesmysl si ji interpretovat tak, ze by prvni americani provedli atomovy utok, kterym by nam rozvratili veleni a pak my bychom je navzdory chaosu hnali az do Francie.

[JS]

Tak jak ji mam interpretovat? Neni mi to zkratka jasne:

Ten jaderny utok, ktery ta veta odkazuje, je jaderny utok koho? NATO nebo SSSR? Ja to chapu tak, ze mluvi o utoku ze strany NATO, protoze nasleduje ihned po vete "lze predpokladat nasledujici zamysl cinnosti protivnika".

No a to je ten problem - pokud je tento plan reakci na jaderny utok NATO, pak z nej nevyplyva, kdo byl prvni. Je mozne, ze onen jaderny utok NATO je reakci na provokaci nebo jaderny utok ze strany SSSR; ale ten dokument uz tohle nerozebira.

Co se tyce toho, co jsi zvyraznil ty - nepredpokladam, ze by ten jaderny utok znicil vsechny nase pozemni jednotky (spis by se utocilo na cile jako generalni stab, radary, rakety, letiste, protileteckou obranu), takze proto s nimi ten plan muze pocitat. No a ten hromadny utok chapu proste jako urcitou formu MAD. Jestli je realisticke cekat, ze by to tak ti vojaci skutecne udelali, nevim, ale generalove si to myslet/planovat klidne mohli.

Ale treba me to vysvetlis jinak a lepe. Zatim jsi moc konkretni nebyl.

[majgot]

ty ses blbej jak dlato, nech uz tech propagandovskejch kecu

[whistleblower]

ty ses blbej jak dlato

vy viete tak pekne rozumne argumentovať

[belisarivs]

Jakych propagandistickych kecu ty palice vylizana?

Zjisti si neco o operacnich planech ze 64., ty makovice a pak mudruj.

[xkesh]

Hm, tak nic. S pozdravem, už mi nepište, a pokud možno nepište vůbec...

DJC bylo super. Ale schopnosti opajcovat od nich nejake vety (a jeste blbe) neohromite.

1) Že jste poznal citát, to ještě není žádný intelektuální výkon.

2) Ten zahrnuje ještě pochopení, proč byl použit.

3) Vědět, proč a jak se citáty jako parafráze používají, už patří ke vzdělání.

[belisarivs]

Spravne. A prave tim tu neohromite.

[xkesh]

Spravne. A prave tim tu neohromite.

Ještě jednou: Bod 3).

[belisarivs]

Spravne. A _prave_ tim tu neohromite.

[pavlix]

3) Vědět, proč a jak se citáty jako parafráze používají, už patří ke vzdělání.

K tvému asi ne.

[whistleblower]

Já měním názory pouze na základě kritického posouzení argumentů. Ne na základě toho, že někdo něco někde napíše.

Bohužiaľ, toto sa dnes asi nenosí. Je taká rýchla doba, dôraz je na schopnosti rýchlo si vyhľadať potrebné ,,informácie" pre okamžité potrebu. Na kritické skúmanie nie je čas, lebo čas sú peniaze).

Tzv.,,historická pravda" je veľmi ošemetná vec. Nestačí jeden historický prameň, jeden druh historického prameňa na overenie si skutočnosti. A už vôbec nie nejaká jedna interpretácia udalosti, vytvorená na základe nejakých sekundárnch prameňov a predošlých zväčša dosť subj. interpretácií. Každý autor takejto interpretácie si zdôrazní určité fakty a spája ich tak,aby sa mu hodili do vlastnej ideologckej schémy, a to aj keď je naozaj odborník. Je zaujímavé porovnať napr. brožúrku o NATO vydanú niekedy od 90. rokov a brožúrku o Varšavskej zmluve vydanú za minulého režimu. Úplná zhoda).

[gtz]

ěkde budou asi dobře schované ty plány na ovládnutí Evropy, že jo, že je dosud nevyhrabali.

myslím, že třeba na palbě se tato otázka probírala celkem hodně.

[Smazáno]

Je to jednoduché, dodejte argumenty, čím a jak by se vyplatilo bolševickému impériu zaútočit na západní Evropu, co by tím získalo (nebo co by jako mělo získat).

Ziskali by vetsi moc a bohatstvi. To je cele. Cilem komunismu prece je celosvetova revoluce.

Papalasi si ani tak neulevali penize na zapad aby si tam mohli hezky zit. Spis si staveli palace a ruzne chaty v Rusku.

Rus nevěří hranici kterou si nehlídá z obou stran. I dnes molodci hlídají hranice nominálně svobodných států. A ono skoro za každou nově ohlídanou hranicí je jiná, nová...

[⧠ A = 0]

Rus?

[Smazáno]

Ano Rus např.. Proč měníte subjekt? Máte problém s udržením konzistence?

[gtz]

Jenže po rozpadu SSSR je Moskva jedním z nejbohatších měst s velkým počtem milionářů. Vesměs je to vše spojené s naftou apod. Elita zůstala elitou a normální lidé ani nepoznali, že se něco děje.

Spis si staveli palace a ruzne chaty v Rusku

- Jalta/Oděsa

např. se tam staví palác pro Putina [ fotky zde ] za cca 19 miliard Kč

[Jan Jílek]

Tak mám klienta, který pravidelně do Ruska jezdí pracovat. Jak do Mosky, tak ještě jinam. A protože tam jezdí dost dlouho a dost často, říká, že se v tomhle směru v Rusku poměry zlepšily hodně k lepšímu.

[gtz]

Ano zlepšilo se to tam, ale více jen pro střední a vyšší třídu. Kamarád tam hodně jezdí (Petrohrad ) kde má hodně dobré obchodní i osobní vztahy a také mi to tak říkal. Před pár lety se s jedním jeho kamarádem (čech žijící v Rusku) vydal na toulky po Rusku (hory, Bajkal) a jak říkal spousta lidí žije tak jak žila předtím. Malé města jsou ve stejném stavu jaké si pamatuje z minulosti.

Bohatnou tam jen Ti co mají něco společného s naftou a s jejich přírodním bohatstvím.

[xkesh]

Bohatnou tam jen Ti co mají něco společného s naftou a s jejich přírodním bohatstvím.

Nenene, je prokázáno, že ten kdo bohatne, bohatne zásadně svým vlastním přičiněním a svou pílí, dře od rána do večera a kdo nebohatne, tak si za to může sám. Každý se mohl přicpat k té ropě, kdyby opravdu chtěl, a kdyby byl skutečně schopný, tak by jeho mafie porazila ty ostatní, takže ... prostě princip svobodného trhu platí!

[gtz]

No nevím, po rozpadu SSSR nafta a to ostatní již byla rozdělena mezi pantáty a na ostatní zbyl jen nějaký drobet. Tam prostě platí, kdo má větší známosti a více kalašnikovů pak bere vše.

[Dalibor Smolík]

Ale ne. Vlastníci ropy (nebo těžebních licencí) jsou neskutečně bohatí. Ale v demokratickém prostředí se díky tomu dostane ke slušnému majetku řada dalších schopných lidí, i když nemají to štěstí, aby byli majiteli ropných polí. Například postaví vedle (tedy ne úplně vedle ) těch ropných polí kasína,hotely, infrastrukturu. Kde jsou peníze, tam se také utrácejí. A tak na tom vydělává i širší skupina obyvatelstva. Například - pokud se bude rozšiřovat těžba v moři - budu mít třeba i já zakázky, protože se podílím na dodávkách komponent pro tyto plošiny. To jsem uvedl jen jako příklad, ale tak to chodí.

[gtz]

Nesmíte zapomínat na to, že většina jejich vrtů leží mimo dosah nějaké větši civilizace (někde byl soupis vrtů s % počtem těžby a nějak to nemohu najít ). No a proč by vlastaník vrtů nezkoupil okolní pozemky a neudělal tam ty kasina/hotely sám?

[Dag]

Jsi snad první, kdo dává mezi poměry v ruském obchodování a demokracii rovnítko.

Jinak nevím nevím, že můžu bohaté mafii čistit boty a tak uplatnit své schopnosti a nechcípnout hlady se mi jako gor velká výhra v sociální loterii nezdá.

Ona vůbec rovnice majetek = schopnosti je patafyzičtější než teorie marxistů.

[Dalibor Smolík]

No, problémem je při tomto výkladu snaha o maximální zkrácení příspěvku a ono to moc nejde . Kasína jsou extrém, spíš jde o navazující obchod: těžba ropy - zpracování - automobilový průmysl - atd. Čištění bot mafii je druhý extrém, takhle jsem to samozřejmě nemyslel. Ohromný majetek má pár vyvolených jedinců, někteří jej zdědili po předchozích generacích, ale pokud je vhodné prostředí, prosadí se ti schopní a majetek získají také. (viz špičkoví lidé v IT odvětví). Pokud toto prostředí není, nepomůže nic ..

[gtz]

Prosím a to mluvíte o Ruské Federaci nebo o nástupnických zemích bývalé SSSR? Např. Kazachstán/Tatarstán? tam to tak funguje?

[Dalibor Smolík]

No, když už je tu řeč o nástupnických zemích bývalého SSSR, tak tam to zrovna nefunguje. Infrastruktury země se to téměř nedotkne, i kdyby tam byla těžba zlatých cihel

[gtz]

Stačí se podívat jak jsem psal na Kazachstán, tam president vlastní pár vrtů a je jeden z nej mužů v zemi. Jeho dcera si tam dělá skoro co chce atd. Tatarstán je sice republikou federace, ale je nejbohatší republikou díky bohatsví, které tam leží. A Rusko - tam kontroluje toto vše polo-státní organizace, která ke korytu nikoho nepustí. Jistě si pamatujete na tu aféru, když Putin nechal zavřít jednoho z nejbohatších můžu Ruska jen proto, že měl moc velký vliv. Tam zákon trhu nefunguje

[Dalibor Smolík]

Jo, přesně tohle jsem měl na mysli.

[belisarivs]

Ty nevis o tom, ze plany polske armady byly az do 86. vyhradne utocne? Vzdyt to neni tak davno, co je polaci zverejnili.

Meli obsadit Dansko a a pak nam pomoci v utoku ve smeru na Mnichov.

Nevis ani o tom, kolik atomovek se predpokladalo nasadit pro podporu utoku?

Vazne si myslis, ze si par lidi v nasem generalnim stabu mohlo dovolit takhle fantazirovat, pokud by rusi rekli neco jineho?

[xkesh]

Meli obsadit Dansko a a pak nam pomoci v utoku ve smeru na Mnichov.

Hehe, myslím, že v případě útoku Poláků na Dánsko v 80. letech by se tam všichni ti vojáci nejdřív najedli a pak do jednoho přeběhli.

Nevis ani o tom, kolik atomovek se predpokladalo nasadit pro podporu utoku?

Jistě, atomová bomba je skutečně velmi dobře nasaditelná útočná zbraň zvláště na území, které se právě chystáte obsadit a jehož jediný užitek pro okupanta by byl ve fungující vybudované komplexní infrastruktuře.

V

azne si myslis, ze si par lidi v nasem generalnim stabu mohlo dovolit takhle fantazirovat, pokud by rusi rekli neco jineho?

Já si vážně myslím, že pár lidí v našem generálním štábu si mohlo dovolit fantazírovat právě proto, že žádný reálný útok nikdy plánován nebyl.

[Dag]

Že by byli tak špatní vojáci? Každá armáda musí mít vypracované plány na obranu i na útok (tedy proniknutí na území nepřítele jako obrana, nebo "obrana" ve válečném stavu). Atomová zbraň se osvědčila v Japonsku jako výtečný demoralizující prvek a zelený mozek jí jistě nezavrhne in principio z nějakých praktických, neřku-li humanitárních důvodů.

Racionálně, a prakticky... to je téměř každá válka omyl a přece se vedou.

[JS]

Nebyl jsem v armade, ale musim souhlasit. Pokud maji byt jakesi "plany postupu VRSR na Zapad" dukazem imperialismu, pak je dukazem imperialismu i "osvobozeni" Nemecka v druhe svetove valce.

Krome toho, zelene mozky melo i USA (fanaticke antikomunisty, co si na konci 80. let predstavovali, ze ma SSSR neviditelne ponorky vsude po svete apod.).

[melkors]

Byl byste tak laskav a seznamil se s pojmem "takticke jaderne zbrane"? Voni Hurvinku ...

[belisarivs]

Hehe, myslím, že v případě útoku Poláků na Dánsko v 80. letech by se tam všichni ti vojáci nejdřív najedli a pak do jednoho přeběhli.

To by nasi udelali taky. A Rusi to vedeli. Proto k necemu takovemu ani nedoslo.

Jistě, atomová bomba je skutečně velmi dobře nasaditelná útočná zbraň zvláště na území, které se právě chystáte obsadit a jehož jediný užitek pro okupanta by byl ve fungující vybudované komplexní infrastruktuře.

A tohle ma s tim co jsem napsal spojitost jako? Krome toho, ze odhaluje, ze nemas o vojenstvi paru.

Nebo si myslis, ze vojska NATO by se seskupovala uprostred velkych aglomeraci, ktere by nebyl dobry napad nicit?

Já si vážně myslím, že pár lidí v našem generálním štábu si mohlo dovolit fantazírovat právě proto, že žádný reálný útok nikdy plánován nebyl.

A ja si myslim, ze nemuseli az tak fantazirovat uz proto, ze realne a komplexnejsi plany na obranu (treba srovnatelne s temi za prvni republiky) proste nebyly. Proste se reklo, ze na hranicich je zadrzime a pak utok. Smitec.

[xkesh]

ze odhaluje, ze nemas o vojenstvi paru.

To je možné. O nasazení atomových zbraní jako podpoře útoku toho skutčně moc nevím. Ono není kde ty informace brát, v historii se to nestalo a fantastické teorie (typu Maginotova linie etc.) ty teoretické spekulace podpírají asi tak stejnou měrou, jakou je vyvracejí.

Nebo si myslis, ze vojska NATO by se seskupovala uprostred velkych aglomeraci, ktere by nebyl dobry napad nicit?

No, já nevím, v které poušti žijete, ale západní Evropa je jedna taková velká aglomerace. Zajeďte se tam podívat.

[Jan Jílek]

Si zřejmě nešel soudruhu pěšky ani přes Francii, ani přes Španělsko, takže by si o té jedné velké aglomeraci tak trochu nebájil. Konečně ono stačí jet autem. Zřejmě máš zvláštní představy. jinak mezi námi. Španělsko obzvášť, tam jsou klidně třiceti-čtyřiceti kilometrové vzdálenosti mezi vesnicemi. Ale chápu, když někdo jednou navštíví pobřeží, má pocit, že to je jedna aglomerace.

[xkesh]

Španělsko obzvášť, tam jsou klidně třiceti-čtyřiceti kilometrové vzdálenosti mezi vesnicemi.

Fakt drsná pustina. Jako příklad extrému obvzláště výmluvné, takže děkuju za podporu argumentu.

[Jan Jílek]

Ano drsná pustina, specielně Siera Morena, tam jsou stokilometrové vzdálenosti mezi obydlenými místy. V létě 40 stupnů vedra, v zimě dvacet minus. Provincie Castilia, Leon, Andalusie, jsou v podstatě hodně prázná místa.

[xkesh]

Ano drsná pustina, specielně Siera Morena

Je to jen nedostatek inteligence anebo programová hloupost? Když se bavíme o plánovaném postupu armády z Československa směrem na západ, tak rovnou skočíme do nejzazšího kouta Evropy, čímž dokážeme, že tam by se dalo použít atomové bomby pro úspěšný postup a nic moc by to nezničilo, tudíž by se mohly naše armády míru efektivně probíjet španělským venkovem ... něco méně k věci už byste tam neměl?

[skazki]

Chtel zduraznit, ze neni jen tak nekdo, ze tam byl. V pustine alespon neobtezoval male holky.

[belisarivs]

No, já nevím, v které poušti žijete, ale západní Evropa je jedna taková velká aglomerace.

V tom pripade se nemela vojska NATO ani kde shromazdovat ani kde trenovat, takze ani nemohla existovat. takze se soveti nemeli ceho obavat a my nemuseli mit nejvic vojaku na hlavu v Evrope.

Nebo se provadi jejich vycvik v te jedne aglomeraci?

Nehlede na to, ze zniceni casti "te jedne velke aglomerace", neznamena jeji kompletni zniceni.

Zajeďte se tam podívat.

Diky. Uz jsem byl.

[Randy_Sh]

To je možné. O nasazení atomových zbraní jako podpoře útoku toho skutčně moc nevím. Ono není kde ty informace brát, v historii se to nestalo a fantastické teorie (typu Maginotova linie etc.) ty teoretické spekulace podpírají asi tak stejnou měrou, jakou je vyvracejí.

Jak už tady někdo zmiňoval, existují taktické jaderné zbraně, tj. malé atomové bomby. Jejich cílem nebylo zničit město (to dělají strategické zbraně), ale vybrané bodové cíle (letiště, tunely, mosty). Nejde o žádné teorie, ale o reálné, existující zbraně.

[xkesh]

malé atomové bomby. Jejich cílem nebylo zničit město (to dělají strategické zbraně), ale vybrané bodové cíle (letiště, tunely, mosty). Nejde o žádné teorie, ale o reálné, existující zbraně.

Jistě. A potom obsadit zemi, kde jsou zničená letiště, tunely a mosty a tím získat moc a bohatství a šířit tam komunismus, že.

[Dalibor Smolík]

No, při každém útoku se ničí letiště, tunely a mosty. Dělali to Němci při útoku na SSSR taky s vědomím, že to budou muset pro potřeby svých vojsk a vůbec lidí znovu obnovovat. V okamžiku útoku však si nemohli dovolit, aby most fungoval pro potřeby nepřítele.

[Randy_Sh]

Přesně tak, xkesh zjevně nemá o válčení ani páru. V určité fázi války potřebuje jedna strana infrastrukturu zničit, i když v další fázi by se jí ta samá infrastruktura hodila nepoškozená. Jenže obě možnosti najednou nejsou možné, takže se hraje na jistotu, tj. zničení.
Příklad, který pochopí opravdu každý - před invazí v Normandii vyvinuli Spojenci velké úsilí, aby zničili francouzskou železniční síť. Důvod byl jednoduchý - omezit možnosti wehrmachtu pro přesun jednotek proti invazním plážím. To se Spojencům povedlo a výrazně tím ovlivnili úspěch invaze. V další fázi ovšem rozbitá infrastruktura hrála proti Spojencům, při postupu Francií měli velké problémy se zásobováním a nakonec se jejich postup zastavil na hranicích s Nizozemím.

[xkesh]

Přesně tak, xkesh zjevně nemá o válčení ani páru.

Zato jinak je to tu samej náčelník generálního štábu

V určité fázi války potřebuje jedna strana infrastrukturu zničit, i když v další fázi by se jí ta samá infrastruktura hodila nepoškozená.

O to právě jde, k čemu by se měla hodit nepoškozená infrastruktura, k čemu by se vůbec hodila západní Evropa Rusům? Získali by tam nějaké místo, které postrádají? Získali by tam zdroje energie? Suroviny? Otroky? Kámen mudrců?

Příklad, který pochopí opravdu každý - před invazí v Normandii

Jasně, bojujme stále ty minulé války... nezdá se vám, že se právě v druhé polovině 20. století něco podstatně změnilo (po válce, v níž se jako v poslední dobývala nějaká území coby "životní prostor"). Pokud by měla přijít další velká válka v Evropě, tak stejně jako ta minulá nebude směrem z prázdného a na suroviny a zdroje bohatého prostoru do přeplněného a chudého, ale opět naopak.

Tak ještě jednou zpátky na začátek: Motiv a účel invaze varšavské smlouvy do západní Evropy?

[Dalibor Smolík]

k čemu by se měla hodit nepoškozená infrastruktura, k čemu by se vůbec hodila západní Evropa Rusům? Získali by tam nějaké místo, které postrádají? Získali by tam zdroje energie? Suroviny? Otroky? Kámen mudrců?
Je mi líto, ale vůbec nemáte ani páru o motivech a způsobech myšlení komunistické mašinérie. Tady nešlo o obsazení území jako takového (na rozdíl od 2. světové války), ale o vývoz revoluce a komunistického režimu. Cílem bylo uskutečnění převratu v západních zemích za pomocí sovětských (a ostatních) vojáků, nikoliv samotná okupace. V malém se záměr uskutečnil po srpnu 1968 u nás.
Tak ještě jednou zpátky na začátek: Motiv a účel invaze varšavské smlouvy do západní Evropy?
viz to, co jsem psal výše.

[xkesh]

Tady nešlo o obsazení území jako takového (na rozdíl od 2. světové války), ale o vývoz revoluce a komunistického režimu. Cílem bylo uskutečnění převratu v západních zemích za pomocí sovětských (a ostatních) vojáků, nikoliv samotná okupace.

To jste zamrzl už někde v prvních letech po bolševickém převratu. I původně měl podle komunistických teorií být komunismus vyvážen ze západu na východ.

[Dalibor Smolík]

Já jsem nezamrzl, ale vaše připomínka je správná. Původně se očekávalo, že komunismus vznikne ve vyspělých průmyslových zemích, kde je silná dělnická třída a ne v zaostalém Rusku. A nejlépe ve všech zemích najednou. Až v prvních letech 20. století bylo jasné, že nic takového možné není a nakonec se revoluce uskutečnila právě v Rusku a rychle se přehodnocovaly dosavadní teorie. Zejména po tom, co nevyšly kalkulace s Německem těsně po 1. světové válce. Ale po 2. světové válce byla situace jiná, vznikly dva kompaktní bloky, které mezi sebou soupeřily. S něčím takovým se v původních komunistických teoriích nepočítalo.

[Randy_Sh]

O to právě jde, k čemu by se měla hodit nepoškozená infrastruktura, k čemu by se vůbec hodila západní Evropa Rusům? Získali by tam nějaké místo, které postrádají? Získali by tam zdroje energie? Suroviny? Otroky? Kámen mudrců?

K čemu se SSSR hodilo Pobaltí, Beserábie, Bukovina, Zakarpatská Ukrajina? Rozšíření impéria je dostatečný důvod. Pobaltí bych ještě pochopil kvůli přístupu k moři, ale ten zbytek?

Jasně, bojujme stále ty minulé války...

Některé základní věci se nezměnily. Když útočím, tak potřebuji zničit klíčovou infrastrukturu protivníka, abych mu znemožnil přesuny jednotek v reakci na můj útok. To platí stále.

[xkesh]

K čemu se SSSR hodilo Pobaltí, Beserábie, Bukovina, Zakarpatská Ukrajina? Rozšíření impéria je dostatečný důvod. Pobaltí bych ještě pochopil kvůli přístupu k moři, ale ten zbytek?

Rozšíření impéria se děje buď kvůli koloniálnímu vytěžování surovin nebo kvůli zřízení obranného pásma před případným útokem.

Když útočím, tak potřebuji zničit klíčovou infrastrukturu protivníka, abych mu znemožnil přesuny jednotek v reakci na můj útok. To platí stále.

Jistě, to platí stále. Ale účel útoku (cíl, kterého má být dosaženo) se mění podstatně a to je od začátku téma, o kterém se bavíme.

[Dag]

nezdá se vám, že se právě v druhé polovině 20. století něco podstatně změnilo (po válce, v níž se jako v poslední dobývala nějaká území coby "životní prostor"). Ne, nezdá. Motivy jsou stejné. bohatství v druhé zemi, zvýšení prestiže, moci a rozlohy říše, osobní animozity mezi vladaři a řešení vnitřních problémů říše. Jednoduše, když se nám to sere, tak začnemem válku.

K čemu se hodil Číně Tibet, USA Vietnam, Rusům Fínsko, pobaltí, koneckonců Afganistán... Západní Evropa vůbec není špatná kořist.

[dad]

...Západní Evropa vůbec není špatná kořist. ...

ja jsem presvedcen, ze kdyby Rusove v 68' vedeli, ze spolu s Ceskoslovenskem ziskaji i takove Jilky, tak by se na tu okupaci vykaslali.

[Dag]

Tak ještě jednou zpátky na začátek: Motiv a účel invaze varšavské smlouvy do západní Evropy?

1) Samotná existence (vcelku) prosperujícího kapitalizmu kousek za hranicemi ohrožovala. Působila rozkladně. To každy diktátor ví, že lidé nesmí vidět lepší alternativu.

2) Důvod je ten, že prostě ty země byly. Proto se válčí. Pro větší území, větší moc. Navíc u vůdců SSSR, hraničních osobností, cykolofrenika... a neustále prolévaných kořalkou (Stalin, "Strýček vodka" Nikita, Brežněv...) hledat racionalitu...

BTW tajné materiály jako zdroj jsou krajně podezřelé. Vedla se dezinformační kampaň z obou stran. Těžko říct

[belisarivs]

Tak ještě jednou zpátky na začátek: Motiv a účel invaze varšavské smlouvy do západní Evropy?

Treba eliminace spojencu USA.

Co by v pripade valky ziskal zapad? Co ziskali americani, kdyz pomohli Evrope... ?

[majgot]

Připadá mi, že mu to nevysvětlíš, asi moc čte a málo myslí. Ten útok s atomovkou je fucked bomba

[belisarivs]

Hele, ty vymasteny m-traine. Parkrat jsem ti to natrel, a klidne ti to natru znova, ty poblazneny dusevni mrzaku.

Ty tu mudruj o mysleni, kdyz jsi ani nezaregistroval pojem "takticke jaderne zbrane", ktery tu byl zminen minimalne 2x. Dokonce tu byl dan odkaz aby sis to mohl precist sam a (zjevne marne) se to pokusit pochopit.

Uz chapes ty zelenino? Nebo radsi s obrazkama?

[majgot]

ty zelenino

Takhle se u vás na vesnici běžně oslovujete? Asi bys mohl občas vylézt ze sklípku a podívat se na realitu, taktická útočná atomovko . Jako kdybys z nosu svému staršímu blonďatému příteli vypadl, nácku teoretiku .

[belisarivs]

Takhle se u vás na vesnici běžně oslovujete?

Ne. V Praze se tak vazne neoslovujeme. To ja jenom nazyvam veci pravym jmenem. A ty jsi proste vypatlanec k pohledani.

Asi bys mohl občas vylézt ze sklípku a podívat se na realitu, taktická útočná atomovko .

Realitu ceho? To ty spis vytahni hlavu ze zadele (ackoliv, mam pocit, ze jsou u tebe hlava a prdel vzajemne vymenitelne) a neco si zjisti, zoufalce.

Jako kdybys z nosu svému staršímu blonďatému příteli vypadl

Hm. Koho mas na mysli?

nácku teoretiku

Jak uz jsem ti jednou rekl, s nackama mam spolecneho asi tolik, co ty se zdravym rozumem. Cili zhola nic. Necekam, ze ti to docvakne hned napoprve, takze timhle tvym blabolem ani nejsem zklamany ci prekvapeny, ale napodruhe by uz snad mohlo.

Jinak, opravdu by me zajimalo, jak jsi na takovou chujovinu dosel. Asi nedostatek argumentu. Coz je ovsem u tebe permanentni stav.

[Jan Jílek]

Sakra ten vozejk to nemá lehký.

[majgot]

Klídek naplavenino, celej život's tahal kačera v prdelákově jižní Moravy, a jenom pro prachy ses navál do matičky měst, mezi duchovní elitu, tak si neber Prahu do huby. Děláš nám pražským native pak jenom vostudu, když si před neznalejma hraješ na pražáka, a sláma ti furt kouká z dřeváků, blonďák.

[Jan Jílek]

celej život's

sakra nějaká nová gramatická událost Vozejk používá amerikanismy. Yes of course.

[majgot]

Jílku, ty se do gramatiky vůbec nepouštěj, a už vůbec do anglické. Dej si další krabicový a vzpomínej, jaxi dělal za bolševika revoluci. A nezapomeň požádat tvou slípku, ať tě při kvokání pravidelně přebaluje. S Belasem si můžete podat ruku, jako kdybyste svoje příspěvky psali rukou jednou, nedílnou, bez použití mozkových závitů.

[Jan Jílek]

Ale vozejku, ty to máš v tý hlavě vypitý a jednou ti dám do tlamy, jako důchodce a udělám ti ostudu, že tě duchodce zmlátil, že te nepoznali ani po hlase. Samče teoretiku, ekonome bankrotáři

[jenda]

Vypitče s atrofovaným mozkem,od tebe to teda sedí.Měl bys být pod stálým dohledem, úchyláku!

[jj]

Nekdy tapu, jestli soudruh Jilek neni pod vlivem povzbuzujicich latek, nebo jestli je debil od prirody.

[belisarivs]

S Belasem si můžete podat ruku, jako kdybyste svoje příspěvky psali rukou jednou, nedílnou, bez použití mozkových závitů.

A tohle napise clovek, co ma bordel ve vetach jak v tanku, nosna myslenka jeho textu je zamotana, nebo zcela chybi a nezridka vyvraci sam sebe?

No ty bys me rozesmal.

[belisarivs]

Klídek naplavenino, celej život's tahal kačera v prdelákově jižní Moravy

Ja se vazne bavim tvou zoufalou snahou me urazit. Ty proste nechapes, ze na to, aby se ti to povedlo, bys musel byt intelektualne uplne jinde.

Ja se za svuj puvod nestydim. Ostatne, nebylo to me rozhodnuti a ani na tom nenesu zadnou vinu. Takze neustalymi pokusy me takto shodit mi proste nemuzes ublizit. Na to proste nemas.

Ty ses o to, kde ses narodil, ostatne taky nikterak nezaslouzil. Ale chapu, kde nejsou argumenty, musis kydat alespon takovyto hnuj. Ostatne, vypady vuci lidem, kteri se narodili jinde nez schvalujes, se, krome ztrapnovani, radis po bok nacku ty sam.

mezi duchovní elitu

Ne, to opravdu nebyl muj cil. Ale tobe musel nejaky elitni duchovni sjizdet prdel solidne. To by vysvetlovale ty tve vylevy frustrata permanetne meniciho prezdivky.

Děláš nám pražským native pak jenom vostudu

Tobe nemuze udelat ostudu ani opily popelar. _Ty_ jsi ostuda sama o sobe.

když si před neznalejma hraješ na pražáka

Na prazaka si nikdy nehraju. Kdo se zepta, tomu klidne reknu, ze jsem z Moravy. Nemam s tim problem a nikdy jsem se s tim netajil. A pokud s tim ma problem nekdo jiny, dobre mu tak. S mindraky si musi zit kazdy sam.

sláma ti furt kouká z dřeváků

To je dost mozne, ale jako primitivni krupan z hnojakova se tu projevujes pouze ty, moulo.

[xkesh]

Varsavsky pakt byl az to 86. roku ryze utocny

Na koho utocil prosim?

Například na různé kóty.

[whistleblower]

Například na různé kóty.

[Dag]

Že bolševik jde do háje, to bylo (řečeno marxisticky) dějiná nutnost. Bez Ruska za zadkem to nemohli v Evropě ustát. Ovšem jak dopadne konkrétní epizoda v 89, to opravdu nikdo nevěděl. Nemohl. Jednotilivé frakce ve straně stejně jako občané... to mohli posunout zcela jinam.

[whistleblower]

Vzpominam si, jak nam na vysce jeden kantor, ktery za komunistu pracoval na vysokem postu v jedne zbrojovce vypravel, jak na ruznych schuzich drobnymi narazkami a opatrnymi dotazy zaregistroval, jak v komunismus ti hlavouni v 80. letech uz vubec neveri.

Mimo schôdzí by to bol zaregistroval aj bez drobných narážok)).

[dad]

..Slecna Koci ...

uz jsem na to upozornoval nekolikrat, oznaceni slecna u 26 lete zeny je naprosto nevhodne.

zejmena v dobe globalizace, kdy se v okolnich zemich rika jiz studentkam stredni skoly pani je toto osloveni pro zenu ci divku diskriminujici. Vim, ze to lidem, kteri jeste nevytahli paty z ceske kotliny zni podivne, ale tak to je. (to samozrejme neznamena, ze kdo byl jiz mnohokrat v cizine musi byt inteligentni ..)

Osloveni slecna charakterizuje neprovdanou zenu (navic z katolicke tradice zenu, ktera jeste nemela pohlavni styk - je tedy jak by rekli lide z Jilkova okoli 'Virgo intacta'). A prave to latentni pannenstvi je dnes diskriminujici, charakterizuje zenu jako neatraktivni, pruderni ci jinak postizenou.

Proto ja oslovuji i tu 14 letou divku, ktera zde obcas uverejnuje ty slabomyslne komixy jako 'pani', protoze si nedovedu predstavit, ze by jeste byla skuecne Virgo intacta.

[sad]

V tom mém zápisku by se našlo asi více chyb, ale zrovna to oslovení 'slečna' mi nepřijde moc důležité. Myslím, že také záleží na konkrétní situaci. Ale pokud jsem tím oslovením slečnu Kočí zdiskriminoval, tak mi to ani moc nevadí. Na druhou stranu, když starší ženě, kamarádce řeknete 'slečno', tak to může znít i lichotivě. Měl jsem za to, že se v zahraničí používá Ms.

[Jan Jílek]

my co jsme ve světě byli, víme jak koho oslovit, že bolševiku dade, člověku zvláštního ražení, co se v životě nechyt.

[sidik]

Na katolickou tradici sere pes, především tady v ČR. Slečna je oslovení neprovdané ženy, tečka. Diskriminující? K tomu jsi přišel kde? Spoustě ženskejch oslovení "slečno" lichotí. V životě jsem neslyšel žádnou ženskou, že by se po oslovení "slečno" cítila diskriminovaná, neatraktivní nebo prudérní. Naopak zmíněné oslovení způsobuje především u těch starších červenání a rozpaky. To nebývá příznakem pocitu diskriminace nebo neatraktivity.

Tak trošku z vás mám pocit, že buď potkáváte pošahané slepice, co se prohlašují za feministky (ačkoliv těmto dělají pouze ostudu) nebo jste v životě nepotkal ženskou ;)

[loki]

Dad jen prezentuje to, co pochytil ve vuml.

[dad]

vidite, jak jste hloupoucky, tak jste to presto trefil presne. Spravne by se melo rikat:

soudruzka Koci

[Dag]

No, beskovým průzkumem ve vzorku devíti žen, tak někdy po pětatřicítce je oslovení slečno "ošajslich". Jednomyslně.

[gtz]

+1

[Dalibor Smolík]

Já (ale asi i ty) si již mohu dovolit oslovit pětatřicetiletou ženu "děvče"

[gtz]

v jedné firmě byla cca 40-letá paní účetní. No, ale byla to slečna a nikdo ani nepomyslel, aby ji tituloval slečno. Zase jsem se setkal s 37-letou slečnou, který vypadala na 20 a nikdo by ji ten její věk netipoval. Holt taková věčná sekretářka pana ředitele (která stále čeká, že se pan ředitel jednou rozvede)

[Dag]

Je to individuální. Ale pro stárnoucí ženu, která by chtěla rodinu a děti je oslovení slečna takovým strčením čumáku do hovna. Probatum est.

[Dag]

Jo jasně, O něco později je takovým sporným oslovení "mladá paní". Hloupější stařenky se rozzáří, chytřejší bojují s touhou oslovitele kopnout s rozběhem do koulí.

[David Watzke]

To mi připomíná jednoho pána, kterej mojí 90-letý prababičce pořád říkal "dobrý den, mladá paní" To už je fakt na pováženou...

[Dalibor Smolík]

Není. Pokud má silně dioptrické brýle, je omluven.

[phr]

Kolega tvrdil, že oslovení "mladá paní" se používá dokud dotyčná slyší.

[Jan Jílek]

No jak těm "děvčatům" přibývají léta, tak každé takové oslovení v nich vyvolává rozzářený úsměv.

[qqqq]

Však jim ten úsměv zmrzne, až zjistí, že obtěžuješ jejich dcery. Prej lovíš nezletilé na internetu.

[jilek]

Baby talking je neškodné, a Jílek je bojovník jenom u počítače. Jinak stejně nevylejzá ze své bolševické kobky a v socce se seznámí jenom se sobě podobnejma kreaturama.

[multi]

to co popisujes, tak ty muzes oslovovat "Panno" :D

[anonym]

+ 100

[anonym]

pro dad

[loki]

Mame demokracii s aktivnim i pasivnim volebnim pravem. Co vic chtit? Mas li nejake konkretni podnety k uplatkum a k tomu, ze vsichni kradou, policie ti bude jiste velmi rada naslouchat.

[dad]

...Mame demokracii s aktivnim i pasivnim volebnim pravem ...

to maj v jizni Italii taky ...

[⧠ A = 0]

i v Rusku...

[=^..^= AmigaPower®]

...naše politika je jako splašenej koňskej povoz, kterýmu chybí kočí

[dad]

to neplati pane kolego, to jste nekde opsal ...

[=^..^= AmigaPower®]

...neopsal, to mně fakt napadlo, jestli to někdo už napsal, je to buď náhoda, nebo podvědomí

[Dag]

Kdysi dávno, když já měl ještě vlasy, byl ředitelem Národního divadla kovaný soudruh Kočí, kdežto vynikající herec Voska byl tak, tak trpěný, málem na indexu. Tenkrát se říkalo, že koně na Národním na střeše se tak vzpínají, že je řídí blbej kočí a ne vo(z)ska. Nejsou nové vtipy.

[pasmen]

Dobře to řekl Klimeš v pátečním Hyde parku; dokud tu budou politické strany a námi volení zástupci do nich budou patřit, pak moc velké šance na zlepšení nejsou. S tím si myslím se dá celkem souhlasit. Pokud by lid reprezentovali jednotlivci, pak by měli osobní odpovědnost (a nejen o ní mluvili). Jeden průser a konec, navíc takový člověk by to pak neměl vůbec jednoduché, nemohl by se schovávat za ostatní členy strany při tahu na koryto...

Btw, není někde nějaká kvalitní verze té nahrávky? Já jsem asi měl to "štěstí" a sehnal jen originál, na kterém nic moc slyšet není...

[JS]

A myslite, ze ti voleni zastupci to tak strasne chteji, kandidovat za nejakou stranu? Realita IMHO je, ze kandidovat sam je drahe a neprilis ucinne (musite byt popularni); a to je asi hlavni duvod, proc se ti, co maji politicke aspirace, slucuji do stran. Podle me tedy politicke strany nejsou cosi neprirozeneho, alespon v parlamentni demokracii (kdyby byla prima, dalo by se o tom, co rikate, uvazovat).

[pasmen]

Neříkám, že chtějí. Možná právě z toho uvedeného důvodu nechtějí (je jim bližší kolektivní než osobní odpovědnost). Ani neříkám, že politické strany jsou něco nepřirozeného. Jen to může být dosti svazující pro někoho, kdo má skutečně ambice něco změnit.

[Jan Jílek]

Lidé jako takoví mají tendence se sdružovat. Hledat koalice. I v takovém případě by vytvořili koalice, kluby, které by jim umožňovaly většinu toho, co se děje dnes v politických stranách.

[dementni.lojzik]

Btw, není někde nějaká kvalitní verze té nahrávky?

tady ... neni to bohuzel kompletni, ale aspon neco ... vazne - vcera ve 168 hodin pousteli tu nahravku docela dobre vytistenou, ale jen jeji casti. Snad to casem zverejni kompletni

[pasmen]

OK dík, kouknu na to.

[Bedňa]

Ja že Amigo nahrával kočky, tak nič, sorry za vyrušenie, idem :)

[Sešívaný]

Jenom bych dostal, že ta stará mafie je především ODS+ČSSD. Ta jejich rivalita je jen na oko. Volby rozhodují jen o tom, kdo si urve větší podíl. Vítěz se ale o poraženého vždy postará. Tak už to mají rozdané přes 10 let.

[melkors]

Ono je to fuk. Kdo prekousl "opozicni smlouvu", ten tyhle *** bude stejne volit porad dal.

[LukynZ]

Myslim, ze nejlepe aktualni situaci v nasi zemi vystihuje krytonova hlaska : "Cvalame na neosedlanem koni po zadelane draze"

[xkesh]

Jiří ŠTĚTINA, poslanec /VV/: Pane redaktore, já to sleduju už delší dobu, já nejsem politik, politik profesionál jako všichni, co tam jsou. Já jsem šel do politiky proto, aby se v tomto státě něco změnilo a ono se nezměnilo vůbec nic a já nejsem vůbec spokojen, to, co tam kolegové říkají. Protože já samozřejmě od jednoho kolegy, a nebudu říkat, to ze mě nikdo nedostane, od října vím, že tato vláda má skončit do konce dubna. Já jsem to říkal u nás na klubu a v podstatě se mi všichni smáli. Já jsem říkal, mně to připadá taky v tom měsíci říjnu, že prostě ta věc by měla takto skončit.

8.4.2011 ČT24 Události, komentáře

[Luboš Doležel (Doli)]

Že jsem vždycky bral politické aféry tak nějak v klidu, tak teď už je mi z toho tak nějak nevolno. Proto asi budu volit piráty, přestože se s jejich programem 100% neztotožňuju.

[otasomil]

Toto kindr je jako ze je ve vlade ??? To si delaji prdel ....

[phr]

Proboha, ona má přítele ? Kam ten nebožák oči dal ...

[kralyk z abclinuxu]

Sem sní jel onehdá tramvají, na živo vypadá o dost líp než na těch fotkách. (Ale osobně bych si s ní taky nic nezačínal...)

[Dalibor Smolík]

Poslankyně taky jezdí tramvají?

[kralyk z abclinuxu]

No, tahle zřejmě jo

[gtz]

na obličej můžeš nasadit nějaký kryt

[Dalibor Smolík]

Kočí je tzv. novinový typ. Obličej zabalit do novin a zbytek ujde.

[gtz]

co trenýrky ?

[JS]

Neco jako tohle?

[belisarivs]

Videl jsem nedke demotivational poster, kde byla holcina ve spodnim pradle a bylo tam napsano toto:

Perfection is just paper bag away.

[gtz]

Hřeje si jen svoji prdelku v poslanecké lavici

[Bedňa]

Tak som sa ešte vrátil. Kydy o politike stoja za kulové! Nerád ich počúvam, rozdaj zbrane, náboje, sekery a poďme na tie svine, takéhoto zbytočného tliachania je plný net aj tv.

[dad]

...poďme na tie svine...

to je presne to, co nebude fungovat. Zmlati se vseobecne nejaka skupina a tim se tristi sily. Kdyz uz, tak adresne, cilene. Nema nekdo adresu na Jilka?

[Jan Jílek]

Já ti ji dám bolševiku, klidně mi napiš mail a dostaneš ji a já tě zkopi krabičky od krému na boty. Nakonec ji když budeš chtít najdeš. Jenže to by si musel být chlap a ne bolševická svině.

[Dalibor Smolík]

Bacha, co když umí házet bumerangem ve tvaru pěticípé hvězdy!

[phr]

Pak stačí uhnout a koupí jím sám

[jilek]

Tuhle disciplínu snad trénovala spíš vaše generace, ne? Nějak rychle zapomínáte na svoje vypěstované názory, soudruzi, tenkrát bolševický, teď s modrým ptákem.

[Dalibor Smolík]

Tak teď jsme to dostali

[jilek]

Jinou reakci ani nelze očekávat, trénink ohnutých zad byl zřejmě dlouhodobý. Moc rád bych viděl nějaké podobně bojovné příspěvky obou pravicových pánů z období, kdy podporovali bolševika u moci.

[Dalibor Smolík]

Koukám, to je dneska hrdinů a moralistů, když jim nic nehrozí

[jj]

Na rozdíl od vulgárního primitiva Jílka komunikujete slušně, tak vám také slušně odpovím:

Koukám, to je dneska hrdinů a moralistů, když jim nic nehrozí

Není zrovna tahle vaše replika střelbou do vlastních řad? Znám hodně lidí, kteří za minulého režimu měli opravdu problémy, jak se studiem, tak s uplatněním, a drtivou většinou ONI nemoralizovali. Tak se nedivte, když mne neberou rádobypravicová moudra od dvou pánů, kteří za bolševika jezdili služebně na západ, a teď se snaží mladší generaci přesvědčit, že prostě měli talent, že to bylo úplně normální pro všechny. Nebylo, pane Smolík, vy to dobře víte, a každý má svoje svědomí nějak nastavené. Tak to pro ty mladší účelově nepřibarvujte .

[dad]

mate naprostou pravdu, ta radobypravicova moudra me taky obrovsky serou. Asi je to skutecne tim, ze presne vidim ty lidi pred 25 lety, jak drzeli hubu a krok, mnohdy jeste vic.

Na druhou stranu ale rozumim argumentaci pana Smolika, kdyz se schovava za ty miliony stejnych Smoliku, kteri se chovali stejne jako on. A mysli si, ze kdyz se tak chovalo takove mnozstvi lidi, tak tim ze je 'ocisten'. Pan Smolik, prave proto, ze neni natolik zbehly ve filosofickem a logickem uvazovani odsuzuje na jednu stranu spolecenskou vinu a na druhe stranu se za spolecenskou vinu schovava. Muj postoj k takovym lidem neni nenavist, ale ani schovivavost. Neuznavam je a soucasne vim, ze je to presne takovym lidem u zadku.

Angazuji se v takove diskuzi zejmena proto, ze je zde rada mladych lidi, kteri budou v zivote odstaveni na vedlejsi kolej prave od takovych Jilku a Smoliku. A mladi lide, kteri maji nejake profesni cile by si to meli uvedomit. Ze pro ne neni nejvetsi nebezpeci Necas, John nebo Paroubek, ale takovi prumerni, hbiti, pruzni a nekompromisni lide, kteri v tom umi chodit. Mladi lide by se meli naucit takove lidi rozpoznat a snazit se jim vyhnout.

Nyni k takove aktualni nepekne veci. Jiste jste si vsimnul, ze Jilek i nadale bezduvodne napada tu pani ze Slovenska, padaji osloveni jako cubka, devka, slinta . A opet si pripadam jak v normalizacni dobe, kdy se vsichni otaceji zady a delaji , ze se jich to netyka. A jsem z toho smutny, ze treba i Dag nepozvedl durazne hlas. Pripadam si u tech Jilkovych urazek znovu jako tenkrat, kdyz komuniste vyhazovali u proverek lidi z prace a nikdo nic nerekl. Bohuzel je to tak, disidenti jsou porad potreba.

Chtel bych pri te prilezitosti pozadat mlade kolegy, prosim udelejte tomu konec. Ukazte Jilkovi cervenou kartu, snad k tomu najdete silu, my starsi jsme ji jiz pred 30 lety ztratili.

Dekuji.

[Dag]

Nevím zda napadá tu paní bezdůvodně, ale je to nechutné. Pozvedání hlasu neplánuji, povykování pošuka nejde zastavit reakci v diskusi, tím se jen navýší množství kanálií, neb každý zájem je vítán.

K té druhé věci. Ač jsem nechodil volit, nýbrž jsem byl chozen na výslechy, necítím se disidentem, revolucionářem... Proč se jim jinak cítí málem celý národ, to netuším. Myslím že je to jinak složitější otázka, souvisí s naší oblibou malosti (ostatně prorokem byl v jistém smyslu i Čapek, nebo si minimálně s tou myšlenkou krásné, tiché malosti zahrával. Lidé vekých gest i činů jsou v téhle kotlině v opovržení, obdivovaným je šikula, co vším tak nějak projde a občas strčí tajně připínák pánovi na židli, jako výraz vzdoru.

[Dalibor Smolík]

obdivovaným je šikula, co vším tak nějak projde a občas strčí tajně připínák pánovi na židli, jako výraz vzdoru.
Zajímavý postřeh. Odpovídá to přesně české povaze, ale otázkou je, zda je to dobře nebo špatně - s ohledem na "rozložení sil". Když nastoupil Heydrich do funkce zastupujícího protektora, prohlásil o Češích, že jsou "smějící se bestie". Totálně jej rozhodili. (Pak i fyzicky v zatáčce v Holešovičkách, ale to je jiná kapitola ). S něčím podobným se nesetkal a nezvládili to ani Rusové. Způsob rezistence umožnil českému národu přežít v podmínkách, ve kterých by jiné národy nejspíš zanikly. Viz lužičtí Srbové.

[dad]

to ze jste byl 'chozen na vyslechy' me trochu prekvapuje, (necekal bych, ze jste to nechal tak daleko dojit) , ale po tech letech co se tu zname me neprekvapuje, ze se s tim nevytahujete.

Ano, tech pripinaku jsme si uzili, napr. kdyz v Semaforu rekl Simek neco 'protistatniho' a my jsme tleskali, 'jak jim to nandal' a vypraveli jsme to pak v praci kolegum (pote, co jsme se presvedcili, ze za dvermi nikdo neposloucha). A byli jsme takovi odbojari. S tou nachylnosti k malosti si nejsem jisty, docela bych se obaval, ze to si zase neco namlouvame a snazime se vlastne sami sebe omluvit. Takova ta Svejkovska vycuranost, jak o ni hovori pan Smolik take neni jen ceska. Znam nekolik obcanu byvale DDR a ti mi vypraveli celkem obsirne ze zivota v te byvale DDR. Ty same symptomy. Take kradli v tech narodnich podnicich - ted pozor - nemecky vtip - Ulbricht pry v nejakem projevu rekl:

'... aus den Betrieben ist noch viel mehr herauszuholen ..'

- a vychodni Nemci to pry delali jak my, kradli jak my u nas v CKD. Takze zadnej Svejk ale totalita dela z lidi to co jsme zazili. Ale take jsem potreboval cas na to, abch realizoval, ze vypraveni protistatnich vtipu neni odboj.

Ano, ted jsou v mode sikulove. Ale presto je treba sdelit mlade generaci, ze to, kde byla Ceska republika pred valkou bylo (jak jste kdysi napsal) velkou merou zasluha nasich byvalych zidovskych a nemeckych spoluobcanu. A pote co jsme je vykopli musime sami vyhrnout rukavy. Teda, zejmena ti mladi musi. A meli by si uvedomit , ze u nas svet nebude kupovat terapeuticka sezeni.

[Jan Jílek]

Ano, když ses dade dostal díky udávání k vysokoškolskému vzdělání, tak si nemoh dělat odboj. To dost dobře nešlo, když tě hřála rudá knížka na prsou a doma visel na zdi Gottwald a kladivo a srp.

[Dalibor Smolík]

Takova ta Svejkovska vycuranost, jak o ni hovori pan Smolik take neni jen ceska.
Děkuji dade, za ta slova. Já se celou dobu snažím vysvětlovat mladším kolegům, kteří pohradají lidmi, co navenek neodporovali režimu (to není totéž jako kolaborovat - udávat apod.), že až na disidenty to jinak dělat nešlo.
Takze zadnej Svejk ale totalita dela z lidi to co jsme zazili.
Opět totéž. Ten Švejk by totiž v normální společnosti nemohl vůbec vegetovat, významněji přežít. Již dříve jsem psal o zkušenosti z Normanských ostrovů, součástí Velké Británie okupovaných nacisty, kde se lidé chovali stejně, jako všude jinde v okupovaných zemích. Byli stateční i zbabělí, kolaborovali i prováděli pasivní odpor.
Chtěl jsem také zdůraznit mladé generaci, že má štěstí, že nemusí tyto problémy řešit. Ale kdyby znovu nastala totalita, nebyl by jejich vzorec chování jiný než u minulých generací, protože lidé jsou v podstatě stále stejní.

[whistleblower]

Ale išlo, pán Smolík, disidenti boli ďaleko, ale bežní ľudia občas dokázali aj vzdorovať aj otvorene poslať papalaša tam, odkiaľ vyšiel. Vy ste sa asi tam ,,dolu" vo výrobných halách veľmi nepohybovali a tých chlapov, ktorých predvojom tí papalaši boli, nepoznali. Dnes by im taký Jílek nadal do boľševikov. Pravda, ak si niekto chcel polepšiť, bolo rozumnejšie, keď si svoj názor nechal pre seba alebo ho účelovo prispôsobil potrebe kariérneho postupu. Ale nebolo to celkom tak, že to robil KAŽDÝ!

[Jan Jílek]

Slinto o výrobních halách ty a dad víte oba veli málo. Co si mysleli dělníci nevíš, pouze o nich ve svých blozích mluvíš jako o nevzdělané lůze. Chudinko a ted ti tady budou dobří. Nebyl jsem disident a nebyl jsem bolševik na rozdíl od tebe, která si jim zůstala dodnes. . A co si mysleli ti dole na rozdíl od tebe docela dobře vím. A že jsi se bolševikům přizpůsobila jak popisuješ, je evidentní.

[whistleblower]

Co si mysleli dělníci nevíš, pouze o nich ve svých blozích mluvíš jako o nevzdělané lůze.

To je ďalšia Tvoja špinavá lož, nie som ty, nikdy som nedelila ľudí a často som to zdôraznila podľa formálneho vzdelania a spoločenskej pozície, vážim si ľudí, ktorí sú múdri a čestní, čo sa o teba povedať nedá. Ja sa neposmievam ľuďom, že sú ,,ficky", vrátnici, slúžky. Čo si myleli robotníci a čo si myslia teraz,viem veľmi dobre,takého ako ty by chytili za golier a vyrazili za dvere.

[Jan Jílek]

To není lež slinto, ty blogy si zatím nesmazala , takže pokud si někdo dá práci si je přečíst, najde. Stejné jako tvoji návštěvníci, rozdíl mezi tím,co ti ukazuje počítadlo a co tvdíš ty.

[whistleblower]

Moje počítadlo sa mení dnes... vždy v nedeľu, každý týždeň, a denná čítanosť je dostupná denne na stránke najčítanejšie blogy, ale ja s Tebou predsa v čítanosti nechcem súťažiť. To Ty. Prečo Ti tak na tom záleží?

[Dag]

On Švejk stále čeký na své vysvětlení. Jako postava, pojem. Při pečlivějším čtení se jeví jako složitá otázka. Je-li míněný vůbec jako člověk, možná je to je komentující chor, nebo katalizátor...

Zpět na zem. Tvé pojetí je značně fatalistické. Prostě když teď přijdou komunisté, tož vstoupíme do strany a budem chodit na prvního máje a schvalovat procesy s opozicí. No a když přijdou fašisti, tak odpřísáhneme věrnost a půjdem se koukat jak zapalujou synagogu. Ale člověk může "nehajlovat". Někdy ano, v určitém stavu diktatury se mu ani nemusí nic stát. Jde o jistou sebeúctu. Ona ztráta sebeúcty vede potom, když se poměry změní, k nenávisti k těm, kli kterým jsem ohnul hřbet. To je, obávám se (nejen já) častý motiv antikomunismu. Už za bolševika se takové ty šedé myšky chlubvali "já je tak nenávidím!" A byli na to pyšní, pyšní na tu bezmocnou a zbabělou nenávist... Nevím o disidentovi, který by nějak opovrhoval "šedou zonou" a to ani v době bolševika. Zato naopak to bylo, kategorie předposraní se báli, že pána to rozzlobní a jednu chytnou třeba i oni. Předposraní dělali práci za vládce, "umravňovali" kde se dalo i udávali. To už nemuseli.

My se nevyrovnali s minulostí. To že se někdo přikrčil a snažil se přežít, to vůbec není nějaká doživotní hanba a ostuda! Podle mého. Ani to, že třeba nějaký ulítlo ulítlo a vyjádřilo se někde proti režimu není na doživostní slávu a opovrhování druhými. Ostatně nevím o disidentovi, který by nějak opovrhoval "šedou zonou" a to ani v době bolševika. Stačilo by si svoji roli přiznat a nedělat zpětně ramena, nevymýšlet složité konstrukce proč jsem nemohl tenkrát... a proč ten kdo se odvážil byl vlastně hajzlík. My se nevyrovnali s komunisty, komunismem ( ve významy používaném KSČ) mimo nás. Ale horší asi je, že jsme se nevyrovnali sami se sebou a svojí rolí v té šedé době (nebyla ani tak démonicky černá, byla myslím šedá,, proto se v ní nejlépe pohybovali šedé myšky, čas černých démonů už nebyl).

P.S. Napsané není inspirované žádnou z postav této diskuse, nemůže, nikoho tady neznám jinak, než jako virtuální osobu. Aby si to někdo nevztáhl a nevzniklo zbytečné osobní vlákno o ničem.

[Jan Jílek]

Já jsem se s minulostí vyrovnal. Bolševiky jsem pohrdal, dodnes jimi pohrdám, ale o nenávisti se mluvit nedá. Srali mě za to co udělali s národem, který byl tahounem Rakouska-Uherska a státem, který se z průmyslové velmoci propadl mezi rozvojové státy. Lidé žili v nějakém státě a snažili se alespoň trochu s ním ztotožnit. Moc to nešlo. Jen jsme doufali, že pokud bude možnost vrátí se ten stát i národ tam kde kdysi byl. Jak je vidět, jde ten návrat pomalu. Ale jde. Přes všechno negativní, je nutné vidět i to pozitivní.

[whistleblower]

Já jsem se s minulostí vyrovnal.

Nie, nevyrovnal. V prvom rade si sa nevyrovnal sám so sebou, s pocitom menejcennosti. Nevyrovnal si sa so svojou rodinou, so svojím pôvodom, so svojou hanbou. Po celý čas vystupuješ ako niekto, kto s tými boľševikmi, ako ich nazývaš, nemal nič spoločné, hoci si ten spoločenský poriadok dokázal pekne využívať vo svoj prospech, ako si neraz písal, aj napriek svojmu alkoholizmu na rozdiel od hlúpych poctivcov čo nekradli, nepašovali a nevexlovali vedel postarať, aby ti nechýbali prachy na tvoj životný štandard, pri potĺkaní sa po krčmách iste náročný na výdavky(pozoruhodná definícia boľševizmu odznela z úst nášho poslanca Ondruša - viď odkaz na video dolu).Ty si boľševik podľa Ondrfušovej definície ako vyšitý a dokazuješ to svojimi diskusnými príspevkami aj tu. Záujemci sa môžu presvedčiť, nech si kliknú na ktorúkoľvek z diskusií. Myslím si však, že väčšinu tu nezaujímaš. &*Hoci by si mal. Aby sa poučili, koho si nepripustiť k telu a komu sa oblúkom vyhýbať.

[Jan Jílek]

Ty jsi jen závistivá slinta, která si nechala udělat čtyři děti od chlapa, co se potloukal jako alkoholik po léčebnách, sama začala chlastat a ted z hanby obvinuje koho může. Za co bych se měl stydět? Že jsem si uměl vydělat poctivě peníze a neukrad sem je? Že podnikání na rozdíl od bolševického vidění nepovažuji za zlodějnu, ale za příležitost jak se mít dobře a přitom nikoho neokrást? Jo pokud mě taková jako ty dáva informaci o tom koho ona považuje za bolševika a tady bolševický názory hlása, tak mi jen zvedá náladu.

[Dalibor Smolík]

Za co bych se měl stydět? Že jsem si uměl vydělat poctivě peníze a neukrad sem je? Že podnikání na rozdíl od bolševického vidění nepovažuji za zlodějnu, ale za příležitost jak se mít dobře a přitom nikoho neokrást?
Právě tohle mě fascinuje u všech levicově smýšlejících lidí (nejen bolševiků): přesně toto tvrzení velmi striktně odmítají. Podnikání a živnost je u nich sprosté slovo (teď přeháním), v každém případě to považují za něco historicky překonaného. Což je zásadní omyl.

[⧠ A = 0]

Právě tohle mě fascinuje u všech levicově smýšlejících lidí (nejen bolševiků): přesně toto tvrzení velmi striktně odmítají. Podnikání a živnost je u nich sprosté slovo (teď přeháním), v každém případě to považují za něco historicky překonaného. Což je zásadní omyl.

Někteří pravicově smýšlející lidé mají zjevně naprosto mylnou představu, že vidí do mysli všech levičáků. A vůbec rádi na základě naprosto minimálního vzorku paušalizují a zobecňují.

[Dalibor Smolík]

Naprosto minimální vzorek? Právě naopak. Způsoby myšlení levičáků jsou téměř jako přes kopírák. Ale nechci tím říct, že na své názory nemají právo. Jen konstatuji, že mají hodně společných jmenovatelů.

[⧠ A = 0]

Nicméně k vámi uvedenému paušalizujícímu tvrzení mám protipříklad, tudíž vaše tvrzení je mylné.

[Dag]

Mytologický tvor "levičák" mne baví. Levičáků je mnoho různých, mnoho z nich se (třeba právem( se za žádné levičáky nepovažuje), "levičáctví" se používá jako jakási nádávka a diagnoza... Jen nikdo neví, kdo co vlastně takový levičák má být. Smajlíka by to chtělo.

[Dalibor Smolík]

Nojo, levičák - to zná pejorativně. Když jsem ten výraz použil, pejorativně jsem to nemyslel. Jen jako někdo, kdo levicově smýšlí.

[kralyk z abclinuxu]

s/levičák/pravičák a platilo by to imho úplně stejně

[blb]

Ano, to už se tu řešilo. Pojmy se stali neužitečnými nálepkami a zcela záměnně se na obě strany používají pro vtělené dobro nebo sumu všeho zla...

[Dag]

Stejně můžeme říct "podnikatel". A hned jsme ve sporu, zda jsou tyhle entitové bezcharaketrní zrůdy, nebo světcí šířící blahobyt a lásku k tomu. Nepopulární myšlenka říká, že takhle vyhraněných bude málo, zbytek někde mezi. Pravičák, levičák, turista, automobilista, zběratel známek... jsou na tom stejně.

[whistleblower]

a ja som niečo také o poctivom podnikaní niekedy tvrdila ? pravda, je rozdiel v ponímaníí pojmu poctivé podnikanie, možno máme iné kritériá

[Dalibor Smolík]

Však já vám taky nic nepodsouvám. Ale divila byste se, kolik lidí takto přemýšlí, ono už se stačí porozhlédnout ve svém širším příbuzenstvu . K těm kritériím: dobrý obchod má být výhodný pro obě strany. Jakmile je výhodný jen pro jednu stranu, nejde o obchod, ale o švindl. Obchod a podnikání není totéž jako hazardní hra v karty, kde úspěch jednoho hráče znamená neúspěch toho druhého.

[whistleblower]

To, že sú ľudia nespokojní s ekonomickým a politickým vývojom a že premýšľajú sociálne a sú proti priepastným rozdielom, nesúvisí nutne s tým, že by chceli návrat pomerov spred 89. roku, aj keď sa samozrejme aj ja často stretávam s nostalgiou za tým tzv. socializmom. Nesúhlasím, ale chápem.Ľuďom ide hlavne o to, aby mali prácu a istotu do budúcnosti.Stačí sa pozrieť na to, kde na ktorých územiach mala ktorá strana úspech - tam, kde je vyhrotená ekonomická a soc. situácia volia ,,ľavicu" (u nás len v úvodzovkách, lebo žiadnu ozajstnú nemáme, len sa za ňu vydáva Ficova strana,KSS má podporu ozaj mizivú).Keď sa situácia veľmi vyhrotí, bude sa tam, kde je chudoba, voliť krajná ľavica, u Vás teda KSČM.Alebo nejakí krajní fašizoidní pravičiari.Nespokojnosť s hrabivými a sebeckými politikmi - oprávnená - vedie potom k extrémom. POCHYBUJEM, že v korupčnom prostredí sa dá slobodne podnikať. Jedni sú síce slobodní neobmedzene, ale na úkor druhých.

[Dag]

Ta nespokojenost je spíš s tim, že politici se obohacují za své funkce, nelegálně, kradou. Málokdo závidí Jágrovi, Gottovi... jejich peníze. Ani obchodníkům, ani novodobým šamanům (obchodíkům s kouzly naděje úspěchu... které prý umí naučit). Nasr... je na náčelníky, kteří kašlou na náčelničení a kradou.

To v dějinách končilo vždy nástupem "silné ruky" nabo pádem civilizace.

P.S. Soukromě. Děkuji Vám, že se příliš nenencháte vtáhnout do oněch vulgárních, soukromých potyček, co tady asi opravdu málokoho zajímají. Tady by se snad hodila nějaká další virtuální žumpa, zeď na kterou by každý mohl napsat že ho někdo tak strašně vytáčí, že o něm musí stále psát. Plnit tim diskuse, to už je opravdu vůči ostatním bezohledné. Pokud tedy to čtenáře zajímá... nějaká anketa?

[whistleblower]

Málokdo závidí Jágrovi, Gottovi... jejich peníze.

Tí si ich poctivo vydreli. Okrem toho, títo ľudia sú tak trochu v podobnej situácii, ako exotické zvieratá v ZOO. Nemajú sa kam skryť pred tými davmi návštevníkov, čo ich očumujú, všeličo po nich hádžu a pripadá im to zábavné.Bulvár je na nich prisatý ako pijavica.Občas ich častuje urážkami, ktoré sú ozaj pod ľudskú dôstojnosť.Pamätáte si, keď sa bývalí režimisti (Jakeš) snažili týchto známych ľudí umravniť tak, že proti nim ,,štvali"verejnosť a zverejnili, koľko ktorý zarába?Počítali s tým, že ľudia sú závistliví a neprajní, ale vtedy to nevyšlo, pretože tí ľudia vedeli, že umelci majú tie peniaze zaslúžene, kdežto stranícki tajomníci len parazitujú. Teraz je to určite podobne,ľudí hnevá iba bezhraničná arogancia, s ktorou ich niektorí veľmi podobní paraziti bez ohľadu na budúcnosť kohokoľvek okrem seba čoraz viac ošklbávajú.

[Dag]

To je ono. Gott dřel a hledal co lidi chtějí a tomu se uspůsobil. S tím co uměl a co se neučil. Jiný (Janota, Koubek, Zajíček...) se rozhodli hrát jen to co chtějí za cenu že budou chudí, Nezávidí si. Je to jejich volba.

V kšeftech o zakázky ovšem u nás hrají roli známosti, úplatky... To je to co lidi štvě, ne úspěch.

[Dag]

dobrý obchod má být výhodný pro obě strany. To se mi nějak nezdá. Respektive bychom musei definovat výhodnost. Ale když tam pátrám v paměti, většině šlo o co největší zisk. Klidně i napálit druhou stranu. Tebe často zákazník přemlouvá, ať si vezmeš víc peněz aby to bylo pro Tebe výhodnější? Nebo ty říkáš: Dohodli jsme se na padesáti, ale to se mi zdá pro vás moc, dáme čtyřicet.

Ovšem zákazníky nesmím zruinovat, ani otrávit. Ale stejně jde o to jak je napálit ("slevy", členská karty, klamavá reklama, ceny končící 9...) Zákazník se také s prodejcem nemaže.

[belisarivs]

Tebe často zákazník přemlouvá, ať si vezmeš víc peněz aby to bylo pro Tebe výhodnější? Nebo ty říkáš: Dohodli jsme se na padesáti, ale to se mi zdá pro vás moc, dáme čtyřicet.

Tohle je IMHO nonsens. Jde o dohodu. O kompromis. Paklize by obchod pro oba nebyl vyhodny, neudelali by ho. Paklize by byl pro jednoho nevyhodny, podruhe uz ho neudela a ten druhy zase ztrati.

Samozrejme, existuji vychcanci, ale ti nejsou pravidlem ale spis nezadoucim mene castym jevem a na svou vychvanost stejne jednou dojedou.

[blb]

Tohle je IMHO nonsens. Jde o dohodu. O kompromis. Paklize by obchod pro oba nebyl vyhodny, neudelali by ho.

A o tom to je. Když mi třeba voda přijde předražená, nekoupím ji a dojdu si nabrat do kaluže. Když mi přijde, že doktor chce moc za málo, zajdu si nádor nechat vyříznout k řezníkovi, který mi dá lepší cenu... Trh funguje a řeší vše a ne že ne.

[belisarivs]

Na odezdikezdizmus reagovat nebudu.

Pockam si, az prijdes s nejakymi argumenty.

[blb]

reagovat nebudu.

A tohle je co? Kdybyste skutečně nereagoval (na což máte výsostné právo), bylo by to snad i lepší. ;)

"Odezdikezdizmus"? Nepatláme si odporné termity? Chápu, že to nejste schopen politicky zpracovat. Ale trh nic neřeší a nefunguje, protože v něm figuruje realita a lidi. Samozřejmě, že pokud se pustím do abstrakcí nabídky a poptávky, tak to zní rozumně. Ale pak zjistím, že je v tom nutná potřeba, hamižnost a já nevím co ještě a stejně jako ten komunismus mi to padá jak domeček z karet a zbude mi blátíčko, ve kterém se samozřejmě dá nějak existovat a žit, ale to je asi tak vše.

[belisarivs]

A tohle je co?

Pouze sdeleni, ze melete nesmysly.

"Odezdikezdizmus"? Nepatláme si odporné termity?

Ne. To slovicko jsem nevymyslel ja a uz tu v diskuzich padlo. To, na co poukazuju je, ze pro tebe neni zadna moznost mezi. Proste but stoji voda tezke penize, nebo se pujdes napit z kaluze. Moznosti, ze se da koupit pitna voda za par supu, nebo si muzes zaplatit ve meste vodu z kohoutku, na vesnici muzes mit studnu a z ni vodu defakto zadarmo... tyhle moznosti podle tebe proste neexistuji.

Jako sorry, ale na takovy blabol nejde reagovat jinak nez odplivnutim.

[blb]

Pouze sdeleni, ze melete nesmysly.

Aha. Zcela obecně a bez souvislostí jste si jen tak plácl. Asi chyba abclinuxu, podle řazení v diskuzi do vypadalo skoro úplně jako reakce. Bezobsažná (takže normálka), ale reakce.

Pokud nechcete na příspěvek reagovat, ale přesto se potřebujete vypovídat, dole na stránce byste měl mít: "".

To slovicko jsem nevymyslel ja a uz tu v diskuzich padlo.

Slovíčko to není nové (dokonce dost předchází celé abíčko ;), ale Vy jste ho nepochopil. Nebo pochopil, ale špatně užil. Oboje z pohledu pozorovatele vyjde nastejno.

Suma sumárum. Bezobsažně a chybně... To je tedy bilance.

-----

A opravdu. Nechat to na trhu: No tak prodám byt, koupím domeček a vykopu studnu... myslím, že nesmysly z nás dvou opravdu jeden mele, ale neuhodl jste kdo. ;)

[belisarivs]

Aha. Zcela obecně a bez souvislostí jste si jen tak plácl.

Tohle vytykate vy me? Delate si srandu? Tak se podivejte na vasi prvni reakci na me a pak na tu nasledujici. Co jineho nez jakesi bezobsazne placani tam vidite?

Pokud nechcete na příspěvek reagovat, ale přesto se potřebujete vypovídat...

Ano. Presne to jste mel udelat.

To slovicko jsem nevymyslel ja a uz tu v diskuzich padlo.

Slovíčko to není nové (dokonce dost předchází celé abíčko ;), ale Vy jste ho nepochopil.

V kontextu v jakem jsem to tu drive nasel to vyznelo, ze je to o tom, ze se uvazuje v extremech a neuvazuje se nic mezi. Je-li toto spravne, pak jste nepochopil zhola nic. Pokud neni, budiz, ma chyba. Podstata ovsem neni v tom slove ale ve zkutecnosti, ze v tech extremech proste uvazujete. A zcela mimo realitu.

Suma sumárum. Bezobsažně a chybně... To je tedy bilance.

Sam bych ty vase vylevy nepopsal lepe.

A opravdu. Nechat to na trhu: No tak prodám byt, koupím domeček a vykopu studnu...

Nevim, na cem tuhle myslenku stavite. Zda na predpokladu, ze cela republika zije v panelacich, nebo na tom, ze ja jsem se nejakym zahadnym zpusobem dovedel, jak bydlite. Nevim, ktera moznost je ztrestenejsi. Navic vam jaksi uniklo, ze to byla pouze jedna z moznosti (pro nemalou cast populace CR platna).

myslím, že nesmysly z nás dvou opravdu jeden mele, ale neuhodl jste kdo. ;)

Heledte se, co kdybyste si nechal ten konfrontacni ton tam, kde jsou na to zvedavi? Zatim jste se moc nepredvedl, takze jestli me ma nekdo kritizovat, vy to rozhodne nejste.

[blb]

Sam bych ty vase vylevy nepopsal lepe.

Nepochybuji, s Vaší schopnostmi precizně popsat... a k tomu nereagovat. Na to druhé jste celkově dost ukecanej. ;) Nebo jste pořád nenašel ten odkaz úplně dole?

Heledte se, co kdybyste si nechal ten konfrontacni ton tam, kde jsou na to zvedavi?

Tak si poskrolujte (jestli alespoň nahoru umíte) a podívejte se, kdo z nás dvou to tady konfrontačně dokázal rozjet bezobsažným (samozřejmě, protože nereagoval) napadením. ;)

A než zkusíte plácnout, pokud ještě budete nereagovat. Já prostě prostě napsal, že aplikovat tržní víru např. na VaK nebo lékařskou péči je dost o držku a výsledek bude zřejmě jiný, než ideologové z lidu (oproti těm, kdo tyto průmysly zprivatizují, pro ně bude přesně takový, jak chtěli) doufali. To je zhruba o řád obsažnější než Vaše nereakce.

[belisarivs]

Nepochybuji, s Vaší schopnostmi precizně popsat... a k tomu nereagovat. Na to druhé jste celkově dost ukecanej. ;)

Napodobne.

Heledte se, co kdybyste si nechal ten konfrontacni ton tam, kde jsou na to zvedavi?

Tak si poskrolujte (jestli alespoň nahoru umíte) a podívejte se, kdo z nás dvou to tady konfrontačně dokázal rozjet bezobsažným (samozřejmě, protože nereagoval) napadením. ;)

Moje reakce na Daga byla vylozene slusna. To vy jste pak prisel s ironickym a nicnerikajicim komentarem. Ale treba si tak u vas doma projevujete vzajemne naklonnost.

Já prostě prostě napsal, že aplikovat tržní víru např. na VaK nebo lékařskou péči je dost o držku a výsledek bude zřejmě jiný, než ideologové z lidu doufali.

No tak to prr. Jednak jste mel jakesi neurcite kecy uplne mimo o vode a jednak jste vytahl extrem s doktorem, o kterem jsem ale nenapsal zhola nic cili jste byl dost OT. Navic, ja sam se netajim tim, ze nepovazuju za moudre zprivatizovat vse vcetne silnic a dalnic apod., takze byla ta vase reakce jeste vetsi nesmysl. A o Vede a kulture (byla-li myslena zkratkou VaK) v nasi debate nepadlo a ni slovo, tak kde jste k tomu prisel?

To je zhruba o řád obsažnější než Vaše nereakce.

Akorat ze uplne mimo.

[blb]

Napodobne.

Prosím? Já to přece celou dobu zcela nepokrytě reaguji (a docela se u toho bavím).

To vy jste pak prisel s ironickym a nicnerikajicim komentarem.

Co jsem řekl, jsem řekl. Že to nic neřeklo Vám, je pouze Vaše zabedněnost. A proč to vlastně řešíme? Stejně nereagujete?

No tak to prr. Jednak jste mel jakesi neurcite kecy uplne mimo o vode a jednak jste vytahl extrem s doktorem, o kterem jsem ale nenapsal zhola nic cili jste byl dost OT.

Ne, to je přesně to, co jsem napsal a Vy viděl rudě (nebo modře... změnil se ten idiom s režimem?) a nepochopil.

Navic, ja sam se netajim tim, ze nepovazuju za moudre zprivatizovat vse vcetne silnic a dalnic apod.

Takže se nakonec i dohodneme. Tržní experimenty v rozumných mezích, tam kde selhání nebude mít katastrofické následky (mrtví lidé, zabetonovaná krajina...). Jestli půjde koupit televizi, auto nebo dovolenou považuji za podružné a zbytné.

Ono to shodou okolností v některých konkrétních oborech i docela fungovat může. Právě tam, kde lidé chtějí, ale nemusejí. Nebo tam, kde je dostatečně nízký práh pro vstup nových podnikatelských subjektů na scénu.

Ne, VaK (někdy *VaK podle místa) jsou Vodovody&Kanalizace... ve spoustě měst a již docela dlouho.

Prostě trh odsud posud.

Akorat ze uplne mimo.

To, že ho nechápete, ještě nic nevypovídá o obsah příspěvku.

[belisarivs]

Tak si poskrolujte a podívejte se, kdo z nás dvou to tady konfrontačně dokázal rozjet...

To vy jste pak prisel s ironickym a nicnerikajicim komentarem.

Co jsem řekl, jsem řekl. Že to nic neřeklo Vám, je pouze Vaše zabedněnost.

Sense. There's none.

Co kdybyste si zpetne precetl co jste to vubec psal at pak nepisete takovehle hovadiny? Do mne se navazite, ze nechapu, ale sam v tom mate gulas a ani nemate tuchy o co jde. Vazne se bavite svou neschopnosti sledovat linii?

Já prostě prostě napsal, že aplikovat tržní víru např. na VaK nebo lékařskou péči je dost o držku

No tak to prr. Jednak jste mel jakesi neurcite kecy uplne mimo o vode a jednak jste vytahl extrem s doktorem, o kterem jsem ale nenapsal zhola nic cili jste byl dost OT.

Ne, to je přesně to, co jsem napsal

To vam musim pripominat o cem se vede rec abyste se v tom nahodou nezamotal? Takhle ujetou debatu jsem dlouho nezazil. Pokud ma nekdo rozumne argumenty, prosim. Ale aby nevedel, kde mu hlava stoji a jeste z toho obvinoval jine, to jsem snad jeste nezazil.

Vy viděl rudě (nebo modře... změnil se ten idiom s režimem?) a nepochopil.

Ja se teda nebavim. Spis se chytam za hlavu co tu clovek, s jehoz nazory jsem jinak alespon z casti souhlasil, provadi za eskapady.

Abych to vysvetlil. Tak predevsim, Dagovi jsem odpovedel zcela klidne. Pote, co jste zablekotal nejake veci (ktere jste si ani nedokazal zapamatovat ci zpetne precist, coz je fakt tragedie) budto uplne ujete nebo uplne mimo misu (a jeste s davkou ironie, to jenom abyste nevysel ze cviku z lekci o mezilidske komunikaci), jsem pouze konstatoval, ze konkretni reakce nema smysl a pouze jsem slusne naznacil, ze jste napsal kraviny. Dalsi reakce naznacuji, ze ten s rudym/hnedym/whatever videnim jste vy sam a tesite se jak se budete moci s nekym zvesela pohadat. "Vzdyt je to pravicak, co by zprivatizoval uplne vsechno. Hura, at jsem prvni kdo si kopne." Behem toho blouzneni vam, pres me upozornovani (ktere jste si, Buh vi proc, spletl s nepochopenim), vubec nedoslo, ze jste mimo.

Rec byla _pouze_ o obchodu. Lekari ani vodovodna sit nejsou obchod. Alespon zatim ne.

Jestli půjde koupit televizi, auto nebo dovolenou považuji za podružné a zbytné.

To je mozne, ale o tom prave byla rec. O nicem jinem.

Ne, VaK (někdy *VaK podle místa) jsou Vodovody&Kanalizace... ve spoustě měst a již docela dlouho.

Budiz. Diky za vysvetleni.

Akorat ze uplne mimo.

To, že ho nechápete, ještě nic nevypovídá o obsah příspěvku.

My se bavili o koze, vy jste zacal porvavat o voze a jeste se divil, ze vam nerozumim?

[gtz]

jen malinko vstoupím do Vaší debaty

Lekari ani vodovodna sit nejsou obchod. Alespon zatim ne.

já si myslím, že VAK je celkem hodně velký obchod. VAK tu byl již za totáče a byl rozdělený na regionální pobočky apod., ale vždy to vše patřilo státu, který určoval ceny. A nyní? VAK již nejsou - nyní to jsou jen konglomeráty cizích firem (většina VAK šla do privatizace) a osobně nechápu proč se stát něčeho takového zbavoval, když cenu vodného/stočného již nemá šanci uregulovat. Když si ta firma řekne o 100Kč za vodné i stočné pak se nedá nic dělat (max. vyvrtat vlastní studnu, ale stejně budu muset platit stočné). Když si vezmete to, že ty firmy neodpovídají za nic, ztráty na řádu rozpočítávají mezi nájemníky pak je něco divného proč se něco takové stalo. Voda je aspoň dle mne strategická surovina, kterou by měl vlastnit jen a jen stát.

V některých společnostech stát/město má sice své své akcie, ale není to majoritní podíl tak, aby mohl o něčem rozhodnout.

[blb]

Voda je aspoň dle mne strategická surovina, kterou by měl vlastnit jen a jen stát.

Ano, proto bych šel až k označení: zločinné jednání.

[Dalibor Smolík]

Vlastnictví vody a vodovodu jsou dvě růné věci. Nicméně vodovodní řád je zrovna jednou z oblastí, kde asi běžná konkurence fungovat nebude .

[blb]

Lekaří won't take dlouho.

Vodovody are již v corporate rukách. Even though (zatím) regulated.

No, tak jsme se předvedli, zbytek s dovolením česky. Promiňte, ale já (na rozdíl od Vás) vím, co jsem napsal a co jsem tím myslel. Uznávám, v rámci literárního žánru stručně, což Vás třeba z nějakého důvodu zřejmě svedlo k představě, že mluvím o vodě balené (kterou opravdu nechci, nemyslím a pokud člověk nemá (obvykle tu de facto "zadarmo" - vodařům fakt budete platit i se studnou, když nic jiného, tak za okapy) vodu závadnou, tak ani nechápu).

Opakuji naposledy a pak se Vám na tomto vlákně pokusím předvést, co to znamená nereagovat: Rýpl jsem do toho, že minimálně v některých oblastech (a namátkou vyjmenoval dodávky vody a lékařskou péči) je blbost (já bych tedy klidně asi i šel dál a řekl, že je to zločin) mluvit o trhu a zkoušet jej tam tahat. Vy jste reagoval, že nebudete reagovat... a pak už jsme se bavili s prominutím o h**ně.

Chápu, že Vám na tom záleží. Já se bez uzardění přiznám, že jsem se tím bavil (čímžto se i omlouvám, nebylo to ode mě pěkné), protože na osvětu jsem v této zemi již zanevřel a raději (zbaběle) balím kufry. Až si to tady projde 19. st., časem se to sežere a vystřílí... tak se třeba ten zbytek přidá k civilizovanému světu. A bolševika z toho marasmu neviním, to by bylo laciné. Děláme si to sami (ostatně i ten bolševik byl náš, že se od něj teď mnozí tak hrdě a hrdinně distancujeme).

[belisarivs]

Promiňte, ale já vím, co jsem napsal a co jsem tím myslel.

Problem je, ze jste si nevsimnul, ze v tomhle s Vami nejsem ve sporu.

(na rozdíl od Vás)

Ne. Vam nedoslo, ze pisu o necem jinem nez vy a naopak si to vykladate jako ze jsem si neuvedomil o cem pisu ja.

Uznávám, v rámci literárního žánru stručně, což Vás třeba z nějakého důvodu zřejmě svedlo k představě, že mluvím o vodě balené.

Napsal jste, ze kdyz se vam bude zdat voda draha, napijete se z kaluze. Ja balenou vodu relativne casto piji. Bavili jsme se rovnez o obchodu jako o domluve mezi nakupujicim a prodavajicim. Takze bylo logicke, ze me napadla voda balena. To, ze Vam prijde placeni za balenou vodu absurdni, jsem nemohl vedet.

Rýpl jsem do toho, že minimálně v některých oblastech je blbost mluvit o trhu a zkoušet jej tam tahat.

Jenomze jste rypl do neceho, o cem nebyla vubec rec. Nasledujici diskuze byla jenom ma marna snaha Vam to vysvetlit.

Chápu, že Vám na tom záleží.

Na cem, prosim pekne?

[Dag]

záleží na mnoha věcech. Například v době hladu prodám chleba tak, že budou obě strany "spokojené". Pak jsou tu manipulace. Jen jsem chtěl upozornit, že dělat z toho selanku se mi nezdá. Obchod je boj. Boj ve kterém, na rozdíl od jiných , někdu oba vyhrají. Někdy ne.

[jj]

Jde o dohodu. O kompromis. Paklize by obchod pro oba nebyl vyhodny, neudelali by ho. Paklize by byl pro jednoho nevyhodny, podruhe uz ho neudela a ten druhy zase ztrati.

V prostredi, kdy v mnoha produktech nemas moznost volby? Zni to hezky, ale idealisticky a nerealne...

[belisarivs]

Ale jo. To beru. Nicmene, nemyslim si, ze to predstavuje majoritu. Navic, pokud na vyber opravdu neni, opravdu se prodejci neomezuji na prodejni cene?

[Marcela*]

dobrý obchod má být výhodný pro obě strany.

To je náhodou naprostá pravda. Rozumným a úspěšným obchodníkům nejde prvoplánově o to, napálit jednorázově zisk na maximum, ale o dlouhodobou udržitelnost na trhu. Navíc ve fungujícím tržním hospodářství se sama ziskovost reguluje konkurenčními mechanismy. Čili obchodník, který prodává produkty s rozumným /přiměřeným/ ziskem, prodá jich o to více. Obchodník spokojen, zákazník spokojen, navíc když je vlídně obsloužen. Tomu se říká dobrý obchod. Pro obě strany .

[blb]

Navíc ve fungujícím tržním hospodářství se sama ziskovost reguluje konkurenčními mechanismy.

To jistě ano, ale na papíře docela dobře funguje i komunismus. Oboje jde do kytek, jak do toho nasadíte lidi.

Aneb od teorie k praxi: Napadá Vás nějaký rozumný příklad, kde funguje ona tržní utopie?

[Dag]

Například monopolním prodejcům? Nebo... To co píšete je krásná pohádka, asi jako ta o tom, jak když všichni bideme pracovat, budeme se mít dobře... kůůůrňa proč se naivni kapitalizmus podobá tolik naivnímu komunismu?

[blb]

kůůůrňa proč se naivni kapitalizmus podobá tolik naivnímu komunismu? Váš komentář

Není tak těžké na to přijít. Co je společným jmenovatelem? "...ale chodili mu tam lidi."

[Marcela*]

Nemluvím o žádném -ismu. Mluvím o světě obchodu . Jo, a když už jsme u toho filozofování, tak skutečně věřím tomu, že když budu pracovat a modlit se, budu se mít dobře .

A nyní něco tematického, optimistického, když jsme u těch ideálů

[Dag]

skutečně věřím tomu, že když budu pracovat a modlit se, budu se mít dobře

Asi Vám závidím... Nebo ne? Ach bože, ba Bože! Ta strašlivá skepse a... zkušenost.

Trochu mi to připomíná práci a zarputilé optimisty, Říkám, to je fajn, to je moc dobře, no... kdyby náhodou tak se ozvěte. Zatím se téměř všichni ozvali, zbytek dopadl ještě hůř. Jsem deformovaný skeptik.

[Marcela*]

Závidět je zbytečné. Včera mi dobře dopadly zdravotní výsledky a takové dobré zprávy hned dodají optimismu. Tak na co si kazit radost tíživými myšlenkami? Život sám o sobě přináší překážek dost..

Je jen na každém, zda vidí sklenici napůl plnou, či napůl prázdnou. No až budu vidět tu druhou variantu, ozvu se .

[Jan Jílek]

Respektive bychom musei definovat výhodnost.

Kdo tu výhodnost bude určovat, nějaká moudrá instituce, nebo moudrý stařec? Výhodné je to tehdy, když obě strany mají jen pocit výhodnosti. Bez ohledu na cenu. Pokud si koupím něco, co mě v tu chvíli a třeba i pro budoucnost umožní existovat podle mých představ, je to výhodné. Z mého hlediska a nikdo jiný než já, tu výhodnost neurčí a nerozhodne. A má-li druhá strana pocit, že ani ona neprodělala, pak se jedná o obchod výhodný pro obě starny. Naivkové ovšem nechtějí pocit, chtějí definici výhodnosti.

[Dalibor Smolík]

Obchod je vždy kompromis a rozumní lidé vědí, že musí něco vydělat prodávající, ale samozřejmě i já. Obchod probíhá nejen podle daných zákonů, ale i podle uzancí, zvyklostí v dané oblasti, zemi. U mezinárodního obchodu je to záležitost zvlášť citlivá. Pokud chci navázat dlouhodobý obchodní vztah, nesmí to být ve smyslu "urvu co nejvíc". Mluvím ovšem o vyspělých zemích. V rozvojovkách (v některých oblastech jsme bohužel rozvojovkou i my) je to mnohem obtížnější a jinak se musí jednat s partnery.

[blb]

Mě pořád přijde, že funkční obchod znamená odrbat zákazníka tak, aby mu to nakonec nevadilo a byl vlastně spokojen. Jako zákazník ani nic jiného neočekávám. Ale že by to bylo oboustranně výhodné... to už bychom si to malovali moc narůžovo.

[belisarivs]

Mě pořád přijde, že funkční obchod znamená odrbat zákazníka tak, aby mu to nakonec nevadilo a byl vlastně spokojen.

A prijde ti to na zaklade ceho?

Jako zákazník ani nic jiného neočekávám.

A to je mozna ta chyba.

Ale že by to bylo oboustranně výhodné... to už bychom si to malovali moc narůžovo.

Proc to vidis tak hnede? Vzdyt to je v principu jednoduche. Muzes si vybirat mezi vyrobky podle ceny a kvality a pokud je zabraneno vzniku kartelu a monopolu (ktere se sice cas od casu vyskytuji, ale ze by to bylo az tak caste si nemyslim), je vse v poradku.

[Jan Jílek]

Jako v celém lidském konání, jde jen a jen o pocity, ohužel, ty s enedají změřit, jsou indviduální a stojí na tom jak s e cítíme celý život. Takže on může být spokojený, že mě "odrbal" já jsem spokojený, že mám co jsem chtěl a ještě za dobrou cenu. pro mne přijatelnou. Jenže s tímhle málokterý sociální inženýr kalkuluje. Ten chce určit správné, měřitelné a tedy spravedlivé.

[Marcela*]

Jako v celém lidském konání, jde jen a jen o pocity, ty se nedají změřit, jsou indviduální a stojí na tom jak se cítíme celý život.

O tom to je .

[Dag]

Například při zánětu okostnice. Jde jen o individuální pocit a o to, jak to přijmete. Přeji hodně úspěchů! (tedy nepřeji, snad se Vás to nebude týkat!)

[Marcela*]

Zánět okostice je důsledek čehosi, nějaké chyby. I bolest má v životě své místo. Bez bolesti bychom si nevážili pohody, bez smutku by nebylo radosti.

Jinak, přejít od hlavní myšlenky, že dobrý obchod má být výhodný pro obě strany, k zánětu okostice, to je dobré .

[Dag]

To bylo na myšlenku, že jde jen o to, jak co přijmeme.

Dobrý obchod má být výhodný pro obě strany, to je prostě takový klasický bezobsažný bonmot. Každopádně jsem ještě neviděl úspěšného obchodníka, který by nešel v první řadě za svým ziskem, co největším. Teprve když je vyděláno a sedne k pivku tak začne mudrovat, že vlastně pomáhá lidstvu. Což je nakonec někdy i pravda! Jaksi mimoděk k tomu primárnímu. Ale jinak je obchod boj kdo z koho, neblbněte lidi :))))

[Dalibor Smolík]

Každopádně jsem ještě neviděl úspěšného obchodníka, který by nešel v první řadě za svým ziskem, co největším.
Tak to je určitě pravda. Prvotním cílem obchodníka je především zisk. Ale zkušený obchodník umí rozlišovat mezi maximálním momentálním ziskem a předpokládaným ziskem v dlouhodobém horizontu. Oželí maximální výši zisku s tím, že si udrží zákazníka a obchod i do budoucna. Rozdíl mezi některými "rádobyobchodníky" u nás a ve vyspělé civilizaci je právě v tom, že ti první se snaží urvat, co se dá hned teď - a ti druzí (samozřejmě také ne všichni) sledují právě optimální obchodní strategii. A k té patří právě empatie k zákazníkovi, snaha o férové jednání, vstřícný přístup k reklamacím, kvalitní poprodejní servis apod. Takže asi tak. Prostě ten boj kdo s koho má prostě civilizovanou tvář.

[Dag]

Jo, tak takhle to už chápu a beru.

Navíc jistě záleží na tom, kde podnikám. Pokud chodím po domech a nabízím zázračné pilulky nebo leštěnku či echt zlaté prsteny, je vyhodné dostat co největší cenu, vzít prachy a rychle zmizet. Pokud mi jde o kontrakt s odběratelem, no tak to musí být spokojený, spokojený dlouhodobě, i on.

[Dalibor Smolík]

Asi tak. Já to vidím spíš u toho kontraktu s odběratelem, protože v tomto prostředí jsem se vždy pohyboval. Ale jinak ten obchodník se zázračnými pilulkami je úplně stejný kdekoliv na světě.

[dad]

prosim kolegy, kteri nejsou zrovna ve kseftu, nenechte se zmast tema kecama.

Jiste jste ten film vsichni videli, jak si dva placli a kupujici rika:

'kdybyste vedel, ze jsem byl ochoten vam zaplatit 2x tolik ...'

a prodavajici suse odvetil:

'kdybyste vedel, ze jsem chtel puvodne prodat za 1/10 ...'

Jak v tehle situaci chcete zjistit, jaky je max. mozny zisk?

Proboha, nezerte ty pohadky pana Smolika o ty empatii a o tom dlouhodobem obchode. Jiste jste si toho vsimli, firmy maji ceniky!! A ty ceny jsou stanoveny jeste predtim, nez je prvni kupujici v dohledu.

[belisarivs]

'kdybyste vedel, ze jsem byl ochoten vam zaplatit 2x tolik ...'

a prodavajici suse odvetil:

'kdybyste vedel, ze jsem chtel puvodne prodat za 1/10 ...'

A na tom je spatne co? Ze byl prodavajici spokojen protoze prodal draz nez cekal a kupujici byl spokojen protoze koupil levneji nez cekal?

Proboha, nezerte ty pohadky pana Smolika o ty empatii a o tom dlouhodobem obchode.

A vy prosim prestante sirit to vase tmarstvi. Jsou slusni prodavaci i neslusni. Stejne jako lide. A tech slusnych je vetsina. Stejne jako lidi.

Jiste jste si toho vsimli, firmy maji ceniky!! A ty ceny jsou stanoveny jeste predtim, nez je prvni kupujici v dohledu.

A vam jiste jeste nikdo nerekl, ze ty ceny jsou stanovene podle odhadu prodejnosti. O ruznych slevach a akcich jste jiste taky jeste neslysel. To je zase debata.

[Dag]

S obchodními vztahy, jejich pokrytectvím, se průhledně člověk setká na letišti. Ano, tam. Když odlétáte s nějakou slušnější společností, vstoupíte do krásné budovy letiště, všude to voní, všude ze vám klaní. V letadle vás vítá krásná letuška a nabízí drink zdarma. A když přistanete, vyženou vás s kyselím úsměvem do tunelu, pak do páchnoucího sklepa, kde si najdete (když máte kliku) svoje bágle a mazej pryč.

Také když vstupujete k operátorovi a když se s nim chcete rozloučit. Ti milí lidé najednou ukážou zoubky.

Ale na to být milý na obchodního partnera, přesvědčit ho, na to empatie myslím potřeba je.

Tam kde se slušné chování vyplácí, tam i je. Ovšem hledat za tím něco víc bych si netroufl.

[Dag]

Ovšem jistě. Míra (ne)slušnosti je mezi obchodníky bude silně rozdílná kus od kusu. Někdo má žaludek nanutit šmejd na velký splátky babičce co neví která bije a pak na ní poslat exekutory. Někdo ne. Spousta obchodníků jsou velmi slušní lidé, votomzasežádná.

[jilek]

nezerte ty pohadky pana Smolika o ty empatii a o tom dlouhodobem obchode

Souhlasím s tebou, tohle jsou filozoficky hezký kecy, ale v praxi jde o to zlikvidovat konkurenci a pak si nasadit takové ceny, jaké chci. Myslím ale, že ti tu odpovídají někteří naivové, kteří v reálném byznysu nikdy nebyli. Názory, že neexistuje monopolní prostředí, kartelové dohody, byznys se strategickými surovinami jako je voda ukazují, že posuzují realitu spíš přáním než skutečností. Zrovna u vodovodů v Praze se pár známých pohybuje, to je kšeft jak noha, říkají, že je radost budovat kapitalistickou firmu v tak vstřícném obchodním prostředí - nechat rozvody a jejich náklady v rukou státu/města a kapitalisticky kšeftovat jenom s produktem.

Jedinej problém v tom novém tržním světě je, jestli na to má jeden žaludek.

[Marcela*]

Proboha, nezerte ty pohadky pana Smolika o ty empatii a o tom dlouhodobem obchode.

Pravil Mr.dad o panu Smolíkovi, který vystudoval ekonomii, domluví se několika světovými jazyky a má celoživotní praxi v obchodní činnosti....

[abc]

má celoživotní praxi v obchodní činnosti.... (to to teda za takovou dobu moc daleko nedotáhnul v tom kapitalismu .

Pravila paní Benešová, které o byznysu ví jenom z vyprávění kapitalisty a brouka pytlíka Jílka, a dokáže odborně vyhodnotit schopnosti p.Smolíka z chatu na webu, orientovaném na jinou oblast. Jistě má paní Benešová přístup k výročním zprávám fy Mila Trading, že dokáže tak nestranně vyhodnotit, kdo je lepší obchodník, zdali dad nebo Smolík. Připadá mi, že i na tomto webu se prezentují odbornější přispěvovatelé, než možná populárně příjemný a absolutním laikům srozumitelný p.Smolík.

Pozn. - nic proti vám osobně pane Smolík, jenom mám srandu z toho, že vás mají obchodní naivové za nejvyšší autoritu v argumentaci.

[Marcela*]

No comment...

[Dag]

Ono s obchodem je to zvláštní. U nás se dalo mnoho lidí do obchodování s vybavením na zádveří (outdoor). Mnoho jich bylo ing. vzdělaní a chytří, ale všechny převálcoval Jindra Hudeček (HUDY), vyučený automechanik, muž velmi odvážného, ale nepříliš hloubavého přístupu ke všemu, včetně obchodu. A pěkně razantní a tvrdej obchodník. A není to jen on.

Znáte tuhle? Horowitz, učitel v židovské škole kdesi na Ukrajině se dostane do Ameriky. Chodí tam po městě a nejednou zastaví obrovské auto, šofér salutuje, otevírá s úklonou dveře a ověšený prsteny vystupuje muž a hned: Dobrý den pane učiteli, já jsem Icik, pamatujou? Japak by ne, nejhorší žák co jsem měl, ale koukám že se jim vede dobře, co dělaj? Ale obchoduju pane učiteli. Voni?! Vždyď obchod to je složitá věc, matematika, počty a na to byli, s odpuštěním, Icik, úplně blbej! Však ano pane učiteli, já také žádný složitý obchody nedělám. Vždycky za sto tisíc koupím, za dvěstěpadesát tisíc prodám a z těch patnácti procent jsem dobře živej.

A vo tom to holt je...

[Marcela*]

Ano, na obchod musí mít člověk buňky, instinkt, čich, zkrátka talent. Dobří obchodníci, co jsem poznala, byli ukecaní, rychlí, pohotoví, a tak trochu šoumeni. Moc se neohlíželi okolo a činorodě dělali na svém. A taky jsem si všimla jedné věci. Měli až skoro citový vztah k tomu, co prodávali. Aby to uměli dobře prodat, muselo se to líbit /sednout/ napřed jim. Těm obchod vzkvétal. Občas se i něco nepovedlo, i prodělali, ale vždy se otřepali a jeli dál. Začali v 90. letech a drží se dodnes. A o tom to je .

[Dalibor Smolík]

Začali v 90. letech a drží se dodnes. A o tom to je .
Přesně. Ono nebylo problém obchodovat a podnikat v 90. letech. V době, kdy se z kočárkáren paneláků stávaly obchůdky s potravinami .. Přežít dnes, to je umění!

[Dalibor Smolík]

Mnoho jich bylo ing. vzdělaní a chytří, ale všechny převálcoval Jindra Hudeček (HUDY), vyučený automechanik,
Jo, takové znám osobně taky. Když to vychází a někde nenarazí, proč ne

[Dag]

Tenhle začal jakmile to bylo povolený a od té doby jen sílí, expanduje... Skoro všechny ostatní už koupil nebo položil, nebo na jejich výrobcích vydělává. Kamarád, kterej pracoval na vyšším místě v Toyotě jako obchodník se rozčiloval "On je úplně blbej, kšeftu vůbec nerozumí!" :). Jenže Hudy byl schonej. Především tvrdej a moc se s tim, ani nikým nemazal. Co prodává teda taky moc nemiluje. V současný době se orientuje vlastně spíš na modu, která je mu osobně lhostejná. Ale spoustě lidí také pomohl. Kupodivu umí i vtipně psát své zážitky. Já u něj moc nekupuju, je stašně předraženej. Po pravdě, znám jich pár, ale nikde jsem se nesetkal ani s náznakem nějaké "něžnosti" . Jdou po zisku a lidé se jim dělí na konkurenci = zničit a partnery = zatim budeme kamarádi a pak se uvidí. A skutečný kamarády, co mají na relax, lidi co nejsou z branže. A také často pomohou někomu prachama. A taky nemilosrdně vykopnou každého, kdo se jim právě teď nehodí (vycucat - vyhodit). Proto jsem také zazíral na ten plyšově přítulný svět obchodu co se tady předestřel. Ale možná že jinde je to jinak, nežli tam, kam jsem nakoukl.

[jilek]

možná že jinde je to jinak, nežli tam, kam jsem nakoukl.

Moje zkušenosti, 90% dělám se zahraničím, říkají, že to je venku jinak. Tvrdší!!! V Čechách ještě pořád existuje, trošku, kamarádská nostalgie v byznysu. Venku platí přesně, co jsi napsal - v byznysu neznám bratra, kamarády mám v jiných prostředích, aby to nekazilo vztahy.

Proto mne taky, občas, znovu a znovu překvapuje ta naivita některých diskutujících, když píšou o dlouhodobých vztazích, spokojených obou stranách obchodu, výhodnosti pro všechny. To skončilo v minulém století - namátkou si vybavuju, jak jsem začal dělat s řetězcem Makro (v Evropě častěji s názvem Metro). Ti mne vyléčili ze snů o obchodním přátelství a spolupráci - židi jsou proti nim lidumilové, a pro mne to byla škola života. Ostatně ti naivové možná stále mají ten přátelský byznys v kočárkárnách. Smajlík

[Jan Jílek]

No vozejku, ono to není jen tak vytírat v makru podlahu, to musíš mít kýbl, mop i vozejk v pucu a jen to musí svištět. Ale třeba se u zahraniční firmy vypracuješ na vedoucího úklidové party. Jinak jestli sis nevšim tak se mluvilo o vztahu zákazník prodejce.

No řeknu ti, že sem pár "tvrdých obchodníků, podnikatelů" potkal, naposled dnes jednoho. Chtěl na mě za práci 100% zálohy, tedy jako platbu předem. Byl naprosto "asertivní a nesmlouvavý." Nechal jsem ho jeho natvrdlosti, nikoliv asertivitě a obratem, jsem našel jinou firmu, lepší podmínky, stejná technologie a o nějaké záloze nebylo ani řeči. I když jsem stejně jako tomu předchozímu byl ochoten asi 40% zálohu dát. Holt ten kapitalismus je kapitalismus. Stačí jen neuvěřit, že to co mi jeden prodává, neprodává na světě sám. Jo jo, ta kapitalistická konkurence. Ono asi hodně surfuješ na nternetu, když nás chceš poučovat jak to ve světě chodí. někteří to i víme.

[jilek]

Odpovídal jsem Dagovi, primitivní opilče, tvoji fundovanou poznámku si šetři pro kámoše z mokré čtvrti. Až budu potřebovat znalosti z blázince, nebo jak správně investovat, určitě se ozvu, ale ne tobě, ale odborníkovi. O tvém kapitalismu klidně napiš další blog, nebudu tě tam v diskuzi životem protřelých a soudných znalců života rušit. Smajlík.

[Dalibor Smolík]

překvapuje ta naivita některých diskutujících, když píšou o dlouhodobých vztazích, spokojených obou stranách obchodu, výhodnosti pro všechny.
V oboru strojírenství toto zatím ještě platí, zejména při kontaktu s asijskými partnery. Právě expeduji zásilku do Thajska, s Tureckem to platí též.
Jo - a v té textilní části firmy obchodujeme s Makrem taky, takže to znám moc dobře ..
Kočárkárny dnes rozhodně nefugnují.

[Dag]

židi jsou proti nim lidumilové, Aby ne, jako po mamince Fischer mohu jenom a jenom verifikovat. Ke gojim jsem měl vždy kladný vztah. Smajlík!

[Jan Jílek]

Pokud se jedná o peníze a podnikání, je ztráta času být soucitný ve světě, kde soucit není, a soucit vede jen k bankrotu. Ale k zákazníkový být slušný se předpokládá jako samozřejmost. V těch dvou pojmech je lehký rozdíl a nejedná se o plyšový svět.

[Jan Jílek]

No jo, to si prvoku, vozejku nepochopil. Umět kšeft, vyznat se ve světě, umět si poradit, to je víc než vysokoškolský vzdělání, ale když si chytrý a ještě ho máš, pak to nemá chybu, ale to se tě netýká. Ty máš to vzdělání, vysokoškolský, třídu v sedmým patře a nejsi chytrý.

[jj]

Tohle souveti je dalsi klenot strazce cistoty ceskeho jazyka.

To je napsane nekde v hospode, nebo se pan takhle zridil sam doma?

[Dalibor Smolík]

jenom mám srandu z toho, že vás mají obchodní naivové za nejvyšší autoritu v argumentaci.
No to rozhodně nebyl účel mých příspěvků, předpokládám, že na tomto portálu bude víc technických expertů než obchodníků. Tak počítám s tím, že některé poznatky z tohoto oboru se mohou hodit.
(to to teda za takovou dobu moc daleko nedotáhnul v tom kapitalismu
Záleží na tom, jak se to posuzuje. Na stáří (pokud nějaké bude, což jisté není) mám vystaráno dostatečně. A nějakou nemovitost taky. Takže bez starosti. Jinak jsem ovšem dost skromný a to, co potřebuji k životu si dovolit mohu bez omezení.
Nebylo mým cílem se pohybovat v oblasti Krejčířů a spol, určitě jsem ale mohl. Možnosti i schopnosti na to mám, ale žaludek ne. Tolik ty peníze peníze zase nemiluji. Nojo, nejsem ten správný kapitalista . Může se stát, že svoji profesní činnost brzy ukončím, ale v žádném případě ničeho nelituji ani se nemusím za co koliv stydět.

[Dalibor Smolík]

že dokáže tak nestranně vyhodnotit, kdo je lepší obchodník, zdali dad nebo Smolík
Já mám s dadem spory v otázkách obecně ekonomických, ale určitě jsem nikdy netvrdil, že jsem lepší obchodník než dad. Prostě jen mám své priority, styl práce a obchodní model, který mi vyhovuje a uživí mě. Jen pro zajímavost - výroba je jen jednou z obchodních činností s minoritním podílem, zabývám se hlavně prodejem vybavení pro kovárenské podniky a zajišťuji komponenty pro ropné plošiny. Nikoliv svým jménem, takže v této oblasti jsem zvenku neviditelný. Takže celkově nezajímavé .. Minulý týden jsem obdržel dost lukrativní nabídku v oblasti energetiky a částečně i IT, její přijetí však záleží na závažných okolnostech týkajících se mé osoby, takže teprve výsledek rozhodne o směru dalšího vývoje ..
Tak je tolik k vysvětlení. Nechtěl bych, aby se má osoba stala předmětem nějakých filozofických sporů

[jilek]

Vy se p.Smolík za způsob vedení diskuze v obchodních tématech obhajovat nemusíte, vedete ji dostatečně férově a fundovaně. Reagoval jsem jenom na zaslepené, zaujaté kvokání paní Benešové, která se evidentně nedokáže v diskuzi odpoutat od osobních antipatií k posouzení věcných argumentů. A anonymitu diskutujících napadá z pozice, kdy o sobě pouze prozradila svoje jméno a vztah k zahrádce. Pak je lepší, když bude nadále s paní Miladou mile broukat na svého páníčka na JEHO webu, a nebude urážet ostatní diskutující na TOMTO webu, v diskuzi pod blogem, který děda vševěd ostatně ani nenapsal, jenom zaplavil svými vulgárními poznámkami.

Například ekonomické názory JS nejsou přesně můj šálek kávy, ale vždycky ho budu bránit proti primitivním útokům nevzdělaného primitiva JJ, jehož jediným argumentem jsou poznámky o bolševicích, což se spíš týká jeho generace a způsobu života.

Tak asi tak, a hlavně zdraví, když je peněz dost, není kariéra tak důležitá, a zbytečně stresuje.

[belisarivs]

Jenom vstoupim to tehle bezpredmetne diskuze ve ktere se zjevne zavodi jenom o to, kdo ze sebe udela vetsiho vola.

Pak je lepší, když bude nadále s paní Miladou mile broukat na svého páníčka na JEHO webu, a nebude urážet ostatní diskutující na TOMTO webu

Tobe nikdo nedal mandat urcovat, kdo tu smi nebo nesmi psat (nepredpokladam, ze se jedna o doporucovani, protoze snaha v tomto smeru nema sanci na uspech). Kdyz uz jsme u toho, tve pritomnosti jsem si tu do prichodu pana Jilka nevsiml. Cili ty budes spise z tech poslednich, kdo maji komu co kazat jakozto clovek, ktery nejspis neni clenem zdejsi komunity a risel si sem jenom vyrizovat ucty (ale treba se pletu).

Navic mi styl tveho psani pripomina m-traina a jeho klony, ktery se tu rovnez neprojevil jako clovek slusne vychovany. Nicmene v ramci presumpce neviny a zkutecnosti, ze me tu nikdo s tvou prezdivkou nenapadl budu predpokladat, ze s tim clovickem nemas nic spolecneho.

Pokud bys ovsem mel, pak by tve moralizujici komentare nemely zadnou hodnotu a pusobily by spis pokrytecky.

[Marcela*]

Souhlasím a děkuju. Na toho pána, co tu očividně píše pod vícero přezdívkami, už reagovat nebudu. Myslím, že soudný člověk snadno rozpozná, kdo je kdo a zda přišel diskutovat, či si tu řešit nějaké komplexy...

[jilek]

soudný člověk snadno rozpozná

A vy jste paní Benešová ten soudný člověk, co rozpozná ?

[Dalibor Smolík]

Vy víte, že paní Benešová soudná není?

[jilek]

Já jsem se jenom slušně zeptal, jestli má ještě někdo mimo děda vševěda oprávnění se k něčemu vyjadřovat, a kdo posuzuje soudnost toho jednoho .

Ale možná podniká dědula v oboru, a prodává povolenky ke komentářům. Kladným pochopitelně, jako na jeho webu - chceš mně pochválit, klidně můžeš, úplně svobodně to napiš. Trochu mi Jeník připomíná takové ty stránky týdeníků 'z dopisů čtenářů' .

[Jan Jílek]

to jako že tobě a slintě mažu dementní komentáře. Co by těm druhým tvůj omezený rozhled z úklidového vozejku mohl nabídnout? Nebo slintino literární nadáníb komu co řeklo?

[Jan Jílek]

Ona si tu vozejku neřeší komplexy jako ty, dad a slinta,. To nedělá ani JS, i když je levicovej. Jenže ty jsi primitiv, který tady vykládá pohádky o svém vzdělání a evidentě jestli něco postrádáš, tak je to ten rozhled a vzdělání. I když se vytahuješ s gramatikou.

[whistleblower]

Vy, beliasarius, zase napádate všetkých diskutujúcich, ktorí sú Vám z nejakého dôvodu nesympatickí, a to veľmi urážlivo. Niekto poznamenal, že Váš štýl často pripomína Jílka a asi to nebude náhoda, lebo nikdy neprotestujete proti jeho agresívnym výpadom a vulgaritám, zatiaľ čo v iných prípadoch okamžite začnete moralizovať. Hoci sám máte maslo na hlave. Ak je Vám niekto blízky názorovo, to ešte nie je dôvod, aby ste neobjektívne útočili na tých, čo s vašimi spoločnými postojmi nesúhlasia.

[Jan Jílek]

slinto, ten blb vozejk je stejně omezenej a stejně "chytrej" jako ty, takže se můžete vzít za ruce a notovovat si pod mostem.

[whistleblower]

Tvoj úsudok o inteligencii, vedomostiach, schopnostiach, morálke iných je úplne bezpredmetný.Takže sa nenamáhaj.

[Jan Jílek]

Já se slinto nemusím namáhat, to vidím z tvého projevu tady i jinde, ty jsi celou tu žumpu tady rozpoutala, a ted se ti nelíbí, ale vymáchej se v ní i s vozejkem.

[whistleblower]

Jílek, tá žumpa je v tebe.Si toho plný. Si nenávistný a plný zloby.Máš pravdu, radšej to neotvárať. Je to hnus, čo sa z teba valí.Od teba sa možno akurát tak zašpiniť.

[Jan Jílek]

No slinto, tebe jsem vykopal ze svýho webu, pro tu žumpu, cos tam vnášela, tak si ji přinesla sem. Neplet si nesouhlas s pomluvami, které roznášíš. Slinto vylitá.

[belisarivs]

Vy, beliasarius, zase napádate všetkých diskutujúcich, ktorí sú Vám z nejakého dôvodu nesympatickí, a to veľmi urážlivo.

Napriklad?

nikdy neprotestujete proti jeho agresívnym výpadom a vulgaritám

Nepravda. Ja se k nim uz nejednou vyjadril. A zdaleka ne pochvalne.

zatiaľ čo v iných prípadoch okamžite začnete moralizovať

Napriklad?

Ak je Vám niekto blízky názorovo, to ešte nie je dôvod, aby ste neobjektívne útočili na tých, čo s vašimi spoločnými postojmi nesúhlasia.

A ted bych rad poprosil o nazorny priklad, kde koho napadam jenom pro odlisnost nazoru. Protoze jinak je tohle vase karani jenom prazdny kec.

[whistleblower]

chceli ste príklad, tak som našla najbližší s konfrontačným tónom

http://www.abclinuxu.cz/blog/apra/2011/4/nahravka-s-koci/diskuse#812

[whistleblower]

tak sa mi ten odkaz nepodaril))... tak tu 27.4. 16:36 Re: Nahrávka s Kočí

[belisarivs]

Tohle je trosku prapodivny odkaz, ale co uz. Nasel jsem si ten zapisek.

Oproti tomu, co napsal clovek, kteremu jsem tim odpovidal nijak nevybocuje.

[whistleblower]

Moje odkazy sú skutočne niekedy prapodivné, napodiv nikam neodkazujú)). Myslím, že všetky moje doterajšie mašinky boli zo mňa zúfalé a celé dopletené. Divím sa, že sú také odolné a fungujú.

Niekedy mi naozaj nie je jasné, prečo po diskusných príspevkoch jednej názorovej skupiny nasledujú také znevažujúce reakcie druhej názorovej skupiny.Nie sú zamerané ani tak na vyvrátenie toho názoru alebo na vysvetlenie vlastného, ako na spochybnenie autora protinázoru.Ako keby ani nešlo o to, nájsť nejaké spoločné východiská,len dokázať svoju prevahu, či ,,hlúposť" toho druhého.Možno niektorí majú aj ten pocit, že druhých presahujú, ale nemusí to tak byť naozaj.V niečom možno áno, v inom nie.Možno to precitlivene vnímam, ale niekedy ma tie vzájomné reakcie(aj ako diváka, na ktorého nesmerujú)mrzia.V tomto sa je čo učiť od pána Smolíka a aj od dada, ktorý je síce uštipačný, ale zato vtipný; uštipne ( trochu jedu pôsobí ako liek) ale nezabolí)).

[whistleblower]

belisariovi(ako sa to skloňuje, je to podľa toho Byzantínca?)

Dlžím ospravedlnenie, to o tom mandáte ste neadresovali mne, ušla mi myška.

[Marcela*]

Tam je šikovné tlačítko "Výše". V tom šedém záhlaví komentářů. Viz "Odpovědět", "Sbalit", "Výše"... Když na něj kliknete, naskočí to na koment, kterého se týká reakce. Často ho používám, když už je to nepřehledné.

[whistleblower]

Vďaka, ale stále som nepochopila celkom ako to tu funguje (technicky), to vláknenie mi nie je celkom jasné,v tomto prípade som ale asi pohla myšou a z komentu reagujúceho na mňa sa mi to posunulo vyššie.To je tým, že mám otvorených desať okien naraz a robím naraz niekoľko vecí.

[whistleblower]

Tobe nikdo nedal mandat urcovat, kdo tu smi nebo nesmi psat

To ano neurčujem, a vy mi to práve podsúvate.Vyjadrujete sa tak ako to na druhej strane vyčítate ku každému, o kom máte dojem, že si môžete dovoliť s ním jednať s dešpektom, podľa subjektívnych pocitov, osobných sympatií.Pôsobí to, ako keby ste si vybavovali osobné účty.Ja neviem, kto je m-train- vy áno? Čítala som však niektoré jeho príspevky do diskusie s inými, nepôsobili na mňa arogantne a útočne, ani hlúpo. V škriepkach samozrejme človek múdrosť nenapíše.Predpokladám, že ste mladý a viem, že Vás zaujímajú dejiny.Niekedy si Váš názor so záujmom prečítam a aj s niektorými súhlasím, a ak nie, tak mám jednoducho iný postoj a nájdite, kde som Vám pre ten nesúhlas nadávala do všeličoho, ako to býva v takýchto diskusiách dosť častým zvykom.Možno by ste sa s tým m-trainom v osobnom rozhovore na mnohých veciach nakoniec zhodli, neverte obrazu výhradne vo svojej predstavivosti, utváranému pod vplyvom len nejakých neúplných dojmov a možno aj sugescií od iných. Čo sa týka vybavovania účtov, niektoré účty ostávajú otvorené, ale to sa netýka toho, prečo čítam rôzne diskusie aj na abc. Je tu pre mňa určitá zaujímavá skupina ľudí (človek má poznávať:)a zaujímajú ma ich názory na niektoré témy, ako a k nim stavajú.Niečo sa aj naučím, občas získam námet, čo si prečítať. Neberte moju poznámku ako útok na Vás. Len si myslím, že je to škoda.

[Jan Jílek]

No milý vozejku, zatím ses k primitivním výlevům snížil, takže jsem se ti jen přizpůsobil, co nám tady vykládáš ty moudra o obchodu si přečtu na každém webu o ekonomice a v lepším provedení, Zaměstnanče nmezinárodní firmy. Ty kriplíku, používáš cizí jméno a jen se jako duševní impotent otíráš o slušné lidi. A budeš tu vykládat něco vychování a inteligenci.

[Dag]

Každopádně jsem na sobě, když jsem byl nějaký čas obchodník (tedy spíš prodavač :)), sledoval jak mne to deformuje. Jak se snažim chovat podle přání toho druhého, jak mne zajímají jen lidé co z nich kouká kšeft.

Ono ovšem každé povolání deformuje, teď jsem taky deformovanej málem klinicky. :)

[jilek]

Přesně souhlasím, zažil jsem to na sobě. V nadnárodním koncernu šlo jenom o to, zlikvidovat v nějakém horizontu konkurenci a pak si stanovit cenovou strategii, občas jakoby vlídnou. V menší firmě, kdy toho postavení (téměř) není možné dosáhnout, se holt musíš chovat (někdy) trochu jinak, v malé firmě s pár klienty pak asi musíš partnera oprašovat stylem p.Smolíka, protože nemáš skoro jinou volbu.

[Dag]

Nojo, jednou jsem souhlasil že Praha je nejkrásnější, pak že je nejstrašnější, vyjadřoval obdiv k Islandu, Humpolci, Polsku, Jeseníkům... podle toho odkud kdo byl...

[dad]

napsal jste to nekde nahore, ze ty reci o te vzajemne vyhodnosti jsou takove bezobsazne. Tim bylo pro me jiz vse receno a chtel jsem to nechat, ale ty prazdne fraze pana Smolika mel holt vzdycky tak vytoci.

Ja uz 20 let nedelam nic jineho, ze si za svou praci a praci mych spolupracovniku musim rict nejakou cenu. A tvorba te ceny je neco tak komplexniho, ze se to neda vubec popsat. Diskutant nahore minil, ze cena se odviji od predpokladane prodejnosti - mozna tak u praciho prasku. Zde byla rec o obchodnikovi a take ne o podomnim prodejci. A u takovych subjektu se ceny ze zasady odviji od toho, jak to sefa firmy napadlo. Tecka.

Samozrejme, ze ani ja potencialni zakazniky nezmlatim, nez jim neco prodam. Ale to nedelam kvuli dlouhodobosti obchodnich styku nybrz protoze jsem slusne vychovany. Za tech 20 let vidim pres programy velmi dobre do 30 mensich firem (5-100 lidi) vcetne ucetnictvi. Takze skutecne vim, jak se tam obchoduje. Empatie tam nekde je, v podvedomi. Ale ty pohadky, aby zakaznik za 5 let zase prisel a neco koupil - to je skutecne takova hovadina, ze to boli.

[Jan Jílek]

Uplně nejlepší bude, když se ti stěžovatelé odstěhují na pustý ostrov, nebo do tajgy na hodně pusý místo atam žijí bez jakýchkoliv lidských kontaktů a nebudou muset řešit prohnanost obchodníků a prohnilost kapitalistů.

[jj]

Co kdybys tam odtahnul ty, vostudo naroda ?

[Jan Jílek]

Já si kriple dade nestěžuji. Tak táhni na pustý ostrov a nevotravuj.

[jj]

Co kdybys tam odtahnul ty, vostudo naroda ?

[Jan Jílek]

Ale milý dade, klidně se odstěhuj na Sibiř a můžeš tam dělat návnadu na vlky, nebo medvědy.

[jj]

Tak to vidis dade, psychous te posila na navstevu svoji rodiny, holt otevreny srdce se pozna na hony, celej zivot je Jenda takovej. Jeste te nauci tu vychodni hatmatilku, venuje butilku vodky a dopis pro pribuzny a muzes vyrazit.

[Jan Jílek]

Jasně, vezmu pušku, potřebujeme živou návnadu a dad s vozejkem by se šikli, by k něčemu v životě konečně byli. Zatím jsou oba zcela k hovnu, takhle by dělali návnadu

[Dalibor Smolík]

Ale ty pohadky, aby zakaznik za 5 let zase prisel a neco koupil - to je skutecne takova hovadina, ze to boli.
Záleží na typu obchodního partnery. Obchodní řetězce kupují častěji než jednou za pět let, to je jasné.

[Dag]

Ostatně indický Bůh Ganéša je současně bohem obchodníků a zlodějů Sem ovšem musim dát smajlík, to fakt není smrtelně vážný podotek!

[dad]

vim, ze bych nemel byt tak benevolentni, ale s ohledem na zdejsi respondenty Vam snad musim udelit povoleni smajliky tapetovat jak chcete.

Kdyz jste mluvil o vyhodnosti obchodu, tak jste mel na mysli zejmena CEZ, ktery chce nas zakazniky uspokojit neustale stoupajicimi cenami, aby o nas neprisel, dale jste mel na mysli mineralni koncerny, ktere se na svatky domluvi a zvednou ceny, abychom byli jako zakaznici spokojeni, take jste myslel na potravinove retezce, ktere vykupuji od zemedelcu v cele evrope mleko pod vyrobni cenou, aby ti zemedelci z toho take neco meli.

Dokonce se nemohu ubranit dojmu, ze to vite, ze vetsina nasich 'obchodu' je provadena pod tlakem okolnosti na ktere nemame vliv a ze ten pohadkovy svet pani Marcelky vlastne neexistuje. A jako spravny gentleman to nerikate naplno. To je spravne a smajlici jsou v takovem pripade na miste

[Marcela*]

Ale dadíku, ty skřípající záležitosti, o kterých mluvíte, jako např. ČEZ, anebo České dráhy, jsou názornou ukázkou socialistických manýrů. A potažmo neblahých důsledků státních zásahů do hospodářství.

Právě proto, že se ony jevy vzdalují od zdravé tržní ekonomiky, nejsou vůbec pohádkové . Do zdravé tržní ekonomiky patří jasná pravidla, která např. zabraňují vzniku kartelových spolčení.

potravinove retezce, ktere vykupuji od zemedelcu v cele evrope mleko pod vyrobni cenou,

Farmáři si často sami prodávají své produkty na farmářských trzích a mnozí lidé si tam pro kvalitní potraviny přímo od pěstitelů zajdou. Monopoly takto můžou za nějaký čas pocítit samoozdravný proces. Jak se říká, žádný strom neroste do nebe. Vzpomeňte na příběh Davida a Goliáše .

Možná trochu z jiného soudku, ale jak vidno, někteří socani se snaží svými chapadly ovládat politiku státu i skrze Ústavní soud. To už je vrchol nestoudnosti. Nebo nesoudnosti?

[Dag]

Ale dadíku, ty skřípající záležitosti, o kterých mluvíte, jako např. ČEZ, anebo České dráhy, jsou názornou ukázkou socialistických manýrů. Obávám se , Slerčno, že jiných zákonitostí. Socialistické vztahy nejsou dány socialismem v názvu státu, ale velikostí firmy. Probatum Sest.

[Dag]

Omlouvám se za překlepy. Mnoho hodin jsem nespal.

[Marcela*]

Není snad pane Dagu znakem socialismu státní vlastnictví? A není snad u ČEZu majoritním vlastníkem stát?

[Dag]

Bohužel, znaky čehosi, co vnímáme jako socialistickou nevýkonost, vykazují všechny velké celky. Až se vyspím, třeba dám odkaz, bylo jich hodně. Je to zatim taková záhada. Proč to je, to nikdo natvrdo neřekl, ale je to známé.

[whistleblower]

Znakom socializmu rozhodne nie je štátne vlastníctvo, ale sociálna politika. Socializmus je politický smer, ktorý zdôrazňuje hospodárske a sociálne práva pracujúcih, tzn. právo na prácu, na prípravu na prácu ( vzdelanie, kvalifikáciu - za prijateľnú cenu a s podporou spoločnosti, aby mal k vzdelaniu, tj. k rovnosti šancí každý prístup, aby nikto nebol vylúčený zo šancí len pre svoj soc. pôvod), právo na odmenu za prácu, umožňujúcu dôstojný život ( t.j. taký, aby bol v súlade so štandardom v tej - ktorej spol. na danom stupni technolog. pokroku), právo na oddych, dovolenku, dôchodok, regeneráciu - zdrav.starostlivosť. Ale socializmus ako politický smer netrvá na spoločenskom vlastníctve VP, okrem možno kľúčových odvetví, zaisťujúcich tú bezpečnosť spoločnosti, štátu ( železnice boli napr. za ČSR štátne), nech existujú vedľa seba súkromné aj spoločenské alebo družstevné vlastníctvo. Štát to má regulovať - pričom má platiť tak princíp solidarity , ako subsidiarity.

Tak aj takto možno charakterizovať predstavu o socializme.

[Marcela*]

právo na prácu, na prípravu na prácuvzdelanie, kvalifikáciu - za prijateľnú cenu a s podporou spoločnosti, aby mal k vzdelaniu, tj. k rovnosti šancí každý prístup,právo na odmenu za prácu, právo na oddych, dovolenku, dôchodok, regeneráciu - zdrav.starostlivosť.

Sorry, ale tyhle atributy splňuje každý demokratický stát, který se běžně nazývá kapitalistickou zemí s volnětržním hospodářstvím.

Základním znakem socialismu je centralizace státní moci, nemůžu si pomoci .

[blb]

Základním znakem socialismu je centralizace státní moci, nemůžu si pomoci.

No, to by se celá řada diktátorů a despotů podporovaných Spojenými státy v rámci svaté války proti bezbožnému komunismu nestačili divit, že jsou vlastně socialisty.

Ne, ne. Jak jsem psal jinde. Spojování společenského zřízení (formy vlády) a ekonomických teorií (a formy vlastnictví) je účelovou propagandistickou lží, ale s realitou to nic společného nemá. A tak máme jak prakticky socialistické demokracie (např. Norsko nebo Německo) i pravicové demokracie (třeba Spojené státy - i když jejich demokratičnost by možná někdo mohl chtít zkusit zpochybňovat) - to je pro Vás, pokud chcete v životě opravdu hledat ty sklenice půl plné - oboje může hezky fungovat. Stejně jako levicové totality (stalinské SSSR bylo asi "nej" z nich) i pravicové diktatury (zejména ta latinská Amerika 20. st.) - to je pro nás, životní pesimisty - stejně se to zvrtne a podělá. :)

[Marcela*]

Dobře, doplňuji, že socialismus usiluje o "rovnost", a vychází z předpokladů, že např. soukromé vlastnictví výrobních prostředků vede k nerovnosti... I ostatní nerovnost mezi lidmi nepřičítá přírodním zákonitostem, nýbrž důsledku nerovného zacházení ze strany společnosti... Což se vyvinulo do extrému, shrnutého v hlášce poručíme větru dešti .

[whistleblower]

Sorry, ale tyhle atributy splňuje každý demokratický stát,

Len som poukázala na to, že pojem socializmus má viac významov, že je viac typov socializmu... napr. nacionálny socializmus, ktorý bol samozrejme niečím celkom iným ako liberálno - demokratický, alebo ako to, čo sa tu tiež označuje ako boľševizmus a čo samo osebe neznamená vždy v každom ponímaní to isté. Ide o to, aké znaky k tomu, čo tieto pojmy označujú priradíte.Tiež centralizovaný štát môže znamenať všeličo - napr. 1. ČSR bola centralizovaný štát). Často sa tu reaguje spôsobom: To je blábol... čo to kecáte... vy boľševik a pod. len preto, lebo sa slovám pripíšu významy, ktoré sa pripisujú dopredu pôvodcovi výroku. Dobrú noc).

[jj]

Marcelinko, jestli netušíte, jakým způsobem pracují s cenami téměř monopolní obchodní řetězce, tak raději zůstaňte u ňoupání okurek na zahrádce. Netuším vaše vzdělání ani pracovní praxi, ale tipnul bych si, že je na hony daleko od byznysu.

[blb]

Možná trochu z jiného soudku, ale jak vidno, někteří socani se snaží svými chapadly ovládat politiku státu i skrze Ústavní soud. To už je vrchol nestoudnosti. Nebo nesoudnosti?

Zk****ní socani kteří se svou justiční mafií snaží prosazovat zhůvěřilosti typu pravidla a podmínky jsou závazné po dobu trvání smluvního vztahu a nelze si je libovolně měnit podle libovůle mocipánů.

Mimochodem s touto vládou bych chtěl jít do důchodové deformy... Jé my ten tunel špatně spočítali, tak fondy 50% nám do kasičky, oslíčku otřes se, teď. Co se vztekáš občane? Jak říkali dopředu, jak se bude hrát? Jsme snad socani? Vol a táhni.

[Dag]

No wiki tvrdí že: Socialismus (z latinského socialis družný, společenský) je v užším slova smyslu demokratická ideologie, která klade hlavní důraz na solidaritu a která věří, že by ekonomika i další odvětví společnosti měly být do značné míry centrálně řízeny. V širším slova smyslu zahrnuje vedle demokratického socialismu též komunismus.

Jinak socialismů je už tolik... stejně jako kapitalizmů. Už jsou to spíš nálepky bez obsahu, výkřiky na billbord.

Píšete: Do zdravé tržní ekonomiky patří jasná pravidla, která např. zabraňují vzniku kartelových spolčení. Tedy zásahy státu... Vůbec ta fráze o nezasahování státu je veselá. Kdyby to někdo myslel vážně, což nemyslí, tak jde stát zrušit. Stát ale určuje pravidla, zákony, daně, ovlivňuje měnu. Stát zasahuje a zasahovat musí, od toho tady je.

Jo socialismus, tohle jsem tam našel, to Vás potěší: Skutečným účelem socialismu je překonat predátorskou fázi lidského vývoje. - Albert Einstein

[Dalibor Smolík]

Stát ale určuje pravidla, zákony, daně, ovlivňuje měnu. Stát zasahuje a zasahovat musí, od toho tady je.
Přesně tak. Stát zrušit nelze - kromě toho, co jsi napsal ještě zajišťuje bezpečnost (armáda, policie), zajišťuje infrastrukturu - správa silnic apod. Určuje pravidla, jak se má kdo chovat - výrobci, obchodníci, zákazníci .. a především musí zajistit vymahatelnost práva, pokud někdo stanovená pravidla poruší.
Není však již pevně stanoveno, do jaké míry musí stát podnikat a zda je vhodné, aby stát podnikal - a o tom e vedou velké spory. (Zdravotnictví? Penzijní fondy? .. atd.). Obecně se říká, že stát není dobrý hospodář. Ale zda to platí či neplatí ve všech případech (právě v záležitostech různých garancí - právě třeba penzijních fondů), o tom bych se hádat samozřejmě nechtěl.

[Dag]

No, zdravotnictví, důchody... Já tomu za a) nerozumim, za b)zdá se mi že jsou jen špatná řešení. Buď to má stát se svojí marnotratností, byrokratičností, neoperativností. Nebo to dostane soukromník, fondy a za pár let máme tady oči pro pláč a na nějakém tichomořské ostrově dalšího obyvatele, miliardáře z Evropy.

[poznamka]

No, zdravotnictví, důchody... Já tomu za a) nerozumim, za b)zdá se mi že jsou jen špatná řešení.

Ja to mu tiež nerozumiem, ale zdravotníctvo, dôchodkové zabezpečenie, školstvo a vzdelávanie to sú verejnoprospešné oblasti a ich hlavnou funkciou a cieľom by teda malo byť prospievať spoločnosti ako celku, a zisk pre jednotlivcov a skupinky v nich podnikajúce by sa tomu mal podriadiť.Akonáhle sa zisk v nich stane dominantný, potlačí a podriadi si ich hlavné funkcie a tie sa dostanú na vedľajšiu koľaj.

Načo je napr. dôchodkové zabezpečenie, v ktorom podľa ekonomických prepočtov bude môcť poberať starobný dôchodok až ten, ktorý dosiahne vek 71 rokov? Ako štát zabezpečí, aby súkromné firmy mali záujem alebo nedajbože povinnosť zamestnávať šesťdesiatnikov a starších(nevýkonných, vyhorených, často už chorľavých) a aby pre nich vytvárali pracovné miesta? Alebo sa snáď predpokladá, že všetci sa - z núdze cnosť - dajú na súkromné podnikanie? Teda, ak nebudú mať to šťastie a včas nezomrú.Časť populácie, ktorá sa dôchodku dožije,si zo svojich úspor na dôchodok užije len málo a úspory tých, čo sa nedožijú, minú tak správcovia týchto peňazí - úspešní podnikatelia na svoje iste nie skromné živobytie. Budú to ich zisky.Ale to predsa bude hlavnou funkciou toho dôchodkového zabezpečenia.

Chcela by som vidieť napr. 70 ročnú učiteľku MŠ ako sa s umelými kĺbmi plazí s deťmi v herni po koberci)).

[belisarivs]

tak jste mel na mysli zejmena CEZ, ktery chce nas zakazniky uspokojit neustale stoupajicimi cenami

A stat, ktery je tam majoritnim vlastnikem s tim nedela ani prd. Kapitalismus jako z praku. Kdyby tam byl vlastnikem jeste vice majoritnim, tak by delal prdy alespon dva, ze jo?

take jste myslel na potravinove retezce, ktere vykupuji od zemedelcu v cele evrope mleko pod vyrobni cenou, aby ti zemedelci z toho take neco meli

Ano, na tohle si vzpomente az budete vychvalovat statni zasahy. EU dotacemi zkurvila trh tak, ze Frantici mohou vysokou nabidkou za pakatel (kterou jim dorovnaji dotace) tlacit vykupni cenu mleka dolu.

[jj]

EU dotacemi zkurvila trh tak, ze Frantici mohou vysokou nabidkou za pakatel (kterou jim dorovnaji dotace) tlacit vykupni cenu mleka dolu.

Bacha, s tímhle věhlasný ekonom a znalec francouzského trhu a EU dotačního systému prof. Joe Yeeleck nebude nesouhlasit, přeci je tady volný trh, kurňa, ne?

[blb]

EU dotacemi zkurvila trh

Což je v zemědělství unikát mezi vyspělím průmyslovým západem. Kdepak, třeba americký farmář netuší, co je to dotace a neprodukuje nic, než co žádá trh. ;) Zas***á EU, proč nemůžeme žít ve Spokojených státech (Zimbabwe, Ghaně... doplňte oblíbenou zemi tržní svobody a neregulovaného blahobytu (chicht) podle své preference) na věčné časy. Tam by se nic takového nikdy nestalo a dnes by bylo zítra.

[Dag]

Takzvaný ekvivalent produkčních subvencí, číslo vyjadřující míru veškerých podpory směřující do zemědělství v příslušné zemi či teritoriu, činí totiž i po zvýšení dotací do zemědělství v USA 21 procent, v EU 35 procent a například v Japonsku 59 procent. Zvýšení podpory, zakotvené v dokumentu "Farm Bill", nejde přitom podle amerického ministerstva nad rámec závazků USA ve Světové obchodní organizaci (WTO). "Podle Uruguajské dohody nesmí USA utratit ročně více než 19,1 miliardy dolarů na zemědělských podporách. Rozpočtové náklady nového Zemědělského návrhu zákona 2002 (Farm Bill) jsou ale mezi 17 až 19 miliardami dolarů, v rámci horní meze povolených USA," uvádí se v dokumentu

[blb]

To byla samozřejmě ironie.

Tržní (podobně jako komunistický) ráj na Zemi neexistuje. Existují pouze země, kde je z občanem a spotřebitelem vy****váno o něco více, což je to, co by korporace a jejich námi volení političtí reprezentanti, rádi spravili i u nás a intenzivně na tom pracují.

Možná, že i skutečně existují země bez státní regulace a vládních zásahů, ale jsem si jistý, že ani jeden modrý komsomolec by v žádné z nich žít nechtěl... a asi by v nich ani moc dlouho nepožil.

[Dag]

Já ironii pochopil, jen dodal pár čísel.

[Dalibor Smolík]

Při konstrukci jakékoliv teorie se samozřejmě odhlíží od "vedlejších vlivů", které v reálném světě působí. Takže tržní hospodářství není jen tržní, řízená ekonomika není jen řízená (i u nás existoval šedý a černý trh). Jde jen o to, jak ten "koktejl" namícháme. Je jasné, že u dodávek elektřiny, plynu, vody apod. si moc konkurence neužijeme. Ale i v této oblasti určité možnosti jsou. Pokud je vlastníci či správci těchto podniků připustí a politici umožní.

[blb]

Ano, úvahy o tržním hospodářství jsou zhruba na úrovni základoškolské fyziky: ostatní vlivy zanedbáváme... a ono to tak hezky vyjde.

Problém je, že zatímco tento přístup je zcela adekvátní pro danou úroveň výuky fyziky, ale běhá mi mráz po zádech, když se někdo (mnohem starší než ten školák, s možná větším vlivem a minimálně volebním právem) snaží stejný postup (a zde už to není zjednodušení v zájmu vzdělávacího procesu) aplikovat na popis (příp. modelování) ekonomických vztahů a v důsledku na fungování lidské společnosti.

Jak tady někdo zcela chybně použil pojem odezdikezdimsus, zde se hodí. Samozřejmě že máte pravdu. Čistý komunismus ani čistý trh mimo papír prostě neexistují. Navzdory vyhroceným "ideovým" výkřikům zleva i zprava. Jde o ten "koktejl" a jak tu někdo jiný vysvětloval. Socialista nehlásá (na rozdíl od toho, co mu podsouvají odezdikezdisti) potřebu vyvlastnění všeho, ale obvykle se spokojí s něčím, čemu bychom mohli říkat kapitalismus s lidskou tváří: Nechat hamižnost ať je klidně motorem fungování společnosti, ale dát tomu jisté meze, aby se zcela neutrhla ze řetězu. Podobně jistě i rozumný "pravičák" vidí, že nemáme všichni stejnou startovací čáru a existují potřební, na které se jako lidi nemůžeme úplně vykvajznout.

[belisarivs]

Uvadet zrovna diktaturu v Zimbabwe jako priklad...

No nic.

[blb]

Ano, to je další oblíbená mantra. Tržní zřízení a společenské zřízení navzdory recitování politruky spolu až tak nesouvisejí. Vzpomeňte na Pinocheta nebo Franca a jací to byli věrní spojenci svobodného světa.

U moci může být kde co, ale stejně můžete mít zcela volnou ruku pro své podnikání.

Co Vám na to říci. Zaměřil jste se na detail, nepochopil jste (nebo pochopit nechtěl) pointu. Komu není rady...

[Dalibor Smolík]

Vzpomeňte na Pinocheta nebo Franca a jací to byli věrní spojenci svobodného světa.
V době studené války byla spojenectví z nutnosti. Raději Pinocheta v Chile, než tam mít komunisté raketové základny. Totéž Franco. Ten druhý zemřel brzy, ale proč asi zrovna Pinochet odstoupil krátce po revolucích v Evropě? V ten okamžik se stal přítěží ..
Chci říci, že Západ toleroval různé pravicové diktatury tam, kde hrozil komunistický převrat a tudíž změna jaderné rovnováhy. Po pádu komunismu došlo ihed ke změně úhlu pohledu na tyto režimy. Takže prosím toto vezměte v úvahu.

[blb]

Ale jistě, že to mělo své zdůvodnění a "ospravedlnění". Málokterá rozumná velmoc se chová zcela bezdůvodně a nahodile. Tím nijak nepadá pointa, že pravicová diktatura je úplně stejně možná jako levicová totalita (pro nás s poloprázdnou sklenici). A že přístup k majetku a podnikání s občanskými svobodami nemá nic společného. Ty postoje (levý/pravý) ani jeden nemají v genech ani svobodu ani nesvobodu.

Pro dokonalé zmatení se podívejme do dnešní Číny, což je pro každého moderního politruka pořádný oříšek. Tam sice vládnou komunisté, i totalitní jsou, ale jestli jsou levicoví/sociální je dost s otazníkem (resp. jak v čem, ale určitě bych dělník v Číně být nechtěl, to raději ve Státech) a jak se čile soudruzi mají k byznysu (a byznys k nim). Jednou za čas někdo opatrně troufne utrousit něco o lidských právech, ale ruku v ruce s tím tam kvete podnikání a pokud chce dnes korporace přežít, má v Číně (alespoň v řadě oborů) svou výrobní základnu... a nakonec jsme s nimi nejlepší kamarádi.

Prostě opravdu bych podnikatelské a občanské svobody neházel do jednoho pytle, jak je tomu dnes importovaným zvykem. Je to propagandistické klišé, stejně jako s ... (doplňte podle doby) na věčné časy a nikdy jinak.

V ten okamžik se stal přítěží...

Já obecně nechápu, jak jakýkoliv rozumný diktátor, který neprospal všechny hodiny dějepisu, se ještě dnes může kamarádit se Západem a hledat u něj podporu, když je jasné, že při nejbližší vhodné příležitosti od nich dostane nůž do zad. Že zrovna oni... ale posledních pár chápajících jsou zřejmě Kimové nebo Ahmadínežád.

[belisarivs]

Tržní zřízení a společenské zřízení navzdory recitování politruky spolu až tak nesouvisejí.

Tohle jsem nikdy netvrdil.

Co ja rikam je, ze davat za priklad Zimbabwe, kde Mugabe okradl bile farmare, kteri tam fungovali velice dobre (ostatne, do te doby bylo Zimbabwe jedna z nejvyspelejsich zemi Afriky), a rozdal pudu nekompetentnim volum, cimz privedl zemi na buben, jako kapitalisticky raj je vyplod silence, ktery nema paru co se tam stalo/deje.

[Dag]

Děkuji za povolení! Snad budu moci být jako onen přispívatel, co za každou žlučí cákající větu nepíše smajlíka, aby to vypadlo. Moc se mi to líbí.

Jistě, jsou mezi námi obchodníci a koncerny, proti kterým je sv. František hamiždný chmaták.Ve vzájemně výhodných vztazích budují lepší svět. Nic jim není vzdálenějšího než snaha vzít druhého "na hůl"! A to je moc dobře! A sem už smajlík vůbec nepaří!

[Dag]

To je úžasné! Jak ty smajlíky dodají na nevěrohodnosti a stupidiě. Teď na to koukám! Máte pravdu, kolego Dade, pryč se smajlíky!

:_)

[Jan Jílek]

Slinto ty o podnikání víš stejně tolik jako o psychoterapii, tedy naprosto nic. A poctivost? To je pro tebe tak vzdálená oblast, že neví, co slovo poctivost znamená.

[jj]

o podnikání víš stejně tolik jako o psychoterapii

V opačném gardu to přesně platí o tobě bumbrlíčku oteklý, nehezký.

[Jan Jílek]

ale kreténku, neplet se do hovoru, nerozumíš ani jednomu.

[jj]

Čtu co píšeš Jílku, a připadáš mi prázdný a primitivní .

[whistleblower]

Hej, a ešte napíš, ako si im dával najavo to pohŕdanie. Tak že si sa opil a nadával v krčme?

[Jan Jílek]

Slinto mě na rozdíl od tebe a tvého muže už skoro třicet let nikdo neviděl opilého. Pokud jsem byl kdysi dávno opilý, byl jsem zároveň natolik chytrý abych si dělal problémy. Pil jsem za svoje, nikomu jsem je neukradl. A navíc, jsem se se svým životem skutečně vyrovnal, na rozdíl od tebe a tvého muže.

[whistleblower]

Ja nie som zodpovedná za nikoho rozhodnutie.Ak si chce niekto ničiť život alkoholom, môže, ja mu v tom nebránim. Asi by sa každá z Tvojich bývalých rezolútne ohradila, keby si sa pred ňou nazval jej mužom.Nemajú s tebou nič spoločné a žijú oddelene od teba tak ako ja od človeka, s ktorým sa ma pokúšaš spájať. Musím povedať, že keby bol taký chrapúň a psychopat ako ty, nebola by som to ukončila len pred piatimi rokmi.

[Jan Jílek]

Slinto, jdu přesazovat s Ritou kytky. takže si povídej zas pod několika nicky sama ze sebou. Bude to vypadat, jako když tě někdo podporuje.

[jj]

A kdy nám napíšeš zase nějaký srdceryvný blog o Ritě nebo Gabriele nebo Markétě? Už jsem si dlouho nezaslzel na tvejma srdceryvnejma blábolama o tvých děvčatech. I když vidět obézního dědulu u fyzické práce, to musí bejt pro tvou slípku docela zábava, odhaduju, že jí třeba radíš, kam má ty kytky nasázet, jestli nemá přidat hlínu, prostě něco typicky tvořivého jako poděkování za servis od slepičky, dokud ještě kvoká.

[Jan Jílek]

To víš ty samcče teoretiku, že napíšu, aby si měl nad čím plakat, když si takovej nedošukanej, tedy vlastně ještě nepolíbenej, nebo nepolíbená, to je jedno. Třeba jsi tělem muž a duší žena, že si děláš takový starosti o můj vzhled.

[jj]

Jdi si sázet kytky, dokud můžeš, protože až v kytkách budeš, budeš jenom sám, sám se svým egem . Ono se ti to rouhání a lži můžou šeredně vrátit, to bys mohl vědět, kdybys byl teda skutečně věřící.

A proč se nevěnuješ bohaté diskuzi pod vlastním blogem, Jeníčku, ani tvoje věrné pipinky ti tam nezavrkaly - možná na rozdíl od tebe dělají něco skutečně užitečného.

[Jan Jílek]

protože až v kytkách budeš, budeš jenom sám, sám se svým egem

Na tebe to čeká taky, kdykoliv, nikdo neví kdy a kde. Pod kterým mým blogem? Pod každým je něco a ty jej sleduješ taky, děláš mi návštěvnost. Ta tvoje krůta taky něco dělá, třeba aspoň šlape?

[Dag]

Chtel bych pri te prilezitosti pozadat mlade kolegy, prosim udelejte tomu konec. Ano! To je další. abclinuxu chápu jako platformu mladých, kde my staří jsme jen jako exoti, dodavatelé podivných nápadů a nesrozumitelného humoru, co možná mladé obohatí, jednou, až přijde čas, třeba jim to k něčemu bude. Ale je to jejich prostor.

[Jan Jílek]

Co kdyby ji ukázali tobě, bolševiku, tu červenou kartu?

[Dalibor Smolík]

Asi je to skutecne tim, ze presne vidim ty lidi pred 25 lety, jak drzeli hubu a krok, mnohdy jeste vic.
Určitě máte pravdu, to uznávám. Ale o to víc bych byl rád, aby naše děti stejný osud nepotkal. Aby mohli říkat opravdu, to co chtějí, mohli dělat to co chtějí a na co si troufnou a neokřikoval je nějaký primitiv. Proto trendy, které se k minulému režimu nějakým způsobem vracejí, mi vadí. Jinak mě osobně je to už jedno.
Pan Smolik, prave proto, ze neni natolik zbehly ve filosofickem a logickem uvazovani
Vy víte úplné houby, v čej já jsem zběhlý a v čem ne. Ne všechno však prezentuji na abíčku.
Angazuji se v takove diskuzi zejmena proto, ze je zde rada mladych lidi, kteri budou v zivote odstaveni na vedlejsi kolej prave od takovych Jilku a Smoliku.
Nebudou odstaveni. Každý má právo vyjádřit svůj názor, i když s ním nemusím souhlasit. Také vám neříkám, ať držíte h***. Názory si vyslechnou a udělají si svůj. Naopak takoví, jako jste vy, v minulosti názory zakazovali a za ně zavírali. A dělali by to zas, kdyby k tomu dostali příležitost. V tom je rozdíl mezi námi. Ne v názorech, které jsou různé tak jako tak, ale v postupech vůči ostatním.

[kralyk z abclinuxu]

A mysli si, ze kdyz se tak chovalo takove mnozstvi lidi, tak tim ze je 'ocisten'.

Očištěn od čeho?
Člověk má povinost riskovat život, byť za dobrou věc?

[dad]

ocisten z obvineni z kolaborace.

Samozrejme, ze clovek neni nic povinen riskovat, nemuze se ovsem divit, ze s nim ti, co riskovali , pohrdaji. Dodavam, ze jsem odpozoroval, ze na svete je to zarizeno tak, ze ti, co neriskuji s tim pohrdanim nemaji zvlastni problemy.

[kralyk z abclinuxu]

ocisten z obvineni z kolaborace.

No já nevim, já mám rád presumpci neviny. Dokud se neprokáže něčí vina, je nevinný.
(Jasně, takhle občas nějaký viník unikne rozsudku, ale lepší to, než aby nějaký neviný byl křivě odsouzen...)

nemuze se ovsem divit, ze s nim ti, co riskovali, pohrdaji

Proč? Já kdybych býval riskoval, stále bych chápal důvody někoho, kdo by do toho nešel...

Dodavam, ze jsem odpozoroval, ze na svete je to zarizeno tak, ze ti, co neriskuji s tim pohrdanim nemaji zvlastni problemy.

Hm, to jo no, tak už to bývá... Ale co, to že někdo pohradá, na to se můžem vykašlat. "Haters gonna hate"...

[⧠ A = 0]

ocisten z obvineni z kolaborace.

No já nevim, já mám rád presumpci neviny. Dokud se neprokáže něčí vina, je nevinný.
(Jasně, takhle občas nějaký viník unikne rozsudku, ale lepší to, než aby nějaký neviný byl křivě odsouzen...)

Ne, takhle to nefunguje. Dokud není někdo pravomocně odsouzen, pohlíží se na něj (úředně) jako na nevinného. Skutečná vina nevzniká vynesením rozsudku nějakého (mnohdy pochybného) soudu.

nemuze se ovsem divit, ze s nim ti, co riskovali, pohrdaji

Proč? Já kdybych býval riskoval, stále bych chápal důvody někoho, kdo by do toho nešel...

Chápat důvody k nějakému chování a pohrdat někým se nevylučuje. Každý má právo kýmkoliv pohrdat. Například chápu, že Jílek může mít nějaké osobní problémy, které způsobují jeho vulgární chování, ale to neznamená, že jím (kvůli toho chování) nepohrdám.

[Jan Jílek]

Já pohrdám bolševiky a levicovými zaslepenci. Jinak, vulgární chování je co? Používání slov, která se někomu nelíbí? Kdo rozhoduje, co je vulgární a co ne?

[Dag]

nemuze se ovsem divit, ze s nim ti, co riskovali, pohrdaji

Proč? Já kdybych býval riskoval, stále bych chápal důvody někoho, kdo by do toho nešel...

Viz kousek výše. Těžko hledám i jen náznaky toho, že lidé kteří byli za bolševika zavřený za svoji politickou činnost, by opovrhovali šedou zonou. To je logické, když se přestanete krčit, bát se strachu, najednou máte klid na nadhled (a průser, jistě). Je o tom příběh: Miloš Kopecký (herec) se hodně bál, ono je to v genech. Ke konci vlády strany se pochlapil a přednesl slavný, ostrý projev k vládcům. Podle mnohých svědků pak chodil v euforii: "Já už teď můžu všechno!" Nebyl to ojedinělý příběh. Má logiku, když se dlouho něčeho bojíte, nakoenc chcete aby to už prasklo měl jste klid.

[JS]

Těžko hledám i jen náznaky toho, že lidé kteří byli za bolševika zavřený za svoji politickou činnost, by opovrhovali šedou zonou.

Ono to dava smysl i jinak. Tezko muzete bojovat za demokracii a svobodu, pokud pohrdate ostatnimi lidmi. Elitari, ktere ostatni lide nezajimaji, jsou spis ti konformni (vystudovat CEVRO.. - at nejsme offtopic).

Jinak Dad ma pravdu. A jsem rad, ze konecne poradne vysvetlil, co ma proti Jilkovi.

[kralyk z abclinuxu]

Ne, takhle to nefunguje. Dokud není někdo pravomocně odsouzen, pohlíží se na něj (úředně) jako na nevinného. Skutečná vina nevzniká vynesením rozsudku nějakého (mnohdy pochybného) soudu.

Komu nebyla prokázána vina, je nevinný "pouze" de jure, to je pravda, nadruhou stranu, myslím si, že není dobré, když společnost řekne o soudech, že jsou "pochybné" a někoho odsoudí prostě jen tak. Alespoň v demokratické společnosti by to tak imho být nemělo.

Samozřejmě, občas se najde nějakej ten ptáček, na kterýho nejsou žádný důkazy, ale přitom je každýmu "jasný", že on to udělal. To se ale holt nedá nic dělat... Opačný přístup by byl zhoubný (lynčování, apod...).

[⧠ A = 0]

Komu nebyla prokázána vina, je nevinný "pouze" de jure, to je pravda, nadruhou stranu, myslím si, že není dobré, když společnost řekne o soudech, že jsou "pochybné" a někoho odsoudí prostě jen tak. Alespoň v demokratické společnosti by to tak imho být nemělo.

To, že naše soudy jsou nedůvěryhodné, skutečně dobré není. Naše společnost má od demokracie stále poměrně daleko. Nicméně pointa byla v tom, že vina vzniká okamžikem provinění, ne okamžikem odsouzení.

Samozřejmě, občas se najde nějakej ten ptáček, na kterýho nejsou žádný důkazy, ale přitom je každýmu "jasný", že on to udělal. To se ale holt nedá nic dělat... Opačný přístup by byl zhoubný (lynčování, apod...).

Souhlas.

[Jan Jílek]

Správně dade, ty jsi riskoval karieru na vokovický Sorbonně, to byl fakt risk.

[whistleblower]

Viacerí sa ma tu pýtali, prečo sa na to nevykašlem a nechám toho primitíva Jílka, aby na mňa hádzal to svinstvo. Rozmýšľala som o tom. Déjà vu. Pripomína mi od prvej chvíle niečo, s čím sme sa stretávali v tých ponormalizačných časoch, tú aroganciu a jednanie z pozície moci, napr. nášho riaditeľa gymnázia, ktorý bol niečo medzi Mussolinim, Stalinom a Hitlerom. Všetkých tých pokryteckých karieristov,ktorí kádrovali ostatných,ale sami nedodržiavali žiaden morálny princíp zo svojho kódexu. Tých manipulátorov, ktorí žiadali lojalitu a prejavovanie súhlasu, a keď ste sa im nepodriadili, nastúpila šikana, vydieranie aj zastrašovanie.Boli schopní akéhokoľvek svinstva, len aby človeka nejako dostali do kúta. Takí vo mne vždy vyvolávali drzý vzdor. Just som im neustúpila. Aj vtedy mnohí potichu radili zbytočne nedráždiť, neťahať sa s nimi za prsty, nejsť hlavou proti múru. Aby sa do ničoho nenamočili, chovali sa k nepohodlným ako keby mali lepru. Normálne predsa bolo nerobiť ( si ) zbytočné problémy a držať hubu a krok, len blázon by cikal proti vetru. Veľa sa toho nezmenilo, zase sú tu tí jílkovci so zeleným hrebeňom v zadnom vrecku, len sa oháňajú inými frázami. Opäť používajú tie isté špinavé praktiky.A opäť ľudia radia, že múdrejší ustúpi, a že v záujme zachovania si akejsi ,,úrovne"treba zavrieť oči a nevidieť, nepočuť, neoponovať, nemiešať sa.

[whistleblower]

Ak som dobre postrehla, dad je strojár. Ak sa kádrovo nevhodní nedostali na inú VŠ, na strojarinu sa dostali, lebo tam sa jednak veľmi študenti pre náročnosť toho štúdia nehrnuli a jednak bolo strojárstvo prioritné. Takže Jílkove narážky na to, že dad mohol študovať za socializmu, sú úplne bezpredmetné. Jílek by bol mohol ísť študovať, bol z robotníckej rodiny - za to boli ,,body." Mohol si ako učeň dorobiť maturitu a ísť študovať potom, keď nemal na gymnázium po základnej škole.Vyhovárať sa na to, že ho nemal kto podporovať, je hlúposť. Boli štipendiá, študenti si privyrábali. Mnohí vyštudovali v jedných rifliach. Skrývať sa za to, že bol ,,komunizmus" a preto nemohol je nezmysel.

[Jan Jílek]

ale slinto, Jílek si udělal maturitu, ty prostě pořád meleš stejný kydy a o mém vzdělání nevíš nic, stejně jako si Jílek, udělal dva výuční listy a jiné vzdělání. Dad byl stejně jako ty, obyčejný protekční dítě, jehož rodiče vstoupili do strany aby jejich děti mohli studovat. V práci komunisté, doma disidenti, co rozvraceli systém zevnitř, jak později říkali.

Ted si budeš s dadem hrát na disidenta, co miloval narážky na špatnost socialismu. Jílek neměl zájem studiovat dál, chtěl být plavcem a byl plavcem. A když ho přestalo bavit být plavcem, stal se stejně úspěšným terapeutem, jako byl plavcem a znovu tomu věnoval čas, úsilí a doplnil si vzdělání. Ty jsi prostě jen slinta, co tu opisuje cizí moudra a filozofuje skrz kompiláty, které podepisuje. A ted teprve, když se tom může mluvit, se ukazuje, že ten komunismus, co jste s dadem nabrali na stranických školeních je vám druhou přirozeností.

[Jan Jílek]

Slinto, ty používáš všechny ty praktiky, ze kterých obvinuješ ty druhé. Manipulace, intriky, pomluvy, přání aby tvé konkurentky zdechly, nadávky. pouze se k tobě všechno vrací jako bumerang. Všichni jsi karieriste, jen ty jsi ta čistá a spravedlivá, všichni byli lůza, jen ty si byla ta ušlechtilá. Ano ty máš v osobním životě problémy, k tobě se chovají jako když máš lepru, protože ty jsi ta jediná spravedlivá a mimo tebe už nikdo.

[whistleblower]

Nie,Jílek. Nebola som disident, ale nikdy som poslušne nekývala primitívom a klamárom, ako si ty. Nebola som v strane (nikdy v žiadnej) a nechodila som na VUML.Nikdy som nebola závislá od alkoholu. Nadával si tu do alkoholikov všetkým, ktorí sa voči tebe nejako ohradili. Jeden z príkladov, ako ako sa snažíš svoje hadnicapy a špinavosti presunúť na iných, aby si nebol v tej svojej jame sám.Je povážlivé, že niekto, kto je závislý ako ty a živí sa vďaka tomu, že má za sebou dlhú kariéru alkoholika a feťáka, tzv. ,,terapiou" svojich mladších kolegov, kecá o alkoholikoch a medziľdských vzťahoch v televízii, vďaka známosti z chatu, ezoteričke Sovišovej. Je naozaj zarážajúce, že napriek tomu, že aj tam vystupuješ arogantner, velikášsky, skáčeš do reči a spôsobom ,,diskusie" urážaš spoludiskutujúcich, ešte neprišli na to, že si chorý človek.

To ty sa stále snažíš liečiť si komplex z toho, že si nepatril do elitnej spoločnosti, pretože si nechodil ako väčšina ľudí, do spoločnosti ktorých chceš patriť, na riadnu SŠ a VŠ, pretože si žil väčšinu života na okraji, bez rodiny a riadneho bývania.Preto tak zdôrazňuješ , že si kapitalista, myslíš si, že je to synonymum ,,vyššej spoločnosti". Vyvracať TI, že TVoje ,,vlastné myšlienky" v Tvojich blogoch či diskusiách nie sú nič obzvášť duchaplné a originálne a že nemáš spisovateľský talent a nadpriemerný intelektuálny potenciál, je pri Tvojich megalomanských bludoch úplne zbytočné. Tým, že sa budeš snažiť urážať a zhadzovať druhých,ako si to robil, kým som ťa neblokla, na mojich blogoch a ako to robíš tu, dokážeš iba, že si hlupák a cvok. Zbytočne ti to bude vysvetľovať, nepochopíš.

Tvoje klamstvo o domnelej psychologičke Markéte, že bola smrteľne chorá vyvracajú jej bývalé kamošky z chatu, ktoré sa OD NEJ dozvedeli, že nebola žiadnej chemoterapii,ˇkeď mala na nej údajne byť, keď jej držali palce, bola u teba v byte a ty si s nimi písal na chate o nej a o jej údajnom ohrození na živote. Sama sa im priznala a ony sú z nej poriadne sklamané, nechápu jej motívy. Tiež si neboli isté, či bola pravda aj to ostatné, čo o sebe tvrdila. Ak jej niekto naozaj napísal takú vec, ako tvrdíš, mala by iste dôkaz a mal by si ho aj ty, screeny boli vždy tvoja silná stránka.Sľuboval si ho zverejniť. Kde je ?Tešili ste sa tu na linuxe s Ritou, že aj tá, čo jej to napísala, má rakovinu... tak kto je tá osoba? Zastavkanachvili, či ako si hovorila tá právnička čo si ju trápil a verejne jej vulgárne nadával, bola depresívna, to si vedel dobre, že má nejaké vážne problémy a to čo si s ňou robil, bolo hrozné. Všetci, čo sa s tebou nejako zaplietli, rušili registrácie, aj Markéta. Jej priateľky hovoria, že sa ťa bojí, že s tebou nechce prísť do konfliktu, lebo vie, čo dokážeš, chce mať pokoj!

Že nevadí VMV, to, čo píšeš o starých ženách, to sa teda divím. Ja by som niečo také netolerovala žiadnemu priateľovi, neprešla by som to mlčaním. To nemôže napísať chlap s normálnym vzťahom k žene ako takej, ale lrn taký, ktorý ich chorobne túži ponižovať. Robil si to VŽDY, už než si prišiel so mnou do konfliktu, práve pre Tvoje správanie ten konflikt vznikol. Viem o mnohých konkrétnych prípadoch, keď si ženám nadával do všetkého toho, ako sa možno dočítať od Teba aj tu, keď si sa im vyhrážal a vydieral ich, že napíšeš ich mužom a zničíš im manželstvo- a ony vedeli, že si schopný vymyslieť si na ne čokoľvek len preto, že Ťa urazili a odmietli sa s Tebou stretnúť alebo nesúhlasili s Tvojimi spôsobmi. Ak nejaká Rita, s ktorou teraz intrigješ a verdieš svoje vojny v inmternetových diskusiách a fóra vymyslí duchaplnú prezývku slinta človeku, ktorého nevidela, nepozná, nemá s ním nijaké skúsenosti, okrem toho, čo si jej nakukal predtým, než si ju poštval, svedčí to len o tom, že je Tebou manipulovateľná. Takí Ti vyhovujú. Nenávidíš takých, čo sa vzoprú a odmietnu akceptovať Tvoje spôsoby a Tvoju osobu.

Nemám inú možnosť, ako sa brániť proti Tvojim klamstvám a urážkam. Len priamo napísať, ako sa veci majú.Ja si registráciu kvôli Tebe nezruším. Ty tu tie diskusie len kazíš. Nikto sa tak nespráva k ľuďom, ktorí majú iný názor, nikto neprejavuje taký dešpekt voči iným, ako ty.Vyskytnú sa vhodné reakcie, ale nie také primitívne agresívne ako Tvoje. Na Tvojom blogu je nuda, nikoho nikde, tak to chodíš kaziť aspoň druhým.Fakt by to chcelo názor odborníka.

[whistleblower]

ospravedlnenie za preklepy a skomoleniny

[jj]

To ty sa stále snažíš liečiť si komplex z toho, že si nepatril do elitnej spoločnosti, pretože si nechodil ako väčšina ľudí, do spoločnosti ktorých chceš patriť, na riadnu SŠ a VŠ, pretože si žil väčšinu života na okraji, bez rodiny a riadneho bývania.Preto tak zdôrazňuješ , že si kapitalista, myslíš si, že je to synonymum ,,vyššej spoločnosti".

Docela trefné......

[whistleblower]

teraz aj tak napíše, že jj som ja... že som to písala ja, aby som sa podporila. Je to dvojitá väzba- vždy nájde spôsob, ako ju vytvárať. Myslím, že sa to naučil doma.

[jj]

To máte marný, úchylný konspirátor s bolševickým tréninkem vidí nepřítele i za rohem......

[Jan Jílek]

to není marný, však tu konspiruješ slinto, co hrdlo ráčí. Pod různými nicky.

[whistleblower]

Minimálne jj a admin vidia, že to tak nie je, ako tvrdíš, ale tí to nedokážu, však? Ako som ti už napísala, nedivím sa, že ľudia používajú reguistrovanú prezývku pri deiskusii s normálnymi ľuďmi a s tebou anonymné. Je to ako obliecť si montérky, keď treba vypratať z pivnice staré haraburdy.

[Jan Jílek]

Je to ako obliecť si montérky, keď treba vypratať z pivnice staré haraburdy. Váš komentář

neregistrované přezdívky, maily beze jména, píšes ty, ne já.

[whistleblower]

Ty vieš tak dobre ako ja, kto nechal ,,maily bez mena" v mojej schránke. Ten cynický výraz, ktorý nahrádzaš tým smajlíkom, si u Teba viem predstaviť.

[Jan Jílek]

to sis slinto hezky potvrdila. Nebo to je jedna z těch kámošek, co se ti přiznaly?

[whistleblower]

Mne sa nikto s ničím nemusel priznávať, lebo sa nikto ničoho nedopustil, ale ty - ako si mi dokázal - si schopný vymyslieť si hocaké svinstvo a nahádzať špinu na človeka, ktorému sa chceš pomstiť. Som presvedčená, že si to robil aj za toho ,,boľševika", na to treba charakter, ako je ten Tvoj. Je jasné, že sme si na Teba na tom chate vymieňali názory a delili sa o skúsenosti, ktoré sme s Tebou mali. Priebeh Tvojej ,,kariéry" tam a tu je úplne rovnaký. Tí starší a skúsenejší aj tu rýchlo pochopili, čo si zač. Postupne Ťa vždy každý prekukne. Len niektorým to trvá dlhšie.

[Jan Jílek]

Slinto, já jsem si nic nevymyslel, ty sama píšeš ve svých blogách jak tvůj muž chlastal, jaký si měla "trápení" Jak se ty sama vyrovnáváš se svými kolegyněmi, se svou závislostí, se svou nadváhou. Ty prostě jen předpokládáš, že si nikdo nic nepamatuje.

[whistleblower]

Snáď by si nechcel interpretovať to, čo som napísala po svojom, nechaj to na tých, čo si to prečítajú. Asi očakávaš, že bude stačiť Tvoje mienkotvorné tvrdenie. Tvojim tvrdeniam ja osobne už neverím ani Ň. Ver, že pár takých je už aj tu. Mimochodom, našla som na internete pár skvelých stránok o tom, z čoho si si spravil živobytie. A hlavne tam ide o ozajstnú (svoj)pomoc ľuďom, ktorí ju potrebujú. Nie je to exhibícia vlastného ega ako u Teba. Viem, že si pravidelným čitateľom mojich dvoch blogov a že tam snoríš, čo by si ešte mohol prekrútiť. Nie je ťažké si predstaviť, čo ako prekrútiš a použiješ. Už Ťa tak dobre poznám, že predvídam Tvoje reakcie úplne presne.Hoci som ťa nikdy naživo nevidela a poznám ťa len z tohto virtuálneho priestoru, vidím do Teba. Nie je to príjemný pohľad.

[Jan Jílek]

Ne, ty jen povídáš jak ti je a pak to zapřeš jak ti je.

[whistleblower]

Nezapriem, z takých ako ty mi zle bolo aj bude. Ty by si rád tlačil ľudí do pozície svojich klientov, chcel by si z nich urobiť tých bezmocných, ktorí si nevedia sami rady. Ale asi ľudí dosť pri tom svojom sebaobdive podceňuješ. Väčšina si dá rady aj bez takej pomoci, akú ponúkaš Ty. Dokonca aj bez právnikov, ja som si napr. vo všetkom poradila sama. Dnes sa môžem zadarmo podeliť o skúsenosti, ako si napr. poradiť s neplatičom, ako si vybaviť to alebo ono. Boli takí, čo si mysleli, že si na to treba najať toho právnika, ale ja som ušetrila. Dnes je to za mnou a kapitola je definitívne uzavretá. Chcelo to čas a trpezlivosť. Tú ja mám. Ak už sa do niečoho pustím, tak to dotiahnem do dôsledkov. Aj Ty si to už zistil.)

[Jan Jílek]

čubčí slinto, co jsem zjistil? Že jsi vypitá nula, co otravuje kde se dá, a já mám z tebe srandu?

[Jan Jílek]

Slinto, já mám řádné vzdělání, které nemusím nikomu závidět, Co se Markéty týče, dvě jizvy na břiše po operaci nádorů jsou dvě jizvy, ty si nevymyslela. Pokud byla na chemoterapii, rozhodně nebyla se mnou, že je naživu jsem rád. Domnělá psychložka rozhodně nebyla. Viděl jsem její diplom, byl jsem, u ní v zaměstnání. Komu z nich se s těch kámošek přiznala, já je znám z chatu všechny, tak povídej.

Být v elitní společnosti, ve které jsi ty, to fakt být nechci, setkal bych se s póvlem. Co se týče Sovišové, té nesaháš ani po paty v jazykových znalostech, vzdělání a talentu. Plus schopnosti vytvořit a udržet zajímavý pořad. Co se Rity týče, ta zde už dlouho nepřispívá, protože ji moje zábava, kterou mi poskytuješ ty a tobě podobní ji neuspokojuje. Pouze jednou tě nazvala slintou, což mě přišlo nápadité.

Že jsi obyčejná svině, co pomlouvá lidi, to vím a že jsi přesně tím z čeho obvinuješ ty druhé vím také. :_) Proč by sis rušila registraci? Vždyt stejně píšeš pod dvaceti nicky, a nic hezkého to není. Zdá se že jsem tě opět trefil.

[whistleblower]

Ty triafaš presne- ale seba samého. Na Tebe sa dá overiť, že proti chrapúňom tvojho razenia takmer neexistuje obrana.Že ich bolo treba včas klepnúť po palcoch a nedovoliť im rozťahovať sa je čas a vlastná skúsenosť. Myslím, že si ju doteraz odniesli všetky tie ženy, ktoré od Teba ušli čo najďalej. Bude to tak aj tentoraz. Je to v Tebe a už sa to nezmení.

[whistleblower]

je čas a vlastná skúsenosť.

ukáže čas...

[Jan Jílek]

ale slinto, pokračuj, nebo už ti docházejí argumenty? Koho ty jsi klepla po prstech? Si sama, bez chlapa, bez peněz, děti ti fetujou podle tvých blogů a jen pliveš kolem sebe.

[whistleblower]

Špiň si do vlastného hniezda, moje deti študujú a alkoholikov a feťákov ako si ty, nemôžu ani cítiť.Ublížil si svojim deťom ako si najviac mohol. Vyrovnaj sa s tým sám!

[Jan Jílek]

Já se slinto nemám s čím vyrovnávat. Svým dětem jsem na rozdíl od tebe a tvýho kořaly neublížil, mě moje děti nikdy neviděly napitého, zfetovaného na rozdíl od tebe a tvýho vylitky. Tohle ti moje děti klidně potvrdí. Proto se, se mnou stýkají, protože se na rozdíl od tebe a tvýho spitara nemusejí za mě stydět.

[jj]

Deti te nevidely vubec, tlustburte, nasekals je s ruznejma babama a pak zase tahnul dal, za odskodne par stovek mesicne, co vexlaka nemohly rozhodit. Teprve ted, kdyz potrebujes prebalovat, tak loudis a guglujes jejich prizen. Styd se fetaku...

[Jan Jílek]

si tu dag stěžuje na žumpu, že by vybral už tebe?

[jj]

já mám řádné vzdělání, které nemusím nikomu závidět

To je bumbrlíčku boží věta, je vidět, že jsi věřící

[Dag]

A opäť ľudia radia, že múdrejší ustúpi, a že v záujme zachovania si akejsi ,,úrovne"treba zavrieť oči a nevidieť, nepočuť, neoponovať, nemiešať sa.

Pokud někdo začne agitovat k likvidaci čundráků, eskymáků, windousáků, linuxáků... je dobré (nutné) říct ne. Pokud si myslím že žije v bludu, mohu s nim diskutovat. Ale povykující opilci, lidé nemocní psychicky a také trollové na netu nejsou k diskusi. První s z toho snad vyspí, druzí vyléčí a třetí je jediná možnost ignorovat (krom restrikcí, které jsou plně v kompetenci admina).

[Jan Jílek]

já bych chtěl vidět tebe bolševiku jak se dnes, kdy ti nic nehrozí za někoho bereš, pod svý jménem.

[Dalibor Smolík]

Nojo. Internet je takový anonymní "kafkovský prostor", jak mi bylo jednou naznačeno. Tady si může kdekdo vylít žluč na kohokoliv. Anonymně. Jak už jsem psal, je to tady samý hrdina, rovný a čestný člověk. Jiní ohýbali hřbet a kolaborovali, protože se narodili o pár desítek let dřív a ti čestní si o ně neopřou ani kolo. . . To je holt život.

[Jan Jílek]

No on dad se chlubí věkem a vzděláním, to absolvoval za komančů a zřejmě podle mínění mnohých musel docela slušně tu komunistickou pafilozofii žrát, že ho soudruzi udělali rozkazem strany strojním inženýrem.

[jilek]

dad se chlubí věkem a vzděláním, to absolvoval za komančů

Jendo, ty jsi stejné období prochlastal, a díky ohnutým zádům směrem k bolševiku jsi vesele pašoval a veksloval při svých cestách na Západ, tak moc nepřekrucuj dějiny. Už to tady zaznělo, jsou tady jedinci, kteří by radili a posuzovali současnou generaci, a sami mají máslo na hlavě za svou kolaboraci s minulým režimem. Je pravda, že v šedé ekonomice byla většina národa, ale ta většina na rozdíl od Jílků a Smolíků nevystupuje teď jako bijci bolševika a nemoralizuje ostatní.

Jedno, jsi prázdný a prolhaný člověk, který jenom zneužívá egoisticky svoje okolí. Proto jsi byl a budeš vždycky sám. Kdypak tě asi konečně tvoje Řiťka kopne tam, kam by jsi chtěl kopnout všechny ostatní - zatím ji jenom zneužíváš jako taxikářku, kuchařku a sponzorku, jako všechny ženský před ní, i jí jednou dojde, že u Jílka jde jenom o jájájá (já si koupím knížky, košile, udělám balkón s jedním křeslem - co jsi koupil své milené dámě kromě příspěvku na šlapací stroj, kde se snažíš shodit svou důchodcovskou vanu?)

[Jan Jílek]

Ty Smolíkovi nejsi po paty, protože Smolík nikdy nevystupoval jako bijec kohokoliv, takže jsi jen obyčejný hnůj. Co se tvých otázek týce, do toho co sem komu koupil, dal je ti zcela hovno, nemám ve zvyku se svou štědrostí chlubit.

[jj]

nemám ve zvyku se svou štědrostí chlubit.

Fór dne

To od takového ego-exota sedí, napiš o tom Jendo blog nebo do kapitalistické televize!!!

[Dalibor Smolík]

le ta většina na rozdíl od Jílků a Smolíků nevystupuje teď jako bijci bolševika a nemoralizuje ostatní.
Já nejsem bijce bolševika, já jen ukazuji přes ekonomické ukazatele, že celý komunistický systém a některé dnešní levicové směry jsou jedním velkým omylem. Já nepoukazuji ani příliš na zločiny, které komunistický systém páchal - protože vím, že v době vývoje jakéhokoliv systému se takové zločiny páchaly také. Ostatně koncentrační tábory si myslím vynalezli Britové. Jiná věc je, že v době komunismu byl snad největší počet obětí, který přesáhl zřejmě i počet obětí nacistických ..
Některé systémy, i když jejich vznik doprovázela krev, nezanikly. Rozhodující nebylo morální hledisko, ale právě ekonomické. Kdyby komunistický systém ekonomicky uspěl, na zločiny by se zapomnělo jako na nutné zlo, které jeho vznik doprovázelo jakožto omyly (tímhle také argumentoval Husák v době normalizace). Jenže komunistický systém uspět nemohl, protože nezdar měl obsažen již ve svých samotných základech.
Kdypak tě asi konečně tvoje Řiťka kopne tam ..
Pane, buďte přejícný a nezáviďte .
sou tady jedinci, kteří by radili a posuzovali současnou generaci, a sami mají máslo na hlavě Jsou tu lidé, kteří chodili k výslechu na STB, protože neohnuli hřbet. Já jsem to tak daleko nedotáhl . Byl jsem však považován za rebela a proto se mě stranická knížka vyhýbala. Proti režimu jsem nevystupoval, jen jsem občas nahlas na nějaké odborářské schůzi připomínal slova pohlavárů, která se nedodržovala (ono to docela stačilo), Ostatně, tohle mi vadí i teď. A to i od našich tzv. pravičáků.

[jilek]

Pane, buďte přejícný a nezáviďte

Pokud mne pane Smolík nebudete s Jílkem krmit červenou knihovnou, jak jste cestovali po západních zemích jenom proto, že nebyl nikdo lepší, protože doufáte, že už se mladý nedozví, jak to bylo opravdu (nebo dokonce slovy Jílka - 'já už se s minulostí vyrovnal'), a tím ztrácet kredit (ve vašem případě, Jílek nemá co ztratit), tak vám rád budu přát všechno nejlepší.

[Dalibor Smolík]

jenom proto, že nebyl nikdo lepší,
Ale jo, vždycky se najde někdo lepší. Tak už to chodí. Prostě se někdy člověk ocitne na správném místě ve správnou dobu. To platilo vždycky, i dneska. Náhoda přeje připraveným.
že už se mladý nedozví, jak to bylo opravdu
Klidně ať se dozví, nic zvláštního to ale nebude. Žádná politika ani dobrodružství, jen mravenčí každodenní práce ..Život není bondovka.

[Jan Jílek]

Ona slinta, když píše česky, snaží se psát slangem, ale neumí ho. Jinak, pokud jsem se slinto vyrovnal s minulostí, tak rozhodně jsme nemusel jako ty s tou práskačskou minulostí, ani s intrikami, které sice neovládáš, ale pilně se snažíš. Jestli si práskala, jako intrikuješ, moc ta STB ti nemohla platit. Já se vyrovnal jen a jen s chlastem, jenže to ty ani náhodou.

[Jan Jílek]

Nezávid, slinto, si málo taklentovaná, nemáš charisma a nikdo tě nemá rád.

[whistleblower]

jak jste cestovali

Áno, po slovensky je pri vykaní v slovese množné číslo, ale dobre viem, že v češtine nie, takú chybu by som nikdy neurobila. Tiež dávam často vsuvky do zátvoriek, ale tentoraz to nie sú moje vsuvky. Nemám potrebu pánu Smolíkovi takýmto spôsobom predhadzovať jeho profesionálnu kariéru v zahraničnom obchode za minulého režimu. Dúfam, že to, pán Smolík, viete. Ten príspevok nepísal ani ten pán, čo sa inak podpisuje jilek s malým j. To je celkom iný štýl)).

[Dalibor Smolík]

"Jak jste cestovali" je česky dobře, pokud jde o víc lidí, než jednoho. A to dokonce i u lidí, jimž všem tykáme. . To jsou záludnosti jazyků, které jsou si dost podobné .. Jinak je tu dobrým zvykem měnit nicky, u některých lidí už poznám, kdo je kdo. Takže v pohodě

[whistleblower]

Som si istá, že ma už poznáte aj pod zmeneným nickom)).Čo sa nikdy nedá predstierať, je humor. I keď trochu trpký, ako u jedného z Vašich názorových oponentov. Nikdy nenapíše prízemnú hlúposť, ktorá by bola prvoplánovo urážlivá - je to niekedy tvrdé, ale cítiť v tom nadhľad i nad sebou. Keby sa za neho vydával nejaký hlupák bez vtipu, hneď si to všimnem.

[Jan Jílek]

Som si istá, že ma už poznáte aj pod zmeneným nickom)).Čo sa nikdy nedá predstierať, je humor.

Tebe slinto pozná každý, ukřivděnost a trpkost čiší z každýho příspěvku. I když píšeš česky. Lež a podvod v každém slově, nejde ti psaní psychologických sond, lžeš v počtech čtenářů, protože ijich za týden přibylo dvanáct, tak je ten tvůj blog navštěvovaný. Tvé vlastní počítadlo tě zradilo. Jo jo, Humoru ani za mák, jen závist a nenávist. Ke všem schopnějším a úspěšnějším. Zamindrákovanci tvého typu nikdy neuvěří, že je za něčím úspěchem vlastní schopnost a píle,.Oni myslí jen na to co kdo kde nakrad a kam se která prošukala. Jinak dnes jsem dodal do televize další příběh. Aby si měla co závidět.

[jilek]

Jinak dnes jsem dodal do televize další příběh

Jendo, jsi báječný - bude to něco o Ritě nebo ještě o Markétě, něco echtovního ze života? Už se těším a pořídím si všechny tvoje pořady na cédéčku, abych to mohl pouštět i přátelům, kteří nemají to štěstí a přístup k tam kvalitním pořadům.

Nebo bys mohl něco spíchnout o tom, jak se dá trávit veškerý čas sledováním a bonzováním lidí kolem tebe, to je jediný obor, ve kterém věřím, že máš ucelené vzdělání, baskeťáku .

[whistleblower]

no áno,za minulý týždeň som mala o niečo viac návštevníkov ako za ten predchádzajúci... že by ťa to až tak rozhodilo?

[Jan Jílek]

Ano měla si dvanáct návštěvníků za týden, to je fakt úspěch To mě skutečně slinto rozhodí, asi jako tvoje erotická přitažlivost, tak mě rozhazuje stějně tolik jako tvé literární nadání.

[whistleblower]

zdá sa že áno, mimoriadne,si ako usmrkanec na piesku, čo sa naťahuje o vedierko)

[Jan Jílek]

To víš slinto, jak tě vidím už se třesu, co pěkného zase napíšeš, jakou marxistickou moudrost okopíruješ. Si holt taková talentovaná, jen to před tím světem skrýváš a máš dobře utajené ctitele. Vidět je není, ale podle tvých slov jistě existují. Jen nikdo neví kde. Sis chtěla dycky se mnou povídat, tak máš šanci něco duchaplnýho vypustit, nemám na mysli větry, ty zcela určitě duchaplný nemáš. Tedy něco co si vymyslela sama,jenže to je příliš náročný úkol pro tvou šedivějící stařeckou hlavinku.

[jilek]

Někdo mění nicky, někdo mění s režimem kabát. A nazve to 'být připraveným na správném místě'. Skoro pochybuji, jestli to píše ten samý Smolík. Až takhle brutálně přiznávat barvu, to jsem tady zatím od p.Smolíka nezažil. Jeho příspěvky měly zatím vyšší kulturu, jako kdyby byl v nějaké nepohodě, že se takhle veřejně hlásí k takovým metodám.

U Jílka to je jedno - jeho příspěvky drží stabilní linku egoistického křiváka, který se vždycky staral o sebe, holt si trošku zapráskal na kamarády, aby si mohl zajezdit zavexlovat na Západ, párkrát se ožral s šéfem bolševické buňky, a teď stejnou metodu používá při shánění sponzorů od modrých ptáků. Jenom by stačilo, aby zaprasil vlastní blogy, jenže tam s ním pokrafe jenom ta jeho partička dvou dámiček, slípka už asi dokvokala, tak holt prudí na cizích blozích a jiných tématech.

Jinak mne napadlo, jestli ten příspěvek nepsala nějaká paní, která tajně obdivuje otylého teraprda, a ráda by ho povískala v kudrlinkách - to by mohlo bejt, ne ?

[Jan Jílek]

ráda by ho povískala v kudrlinkách

Jo jo, tebe nikdo nepovíská a nikdo ti nic nenabídně, ty s e o sebe postarat neumíš, takže jen závidíš schopnějším. Stejně jako ta slinta, ze který závist čpí na všechny strany.

[jilek]

Klídek Jendo , v tak požehnaným věku a při uváděném odborném vzdělání by ses už mohl trošku kontrolovat. Za svůj vzhled přece nemůžeš a to, jaxe o sebe umíš postarat, to je skutečně obdivuhodné - kdo jiný dokáže takhle zneužívat krátkodobě ukecané přítelkyně jako ty, a ještě o tom psát blogy?!

Seš pašák Jendo, musíš být na sebe pyšný, jak umíš s každým vyjebat a přitom zůstáváš skromný a ve společnosti i rozvětvené rodině oblíbený dobrosrdečný chlapík. Jen tak dál, kluku kudrnatá...

[Jan Jílek]

Jo jo, ty umíš hovno, takže jen si představuješ, jak bys to dělal, kdyby ti na to nějaká skočila, ale máš smůlu, prostě jen závist. Chápu tě, ono prostě být chudý a hloupý jako ty, není nic z záviděnihodného. A navíc, když na rozdíl od tebe ty blogy umím prodat, tak to se teprve takovým jako si ty těžko zkousává. Mě můj vzhled stačí. Pokud tobě nestačí, pak se dívej jinam, třeba do zrcala a obdivuj se jaký si pašák.

[Dalibor Smolík]

A nazve to 'být připraveným na správném místě'. Skoro pochybuji, jestli to píše ten samý Smolík.
Ale ano. Je. Když jsem byl ve 27 letech vyzván k dlouhodobému odjezdu do zahraničí, měl jsem za sebou čtyři jazykové státnice. To byla podmínka. A další podmínkou bylo, že kandidát musel být ženatý. V danou chvíli v podniku o 1200 zaměstnancích nikdo jiný nebyl a předchůdce dostal infarkt . Stačí pro vysvětlení?

[jilek]

Stačí pro vysvětlení?

No pane Smolík, čekal bych větší nadhled, než takhle lacinou verzi. 27 let vám bylo v roce 1982, jinak řádově 2-3 roky po škole nebo vojně. Dlouhodobě vyjížděli téměř pouze vedoucí referátů, tzv. VOR, zatímco vy jste mohl být max. sam.obch.referent, tzv. SOR, který při výtečných kádrových předpokladech mohl po 3 letech na krátkodobé zahraniční cesty.

V danou chvíli v podniku o 1200 zaměstnancích nikdo jiný nebyl

Tak to ještě tu o Sněhurce a trpaslících . Oni tam byli p.Smolík, ale buď měli horší kádrový profil než vy, nebo dokonce kvůli tomu nesměli buď ten váš obor vůbec studovat, nebo postoupit na dané místo. A to nemluvím o těch, které podnik vůbec kvůli kádrovému profilu nepřijal. Ale pokud máte skutečně vlastní pocit a přesvědčení, že jste prostě byl JENOM odborně lepší, než 1.200 dalších, tak to vám snad ani váš největší fanda Jílek nemůže věřit.

Stačí pro vysvětlení?

Nestačí p.Smolík, to je lhaní do vlastní kapsy. Pokud jste byl nestraník, tak bych to viděl MINIMÁLNĚ na velmi kvalitní kádrový profil rodičů - co říkáte? Jen na okraj - od společníka ve firmě (dělal v PZO Centrotex s nějakým p.Velkem a vyprávěl i o GŘ p.Červenclovi) mám docela slušný přehled o požadavcích na výjezdy začátkem 80.let. Ano, byla to realita a zúžená možnost volby, ale mluvíme pravdu, ne ?

[Dalibor Smolík]

Takže přesně: v roce 1978 jsem nastoupil jako SOR, od roku 1982 jako zástupce VOR. Ty tři roky pro zahraniční cesty souhlasí. Já jsem prakticky vyjel hned na dlouhodobou
Oni tam byli p.Smolík, ale buď měli horší kádrový profil než vy, nebo dokonce kvůli tomu nesměli buď ten váš obor vůbec studovat, nebo postoupit na dané místo.
Ale tohle vůbec nerozporuji, obecně je známo, jak to chodilo v minulém režimu. Já jen o těchto lidech nevím.
pokud máte skutečně vlastní pocit a přesvědčení, že jste prostě byl JENOM odborně lepší, než 1.200 dalších, tak to vám snad ani váš největší fanda Jílek nemůže věřit.
To už vůbec netvrdím! Já jsem jen reagoval na to "být ve správnou chvíli na správném místě". Takže: řada lidí lepší byla a dostali se na lepší místa. To své jsem považoval vzhledem k věku za úspěch. Dále: podmínkou byly zkoušky, VŠ, ženatý stav - a hlavně řada lidí, kteří by museli nechat děti doma, by nabízené místo odmítla. Mé dítko bylo 3 roky staré. Nebyl problém.
mám docela slušný přehled o požadavcích na výjezdy začátkem 80.let.
Budete se divit, i když stranická politika byla jednotná, dost se to lišilo podnik od podniku. V některém podniku člověk kádrově uspěl bez problémů, v jiném by si ani neškrtl .. Neměli to soudruzi sjednocené.

[Dalibor Smolík]

Vzpomněl jsem si, že pro objektivitu dlužím odpověď kolem rodičů. Vzhledem k tomu, že také pracovali v oboru, mohla by to být komparativní výhoda pro můj postup. Můj kamarád a spolužák, se kterým jsme po studiích nastoupili do stejného podniku, sdílel podobný osud jako já a v podobné době vycestoval do zahraničí (též málo zajímavé teritorium). Jeho otec byl soustružník a matka uklízela ve fabrice v Kladně. Měli sice dělnický původ (moji rodiče byli z živnostenských poměrů), ale jinak nemohli nijak zasáhnout ve prospěch dítěte, politicky už vůbec ne.
Takže pokud to shrnu, vliv rodičů (kteří nechtěli jakkoliv intervenovat) nebyl rozhodující v dané záležitosti. Takže teď je snad můj výklad (relativně) objektivní.

[jilek]

Pane Smolík, za sebe už necítím potřebu to dál pitvat. Tu informaci o rodičích, kterou jste dodatečně přidal, šlo snadno vystopovat z minulých diskuzí o dlouhodobém pobytu v cizině, to se pak ty jazyky studovaly trochu lépe, než pomocnému topiči na sídlišti, to se pak snadněji nastupovalo do vhodného podniku, kde bylo 1.200 dalších úplně neschopných. Cítím, že máte pocit, že bylo všechno v pořádku a fér z vaší strany, a nemám žádnou potřebu vám to vyvracet.

Jenom si tak dělám pro sebe sama svůj obrázek a názor na lidi, kteří tady (v některých) diskuzích docela vydatně moralizují ty ostatní. Podotýkám, že nejde o obrázek jednobarevný, spíš o mozaiku jednoho každého, jak by-side hobby studie charakteru mne osobně neznámých lidí .

[Dalibor Smolík]

Podotýkám, že nejde o obrázek jednobarevný, spíš o mozaiku jednoho každého, jak by-side hobby studie charakteru mne osobně neznámých lidí
Určitě - tahle studie je nesmírně zajímavá. Ostatně jsem napsal o sobě řadu věcí, mohl jsem mlčet, napsal jsem to trochu jako příspěvek k poznání minulé doby, což určitě není od věci. Proto jsem se snažil to napsat pokud možno pravdivě. Pochopil jsem, že jen malé procento zde přítomných lidí mohlo tu dobu prožít v dospělém věku "na vlastní kůži", každý má zkušenost jinou a dohromady to může tu mozaiku seskládat. Ostatní to znají jen z literatury a vyprávění rodičů.
to se pak ty jazyky studovaly trochu lépe, než pomocnému topiči na sídlišti
Jak se to vezme. Každý tomu musí věnovat spoustu času a píle. Ale pokud je motivace - souhlasím, že jde učení lépe.
nastupovalo do vhodného podniku, kde bylo 1.200 dalších úplně neschopných.
Tohle je úplná podpásovka. Nic takového jsem neřekl. Z těch 1200 lidí mohlo být tak maximálně 7 kandidátů z objektivních důvodů: Věk, rodinný stav, zdravotní stav, vzdělání, absolvované kurzy atd. Samozřejmě i tenkrát politické důvody, ale jinak vhodných kandidátů, kteří neprošli politickým sítem, v 80. letech moc v podnicích nebylo.
Cítím, že máte pocit, že bylo všechno v pořádku a fér z vaší strany
Ano, mám ten pocit. Nikomu jsem nezkřížil cestu způsobem, který by byl faulem ať už z mé strany nebo ze strany nadřízených. Výběry kandidátů probíhají na různé funkce dnes a denně ve všech firmách. Vyvolený je vždy jeden .. .To funguje i v Superstar . Jde o to, aby ti ostatní (nevyvolení) měli možnost uplatnit své schopnosti jinde.

[Dag]

Sorry Dalibore, to že někoho vyslali jen pro jeho schopnosti. Tam muselo být mněco jiného. A já ti to nevyčítám Nebo to ulítlo.... no, ale je to teda hodně nezvyklé.

[Dalibor Smolík]

Tam muselo být mněco jiného.
No, máš pravdu. Možná vzpomínáš, psali jsme si na skypu zážitky ze života. To, co jsem tam prožil, také každému nevonělo. Bylo to někdy o kejhák. Ale ani tak mi nebylo líto příležitost uchopit do hrsti.

[Dag]

Jsem dalek záměru dělat kádrový portrét někoho, koho naznám. Pochopitelně pracovík zahraničního obchodu bez rudé knížky straníka byl hodně neobvyklý jev. Tedy je asi pochopitelné, že to u pamětníků budí podiv a zájem. Ovšem také znám dívku, co v osmndesátých vystudoval vysokou a nebyl v SSM, což také každý věděl, že to prostě najde. A pokud někoho potřebovali, tam mu leccos odpustili.

[whistleblower]

Naozaj neviem, ako to bolo v Prahe a vôbec v Čechách a na Morave, ale po normalizačných čistkách som na Slovensku začala chodiť na gymnázium a v SZM každý nebol, alebo sa aspoň nejaký čas bránil vstupu do spoločenských organizácií a povinnému odoberaniu Rudého Práva a Pravdy. A len tak vyhodiť iba za to sa nedalo- museli hľadať iné zámienky. Je pravda, že hľadali. My sme mali riaditeľa, ktorý bol zároveň členom tých previerkových komisií, okresným straníckym funkcionárom a poslancom najvyššieho ,,zatupiteľského" orgánu. Nás ako jedinú triedu v tom čase aj učil - ruštinu.Na iných stredných školách v meste také tvrdé ideologické pomery nemali. Na VŠ sme mali skvelého vedúceho katedry a vôbec väčšina pedagógov z našej katedry boli ľudia, ktorí ak nepomohli, nepoškodili.Viem o takých, čo ich nútili ku skúške z marxizmu a ony (lebo to boli ženy)si z tej sk. robili srandu. Neurobili ju, tak museli odísť.Bol to jednoducho jeden z ,,kvalifikačných" predpokladov, aby mohli učiť odborné (umenovedné)) predmety.Bola to ich voľba. Som však rada, že ostali aspoň tí, čo ostali. Keby sa dali vyhodiť, mali by sme za pedagógov niekoho, ako bol ten náš riaditeľ gymnázia.

[dad]

na Slovensku uz tehdy existovala gymnazia?

[whistleblower]

na Slovensku uz tehdy existovala gymnazia?

Nemôžete prekonať svoj odpor k Slovákom?

Divili by ste sa, ale na našich slovenských gymnáziách a na lýceách v 19. st. študovali aj Česi.

Samozrejme vidím ten potuteľný úsmev.

[jilek]

jj, asi tak ...

[Dalibor Smolík]

Říkáte, že si "skládáte mozaiku" o lidech a tak. V tom případě byste mi měl víc věřit. Píšu pravdu, i když si uvědomuji, že nejsem úplně typický příklad - ovšem zmíněný můj kamarád, který přišel do podniku z venkova a z jiného oboru, byl pak na tom podobně jako já. A takových bylo mnohem více. Pokud jste slyšel o různých kádrových machinacích a praktikách, které se v tého oblasti dělaly, je to všechno pravda. Ale týkalo se to pouze úzkého okruhu lidí. Většiny nikoliv a to ani těch, kteří jezdili do zahraničí. Samozřejmě nemyslím dobu počátku 70. let, to bylo úplně jiné kafe ..ale v té době jsem se teprve začínal dívat po holkách.

[jilek]

hmmmmmmmmmmm

[Dag]

Vůbec se mi do toho nechce. Ale... všichhni co jezdili ven podepisovali závazek spolupráce.... jeko mí příbuzní, jako... ale to jsi musel podepúsat. Nebo to byl tak spešl podnik:

já to vůbevc nevyčítám, jen BTW. když už pravdu,

[Marcela*]

všichhni co jezdili ven podepisovali závazek spolupráce

to jsi musel podepúsat.

já to vůbevc nevyčítám, jen BTW. když už pravdu,

Ajajaj! Uf! Vám se něco ošklivého muselo přihodit, takového vás neznám!

[jj]

jako že chcete tvrdit, že to není pravda??? Na ajajaj to opravdu je

[Dag]

Podepisovala to moje ségra, když jela do Anglie, moji rodiče... Bylo běžná praxe a většinou to nic neznamenalo. Onen člověk po návratu sepsal papír, že se sničim zajímavým nesetkal, kapitalismus že upadá, dělníci trpí a on je rád že je zpět. Dalibor byl pokud vím v Albánii (?), tedy zájem o jeho "pozorování" asi minimální.

Je možné že to třeba na někom nechtěli?

[Jan Jílek]

Jo, je mi líto, že musím "vševědoucího Daga" opravit, ale: Nikdy, nikomu jsem nepodepisoval žádný závazek, že budu hlásit, co jsem viděl venku, tím jsme si celkem jistý. Konečně dnes údajně není problém dohledat cokoliv. Nikdy mě nikdo o žádné informace nežádal. A nikde a to si také troufnu tvrdit od roku 1976 - 1989 není jedna jediná zprává z mé strany. Ze na mě psali posudky velitelé plavidel to psali, ale tak jak to vykládá pan Puš to nebylo. Docela si chlapci z STb vybírali, koho přitlačí, kdo jim za to stál a kdo ne. Protože mě si tedy nevybrali. Naštěstí.

[kralyk z abclinuxu]

"vševědoucího Daga"

Už i Dag? Já si možná obvinění z arogance zasloužim, ale Dag určitě ne...

[Dag]

Proč ne, já jsem dost arogantní. Samozřejmě spolupráci chtěli na lidech, co jeli do nějakých zajímavých míst a mezi zajímavé lidi. To znamená umělci, vědci, obchodníci mířící do vyspělých zemí. Pochopitelně ne každý z oslovených podepsal, někdy stejně nakonec vyjel. V té mé větě měl být otazník. V případě pana Smolíka, jedoucího obchodovat do Albánie a pana Jílka, jedoucího po přístavech, mohl být třeba zájem minimální. Jinak opravdu nepovažuji za nějak hrozné, pokud to někdo podepsal a tim skončil, považuji za hrozné, že to někdo takhle nutil a toho, kdo tohle lidem nutil.

V zahraničním obchodě pracoval můj (bývalý) švagr. Byli v Londýně. Do Londýna jen tak někoho nepustili, byli to samí straníci, stále psali ty hlášení, kde kdy mluvili s kým a o čem. Někdy koncem listopadu 89 už ve straně nebyli a měli založená sro a jeli dál, ale na sebe. To byl fofr, nestačil jsem zírat. Byli to šikovný kluci, schopný. Ale ten jejich úspěch byl zařízený tím, že už v tom jeli, měli známosti, praxi... "charakteři" z minulého režimu proti nim neměli šanci (tim nemyslim sebe, já jsem obchodník mizernej).

[Dalibor Smolík]

V případě pana Smolíka, jedoucího obchodovat do Albánie a pana Jílka, jedoucího po přístavech, mohl být třeba zájem minimální.
To je asi ono. Já jsem to bral vzhledem ke krátké praxi po škole za docela úspěch, možnost k dalšímu postupu. V roce 1990 jsem měl naplánovanou další štaci - Bělehrad (na mé přání). Pak se poměry změnily a osudy lidí nabraly jiný směr.

[Dag]

Já právě znal ty poměry mezi našimi zástupci v Londýně. Ale tam byli pochopitelně asi značně jiné požadavky než na misi v Tiraně. :) : Ani zájem zvědět, co si na mejdanech povídají albánští stalinisté nebyl asi nic moc. :)

[jilek]

Jinak opravdu nepovažuji za nějak hrozné, pokud to někdo podepsal a tim skončil

S tímhle souhlasím, já chápu, že situace byla taková, a každý mohl být ultra hrdina, hrdina, nebo jeden z mnoha. Celou mou reakci jenom vyvolalo to, že pokud si někdo vybral 'být jeden z mnoha', držet hubu a krok a využívat možností, které mu kádrově vhodné zázemí dávalo, tak má jeho moralizování pro mne sníženou až nulovou validitu .

Stejně jako musím dělat v byznysu s lidma, který za minulýho režimu byli právě ti šikovní, schopní kluci bez skrupulí, a teď jedou v pohodě dál, a jsou vychechtaný. Ale řešíme byznys a morálku necháváme farářům do kostela.

[Dag]

S tímhle souhlasím, já chápu, že situace byla taková, a každý mohl být ultra hrdina, hrdina, nebo jeden z mnoha. Celou mou reakci jenom vyvolalo to, že pokud si někdo vybral 'být jeden z mnoha', držet hubu a krok a využívat možností, které mu kádrově vhodné zázemí dávalo, tak má jeho moralizování pro mne sníženou až nulovou validitu

Ano, je to tak. A jsme zase na zažátku. Ovšem u místních panů přispívatelů nehodnotím, protože prostě o nich dohromady nic nevím. Ovšem jinde si stále s obtížemi zvykám na množství neohrožených bojovníků s komunismem, kteří ovšem první odpor projevili někdy cca 20. listopadu 89. OK, v pořádku, dělali mnozí mnoho užitečného a politku nechali bolševikovi. OK. Ale proč se mnozí stylizují do role komunistobijců, když často desítky let projevovali naprostou loajalitu? Ale koneckonců, je to jejich volba a svým způsobem je to roztomilé.

[Dalibor Smolík]

držet hubu a krok a využívat možností, které mu kádrově vhodné zázemí dávalo, tak má jeho moralizování pro mne sníženou až nulovou validitu
No tak tomuto rozumím a chápu. Jestli to bylo na mě: Jak jsem už psal, snažím se omezit na ekonomické otázky, týkající se životaschopnosti levicových režimů. Samozřejmě takový názor se publikovat do listopadu 1989 nedal.

[jilek]

A nikde a to si také troufnu tvrdit od roku 1976 - 1989 není jedna jediná zprává z mé strany.

Tomu věřím, že to máš ohlídaný .

Skartace materiálů největších sviní proběhly jako první. Plus stbáci neměli podepsanou spolupráci, protože byli zaměstnanci, takže snadno dostali negativní lustrační osvědčení. Jeden takovej tobě podobnej se tím chlubí a má to vystavený v kanceláři a dodneska je placenej ministerstvem vnitra.

[Jan Jílek]

To mluvíš z vlastní zkušenosti, nebo ze zkušenosti svých rodičů? Byl jsem plavec, neplet si to s policajtem, to jsou dvě odlišná povolání, kdyby si to nemohl hned pochopit, tak přijd a já ti za 800 na hodine vysvětlím, ten malý rozdíl.

[jilek]

Tvůj projev napovídá o tréninku v oboru, a tvoje metody shromažďování info o ostatních diskutujících jsou velmi, ale velmi identické s metodami té zločinecké organizace, soudruhu Jílku

[Jan Jílek]

Já chápu, že si nepochopil podstatu mého povolání. Vozil jsem na velké lodi zboží, které jsem napřed v příztavu naložil s ostatními členy posádky, potom v jimém přístavu vyložil s ostatními členy posádky a to že si pamatuji diskující a jejích hovadiny, kteří tu někteří kydají na tu hromadu hnoje je ten projev přirozené inteligence, Zřejmě metoda pamatovat si a umět z toho vyvodit závěr je společná více lidem, jen idioti jako ty se ji pokouší interpertovat jako zločinecké spiknutí.

[jilek]

Baby talking, zkus se obhájit trochu kvalifikovaněji. Tvoje promptní reakce máslo na hlavě dost avizuje, blonďáku .

[Jan Jílek]

Ty máš pocit, že se hájím? Já ti jen vysvětluji rozdíl mezi povoláními, a ty jsi to ze svou intelegencí prvka, jak se dalo očekávat nepochopil. Třeba pan John ti vysvětlí co je to policajt, je na to kvalifikovaný zhruba jako ty, také má podobný způsob chápání.

[poznamka]

ty jsi to ze svou intelegencí prvka

no vidíte, Jílku, že to de, i vy dokážete být někdy vtipnej

[jj]

Prvka - to je od slova prvek, nebo mel pan na mysli slovo prvok, tedy prvoka?

BTW - uz je ten deda v duchodu, nebo ho za tohle chatovani furt plati statni instituce v pracovni dobe z nasich dani?

[poznamka]

nebo tím myslel, že ukončil vzdělání v prváku... nedostudovanej dlaždič z učňáku

[jj]

Prvok Jilek v prvaku v priztavu - to by mohlo bejt, jeste blbejsi nez jsme doufali.

Zlatej kluk, kdo by takhle pobavil, nez butt-brain vod vody....

[Jan Jílek]

dyt říkám, to je jediný, co jsi schopný prvoku pochopit, ten učnák, tvá nedosažitelná meta. Umej si vozejk

[jj]

Klidek blondak, nejsi blbej, jenom trosku zaostavas. Nevim, jakej vozejk potrebujes umejt, dyt ty nemas ani ridicak, ani auto, s takovou IQ ses fakt jenom dobrej do blazince.

[jilek]

ty jsi to ze svou intelegencí prvka, jak se dalo očekávat nepochopil.

Jendo, Jendo, máš to těžký, takhle blbej se zamotat do diskuze se vzdělanci. Máš pravdu, že můj prvek inteligence je jinde, než ten tvůj, který se limitně blíží kvalitám prvoka. Že radši svoje úsilí nevěnuješ kámošům z mokré čtvrti, tam můžeš být za jedničku.

[Jan Jílek]

ale prvoku, tvá inteligence je těsně na hranici posledního prvoka, takže jen tady tak zoufale klepeš do klávesnice, tvý kámoši od žlutýho vozejku tě mají rádi pro tovou prostou dobrosrdečnost. Takže sem ti dal šanci aby si trénoval lehké hádanky, ale neuspěl si.

[jilek]

Takže sem ti dal šanci aby si trénoval lehké hádanky, ale neuspěl si.

Máš na mysli dutohlave tvoji poslední větu? Tam jsi umístil gramatických chytáků víc než dost! Schválně, kolik jich pomocí učebnic a tvojí slepičky dokážeš najít? Čas běží, teď !

[xx]

v příztavu

tak se konečně rozhodni... jednou napíšeš s a pak z ... lodi staví kde?

[Jan Jílek]

vozejku, tz jsi hnup, co si nevidí na špičku nosu, natož aby moh mluvit o osmdesátých letech.

[jilek]

Jílku, slušně ti říkám, neser se do diskuze jiných lidí. Pruď si na svým webu, piš si svoje blogy tady pro svoje pipiny, ale mluv, až budeš tázán. Což nejsi. Nejsi dostatečně kvalifikován, tvoje opilecká historie a několik rozvrácených manželství nestačí.

Bohužel o těch 80.letech vím víc, než ty trénovaný stbáckými praktikami z říční paroplavby tušíš. Zrovna z té Smolíkovy PZO mám kolegy, moc hezky o principech výběru schopných vyprávěli. A docela objektivně - jeden tam dělal kádrováka pro bolševika, druhej nesměl nikam vyject, přes státnice ze všech možných jazyků. Holt trocha životní ironie, že se zase sešli kvůli kšeftu, to já nehodnotím.

[Dalibor Smolík]

docela objektivně - jeden tam dělal kádrováka pro bolševika, druhej nesměl nikam vyject
Aha, tak odsud pramení ty idealizované názory . To je jako získávat informace o námořnictví prostřednictvím rejdaře úspěšné společnosti a zároveń prostřednictvím člověka který přežil potopení Titaniku. Prostě extrémy. Jenže zapomínáte na tisíce běžných lidí v PZO, kteří neměli ani malér, ani nebyli na výsluní. Prostě lidi z běžného života. (Jako obyčejní námořníci, použiji-li příměr).
Výběr mé štace nebyla zas taková výhra, proto se netýkal lépe situovaných (a politicky propagovaných) kolegů. Jenže pro mě vzhledem k mému tehdejšímu mládí to byl úspěch.

[Jan Jílek]

Kreténe, chápu že viš hovno jestli chceš mužeš mě zkusit vozejku umlčet, jenže to bys musel být chlap, ty blbové stejně blbý jako ty, ti něco nakukali a ty tu meleš o věcech o kterých nevíš ani zbla. Tam děláš vrátnýho a myslíš že ti někdo věří, že si vysokoškolák?

[jilek]

Sklapni, opilcův synku. Nějak moc ti vadí naše vzdělání a přirozená inteligence doplněná vybraným univerzitním vzděláním. Kdybys nechlastal, nefetoval, nevexloval a nevyráběl děti cikánským způsobem, tak tě mohli taky na nějakou školu vzít. Aspoň na prohlídku - ale napřed by ti asi dali dejchnout.

No co, na svým panelákovým balkónku to už nějak dotlučeš, a dokud budeš vidět na klávesnici, tak budeš dál evokovat logické emoce na svoje vulgární a primitivní projevy.

[Jan Jílek]

přirozená inteligence doplněná vybraným univerzitním vzděláním

která universita to byla, ta plzenská? Tam nepotřebuješ inteligenci. Tam ti stačí jen někomu nastavit. Zatím nezvládáš chcípáčku, hele že ty by si potřeboval psychiatra, vím o několika dobrých, rádi se ti budou věnovat. Vozejku, vozejku, máš to vážně těžký.

[jilek]

Vypitá odulá hlavo, jaxem pochopil, v Plzni studujou především politici s modrými ptáky, jako třeba stejně oteklý sympaťák Jančík z tvé lokální ODSky. Přesto nevěřím, že by tam vzali věčně nalitého klempíře.

Chápu, že nechápeš, to je při stávající a ubývající mozkové kapacitě u tebe logické, že hluboká myšlenka o inteligenci a vzdělání zde diskutujících se týkala globálně všech, s výjimkou tvé opuchlé postavičky. Jsi v důchodu, tak se dej na univerzitu čtvrté až posldní generace, začni třeba s gramatikou. Smajlík!

[Jan Jílek]

Vozejku, přirozenou inteligenci má i šimpanz, ale té si nedosáhl, tak možná prvoka, ale to je neměřitelný.

[jilek]

ale té si nedosáhl,

Té jsi nedosáhl..

Pro tebe už je pozdě opilecký synku asi na všechno.

[Jan Jílek]

no jo, můj opilecký tatík mluvil čtyřmi jazyky, kolika mluvíš ty?

[jilek]

Řeč byla odulá hlavo o tobě, a tvých gramatických schopnostech, kterými tady jenom perlíš. Rusňácký dialekt mne nezajímá.

[Jan Jílek]

ale kreténe, ty jsi kretén a absolutním deficitem inteligence, i když díky tomu že jsi schopný reagovat na světlo působíš jako skoro inteligentní.

[poznámka]

kolika jazyky v různých stadiích opilosti mluvíte Vy,Jílku ?

[whistleblower]

ráda by ho povískala v kudrlinkách

to je strašná predstava...koho máte na mysli? ...a dám tam toho debilného smajlíka, čo už

[jilek]

Chtěl jsem vás jen tak pobavit, představou nějaké zoufalé ženštiny, jak prohrabuje 5 šedivých chlupů děda vševěda .

[Jan Jílek]

Tobě je neprohrabuje žádná, protože ty jsi bud na hochy, jinak by ses nezajímal o můj vzhled, nebo samec teoretik, co ze zoufalství závidí. Tak zoufalá žádná není aby tě na sebe pustila, jo jedna. Slinta. Ani jedno nemusím, ani hochy ani slintu.

[jilek]

Ani jedno nemusím, ani hochy ani slintu.

Abys dědulo věděl, že umím být objektivní, tak tohle ti věřím. Ty totiž musíš hlavně sám sebe, proto žiješ celej život jak Biľak u kůlu v plotě, a tam taky skončíš Jeníku.

[Jan Jílek]

slinto, ty už si ani nepamatuješ, kdy si měla naposled chlapa, možná to máš ve školním památníčku. Ale to už je v minulým století.

[nikdo]

slinto

mohu poprosit o definici?

[nikdo]

ráda by ho povískala v kudrlinkách

brrrr, až jsem se opotil .... Co takto ho na to vaše vískání použít násadu od krumpáče? Hygiena nade vše

[Jan Jílek]

Vozejku, ty a slinta, mě bavíte, ten krumpáč ti sluší, vidím, že se konečně dopracujeme k tvému pravému povolání jako u slinty. Ona vrátná ty romský kopáč. Je to jasný.

[jj]

Ale ta násada by musela bejt v prezervativu, a po vražení do teraprda svlíknout.

[whistleblower]

neblbnite, musím ísť spať)))

[Jan Jílek]

Tu už ji zase měla vid slinto, že ses zmohla na tak vysokou míru inteletuálního humoru.

[Jan Jílek]

Já bych rád poznamenal, že mě ani tak neserou anonymové a bývalí bolševici, kteří už víc než dvacet let nemají do čeho mluvit, protože se z nich stali kapitalisté, kteří pochopili kam svět spěje. Ale dnešní bolševici, kteří mají představy o jakési spravedlivé společnosti, která nikdy nenastane. Už jsem to jednou zažil, tu společnost "rovných," hlásajících sociální spravedlnost abych zažil společnost, která byla jen nesvobodná a nespravedlivá. Jeden velký tábor oplocený ostnatý drátem, Znovu ji nemusím. A argumenty, které všichni ti bolševici a levičáci předkládají jsou liché.

Kapitalismus je založený na konkurenci, jako je založena na konkurenci, vedoucí ke spolupráci celá lidská společnost. Lze dosáhnout určité rovnováhy, nikdy však celé spravedlnosti. Konkurence vedoucí ke spolupráci, není protimluv, ale skutečnost. jenže tohle ti sociální inženýři nechtějí vidět, nepočítají s lidskou povahou a s lidskými potřebami. Nakonec je přesně vidět kam vede ona politika všeobjímajícího státu.

[jilek]

Adresu na sebe Jílek prásknul téměř přesně v těch kvantech blafů, co sem hrne pod opileckou parou. Někde má haciendu na bolševickým sídlišti, kterým zničil bolševik okolí Prokopského údolí. Holt bolševikovi to nevadilo. Ale tam snad ani nevede silnice, jenom socka, a na tu nemám čas. Zkus dědulu dokutálet někam do civilizace. I když, děti, manželky a důchodci se nemají mlátit, i když provokujou.

[Jan Jílek]

Klidně přijd zmlátit "důchodce", a dej pozor aby "důchodce" nezmlátil tebe. Ty nemáš nikdy čas samče teoretiku, když máš sbalit ženskou, protože si lehce impotentní a nemáš ani jméno, protože si musíš ukrást jiný. Ty by ses strachy posral, kdyby ses mi měl postavit tváří v tvář.

[jilek]

Čtu co píšeš Jendo, a připadáš mi vulgární a primitivní

[Jan Jílek]

já věděl kreténe, že si takový bezkoulák, prostě posera, co má ramena přes celý záda a trenky vždy sebou na převlečení, když se strachy zesere.

[jilek]

Čtu co píšeš Jendo, a připadáš mi vulgární a primitivní , převlečený bolševiku.

[Jan Jílek]

Převlečený bolšán je tvůj táta, co práskal slušný lidi a ty jsi posera bez koulí, co se sere do chlapa.

[jilek]

Čtu co píšeš Jendo, a připadáš mi vulgární a primitivní , převlečený bolševiku.

[jenda]

Je to slizskej důchodce z MHD a schizofrenní psychouš z Bohnic. Raději mu ty jeho nesmysly a bludy nevyvracet, ,,buržoustovi", rozzuří se a začne kálet. Fuj, kdo to má pak po něm číst !

[Jan Jílek]

Ano hrdino, jsi prostě hrdina, co s e nebojí pod svýmn jménem diskutovat.

[whistleblower]

diskusia o pojme boľševizmus

[Jan Jílek]

slinto, chápu, že ty by sis netroufla na ulici diskutovat o svých názorech, ty tak nějkam anonymně napsat a potom sdruhé obvinit z intrik, tedy pokud jsem pochopil, tak intriky je něco skrytého a já ti nadávám do čubek veřejně, protože nemusím intrikovat. A ty mě okamžitě s intrik obviníš, Soudruh dag by ti se svým filozofickým a psycjhoterapeutickým vzděláním vysvětlil, že Freud tomu říká "chybný výkon" tak se zeptej, třeba má tuhle kapitolu naštudovanou a rád tě poučí.

[poznámka]

Pane Jílku, promiňte, že se do toho pletu, ale nechápu, proč nediskujete na svém blogu, koukám, že je tam poklidná, přátelská atmosféra, všichni tři se tam k vám chovají vsřícně a projevují vám soucit. Namísto toho se zbytečně rozčilujete a pak nemůžete spát.

[Jan Jílek]

Já na tobě žádný chápání nevyžaduji, a spím krásně, mám příjemné sný a říkám si, že je mnoho těch co si dělají starosti, tedy si je nemusím dělat já. Soucit snad tam projevují tobě? Nebo, že by si sis nevšim, mezi těmi kdo mají starost o tvé duševní zdraví jsem i já? No tak příště.

[jilek]

Jílek spí v pohodě, nakrmí se bobulema a chrní své 3 hodiny v noci a zbytek v pracovní době za státní peníze v blázinci.

Ale máš pravdu, tu poklidnou atmosféru tvůrčí diskuze na jeho blogu, kdy se dámy se Smolíkem předhánějí v servilních poznámkách, by mohl jeden skoro závidět . Ještě rozebrat správné hnojení na zahrádce a další odborný blog na Linuxu může na titulní stránku.

[poznámka]

Což o to,hnojení na zahrádce je téma velice příjemné,nekonfliktní,pozitivní, optimistické,ekologické,duševně hygienické.Mohlo by pana Jílka dlouhodoběji udržovat v žádoucím utlumeném stavu.Chtělo by to ovšem nepřetržitou službu s vyšší frekvencí uklidňujících komentářů těch tří dobrovolníků.

[Jan Jílek]

Tak zabývám se hnojem v hlavě tvé a tobě podobných, občas to fakt páchne, ale říkám si, je to prospěšné těm lidem.

[jilek]

Čtu co píšeš Jendo a připadáš mi prázdný a vulgární

[Jan Jílek]

no jo, když máš duto v palici, nikde nic nenajdeš a nic nevidíš.

[dad]

rad bych jeste pripomenul, ze v tom se pan Smolik myli.