Konečně bude pořádek v diskuzích na internetu (diskuse)

[Dalibor Smolík]

Proč ne,  stejně jsem pod každým svým názorem podepsán. Nemám co tajit  a za co se stydět.

[Martin Böhm]

My víme, Done Diego de la Vega... :o)

[Rezza]

Tak na Novinkach je to potreba - co tam dokazi nekteri lidi vyplodit, to absolutne nechapu :( Pritom trebas hodnoceni prispevku je dobre - u rozumnych diskuzi je to parada, ale vetsinou to skonci zle. Myslim si, ze na AbcLinuxu by to mohlo fungovat!

[letec]

Na netu se dá najít případ, kdy nějaký člověk v diskuzích údajně nadával sám sobě, a to velmi sprostě. Nicméně tvrdil, že mu z té samé IP nadával někdo jiný. Šlo tuším o IP nějaké školy. Nakonec myslím tu IP zablokovali, což je kontroverzní řešení.

[Same1]

 Já jsem ale blbej :D

Nadávat sám sobě, mluvit sám ze sebou, to budou dělat čtenáři novinek až spadne Seznam a ICQ.  Sdílené IP jsou někdy i u rozsáhlých sítí (Kkcable Sezimovo Ústí ), takže proč ne v jedné škole v úplně jiných místnostech, kde sedí úplně jiní lidé. Když nadávají BAN, nejlepší řešení, kdo tam bude opravdu chtít použije proxy, nevidím problém. 

[trekker.dk]

(Kkcable Sezimovo Ústí )

Dovoluji si upozornit, že pokud je mi známo, tak Sezimovo Ústí (1) je skryto za stejnou IP jako Sídliště n.L. V počtu obyvatel je to odhadem něco kolem 10000.

Ale co by člověk čekal od "ISP", který (mimo jiné) jednu dobu blokoval webové stránky konkurence, že?

[Käyttäjä 11133]

Ale co by člověk čekal od "ISP", který (mimo jiné) jednu dobu blokoval webové stránky konkurence, že?

LOL!!!

[trekker.dk]

Ještě bych dodal, že nejenom že blokovali stránky konkurence, ale ještě to udělali tak blbě, že se k větší části těch stránek stejně dalo dostat, vyloženě nepřístupná byla jenom úvodní stránka.

[letec]

Divné.

[Zdeněk Burda]

Něco podobného bylo i tady na Abc, jeden človíček si takhle debatoval sám se sebou. Když budeš trochu hledat, tak to určitě v blogu najdeš.

[Samae1]

 Ta diskuze pod článkem  :D

Ale myslím že je to chyba, ne omezení, ale sběr osobních údajů . Největší hovada z novinek stejně odtáhnou na Idnes, za lepší bych považoval založení nového zpravodajského serveru nebo 2 druhy diskuzí.

 

[xsubway]

... sběr sobních údajů

[Darth Phantom]

Pokud bude sběr osobních dat nezbytnou podmínkou k diskuzím na internetu, tak to budu radši diskutovat se starejma bábama na pavlači. Nechci, aby měl moje osobní data kdejakej estébák, nebo gestapák. Howgh.

[podlesh]

To je přeci záměr celého návrhu.

[Martin Baleja]

Takže tady zapracovala pavlačová lobby?

[marek_hb]

řekl bych, že pozdě

[Darth Phantom]

Řekl bych, že si anonymní kašpar.

[Same1]

 Viz nedávná kauza sázení na Internetu, unikly Jména, Příjmení a telefonní čísla(teď nemůžu nic najít, takže možná hloupost).

Slyšel jsem o tom jen povrchově (TV Nova, při průchodu kuchyní), ale údajně se o žádné porušení zákona nejednalo. Kdo mi zaručí že se nestane podobná chyba a někdo nezjistí mou adresu ? Já ji považuji za osobní údaj a jentak každému koho potkám nepopisuju kdy jsem v jaký čas(u některých diskutérů by se podle příspěvků dalo vyhledat) a kde bydlím(až se naskytne chyba).  

 

O problému uniknutých jmen a částek sázkařů jsem vygůůglil toto. Žádné porušení zákona, ale když má někdo originální jméno a příjmení a jeho zadlužený přítel/přítelkyně/rodina zjistí že sázel může to být dost nepříjemné.

[letec]

Sběr osobních údajů - no, ke sběru osobních údajů docházet samozřejmě bude. Ale to dělá kdekdo.

Např. jeden supermarket za poslání vtipu platí tuším 50 Kč. Takže jim vlastně za 50 Kč někdo prodá jméno a adresu.

[Same1]

 Kolik lidí pošle jednomu supermarketu adresu ? bude to přes milión, jako tu může být u Novinek(jelikož jsou součástí Seznamu neviděl bych problém je tam nahnat např. za účelem neomezené velikosti schránky(OT: Stalo se to jen mě, nebo asi před měsícem dostalo neomezenou schránku víc lidí ?)).  Stejný problém vidím například u Aukra, ale tam je to kvůli podvodníkům a prodeji zboží a docela to i chápu...

Nechci vymýšlet teorie o všeobecném spiknutí, ALE Už Vám někdy přišel dopis od firmy, kterou vůbec neznáte a to jste v posledních dvou letech nedával nikomu takovému adresu ? Například soutěž o nové auto, když pošlou i klíč... Kde tyto údaje vezmou ?

Kdo mi zaručí, že některý ze zaměstnanců údaje neodcizí ? Ano, Seznam je zatím důvěryhodný, policie zatím funguje, ale až najdu na internetu svojí adresu bude pozdě a to jen kvůli tomu, že jsem chtěl napsat pár příspěvků, že typu "Jyrka je ****" nebo "Topol stojí za ****" . V Chile jsou údaje také v bezpečí ... A jak si mám být jistý, že mě Velký Bratr nebude sledovat ? Už teď není problém běžnému uživateli Seznamu odcizit účet a vydávat se za něj, zatím jen na internetu .

 

[petr_p]

Kde tyto údaje vezmou

Pokud bych se měl držet Internetu, tak třeba telefonní seznam Telecomu dlouhou dobu umožňoval vypsat jména a adresy všech lidí z dostatečně malého (třeba 30 čísel) okolí.

Kdybych měl být realistický, tak řeknu, že někdo vaši adresu dobrovolně získanou prodával tak dlouho, až se na vás usmálo štěstí a počítač vás vybral coby potenciálního zákazníka, kterému se musí poslat reklama.

[dad]

nyni uz musi jenom nejka autorita (nejlepe pan profesor) definovat, co je poradek. Myslim si, ze to neni v soucasne dobe jeste presne specifikovano, napr. drive v jedne nasi sousedni zemi jeden pan s knirkem take zavedl poradek.

[freshmouse]

Mimochodem, Hitler (který podle mnoha  vysoce seriózních konspiračních teorií ještě žije) prý chce žalovat Reflex za to, že ten jeho smeták namontovali Rathovi. Jedná se prý totiž o poškození dobrého jména a Hitlera jakékoli spojování s Davidem Rathem velmi uráží.

[Darth Phantom]

Ale podívejme, ty si nějak politicky aktivní, holohlavý trpajzlíku. A co ti říká Noc dlouhých nožů, ,Osvětimská lež či Es kommt der Tag? Já ti poradím, jsou to výroky premiéra České republiky Mirka Topolánka.

[Kvakor]

Ono tech panu s knirkem bylo bouhzel vic. Pokud nekde existuje prirucka "Diktatorem snadno a rychle", nejspis tam bude jako jedne z bodu "Nechte si narust knirek"

[Darth Phantom]

Mudr. Rathovi se dostalo velké pozornosti v českých médiích a zřejmě se mu jí dostane i na stránkách Reflexu. Kašpárkovští poslanci ODS chtějí dokonce o tom vyvolat i nějaké zasedání Poslanecké sněmovny. Toho se velice snadno chytají holohlaví primitivové freshmousové.

Kde je Noc dlouhých nožů, Osvětimská lež a Es kommt der Tag Mirka Topolánka? Kde je bývalý poslanec ODS Morava, co nosí nacistické tričko a kde jsou bývalí členové ODS, co organizují nacistické pochody?

[kralyk z abclinuxu]

Kde je bývalý poslanec ODS Morava, co nosí nacistické tričko a kde jsou bývalí členové ODS, co organizují nacistické pochody?

Tím slovem bývalý sis sám odpověděl
To je právě ten rozdííl, Rath zatím bohužel bývalý není...

[Darth Phantom]

To je právě ten rozdííl, Rath zatím bohužel bývalý není...

Já tady v žádném případě nechci obhajovat Mudr. Ratha, který je také velmi velký gauner. Ale dělat z něj Hitlera ve všech médiích a na stránkách časopisů je opravdu směšné. Mudr. Rath něco žblebtne a už je z toho haló v celé České republice a bude z toho nějaká mimořádná schůze Poslanecké sněmovny. Mirda Topolánek si žblebtá svoje náckovské výroky a píše Smsky a téměř nikdo tomu nevěnuje pozornost. A to je současný premiér České republiky, není bývalý. "Martin Bormann" Dalík jako osobní poradce Mirkovi vždy něco chytrého poradí. Ti bývalí poslanci ODS si už jenom navlékají fašounská trička a pořádají neonacistické pochody.

[freshmouse]

Rath byl v ODS taky. A tvrdě prosazoval spoluúčast.

[Darth Phantom]

Rath byl v ODS taky.

Ty tady asi každý ví, i bez tvé moudré vyholené palice, freshmousi. Asi i proto tam to "náckovství" pochytil. Chtěl by si také pořádat nějaké pochody na humanisty, které si nedávno označil v diskuzích za hlavní nepřátele? Ty bys nemohl, protože si retardovaný skrček a trpaslík, a není z obrázku poznat, zda si pohlaví mužského či ženského.

[Jirka]

vy jste hodně nenávistný, že? nejraději byste věšel po kandelábrech, že? kdy se ve vás zlomilo slušné vychování, a začal jste kolem sebe šířit nenávist a zlobu?

[Darth Phantom]

a začal jste kolem sebe šířit nenávist a zlobu?

Ale kdepak. Nenávistný je ten skrček. Budu citovat skrčka v kloboučku:

Největším nepřítelem jsou "humanisté" -- vyřešme problémy s nimi a hned ubudou problémy s imigranty atd.)

Připadá vám na tom něco mírumilovného? To je nenávistný fašounský výrok, který patří ještě k tomu lepšímu, co tady ten retard napsal. Já vím, co píšu. Tu nenávist tady šíří tenhle malý hajzlík.

[thingie]

Já tedy u Topolánka nepostřehl než obraty a výrazy, které jsou zajímavé jenom tím, že je někdy řekl Hitler nebo někdo kolem něj, jako bych to nedělal taky. To co vyplodil Rath má zcela jinou úroveň zvrácenosti… Takže tohle je trochu laciné.

[Darth Phantom]

Já tedy u Topolánka nepostřehl než obraty a výrazy, které jsou zajímavé jenom tím, že je někdy řekl Hitler nebo někdo kolem něj

Ty v tom máš úplný guláš. Samozřejmě si ty výroky pana Topolánka nepostřehl, když se vytahuje v českých médiích jenom Mudr. Rath. Topolánkovy výroky nejsou výroky Hitlera ale různé parafráze na jednání nacistů a NSDAP. Rath jenom cosi žblebtnul, jak se Hitler kdysi vypořádal s hospodářskou krizí. Je to sice pitomý výrok a příměr, ale takové kašpařiny bych s tím netropil.

[Dalibor Smolík]

Ano, tady bych se Ratha zastal. Určitě své výroky nemyslel tak, že by propagoval nacismus. (Ostatně myslím, že jeho rodina byla za války velmi silně perzekuována). On má prostě takový systém mluvy,  žvaní, co mu slina na jazyk přinese.  Občas se nedivím, že dostal nikoliv mediální,  ale skutečnou facku. Víc mně ovšem vadí, že prosadil vracení poplatků lékárnami lidem, což způsobilo obrovský zmatek jak v krajském rozpočtu, tak i v lékárnách. Je takový populista, že zapírá lidem, že  lékárny o ty vracené poplatky de fakto zdražují léky, takže to odnesou zase obyčejní lidé. Ale on nic, on muzikant, jen se usmívá.

[Darth Phantom]

Konečně nějaký pořádný názor. Také bych řekl, že Mudr. Rath je jenom gauner a politický přeběhlík, ale v žádném případě nacista, jak se to z něj snaží udělat česká média.

je takový populista, že zapírá lidem, že lékárny o ty vracené poplatky de fakto zdražují léky

Asi tak. On je jenom hejtman, poslanec a bůhvíco ještě. Těch gaunerů ze všech částí politického spektra je opravdu dost a česká politická scéna jimi opravdu oplývá. Radši nebudu vytahovat žádné další zločince

[thingie]

Však mně je úplně jedno jestli tam mluvil o Hitlerovi nebo Gándhím, podstatné je, že tím o sobě něco skutečně prozradil, a to že jeho politika je fakt katastrofa a zřejmě jí i myslí vážně. Nikdy jsem tu neřekl, že je nacista, to je přece nesmysl.

[thingie]

Ne. Podstata zůstává, Topolánek to používá jenom jako řečnický prostředek, ty jeho výroky nemají pravdivostní hodnoty, jenom tu řeč nějak zabarvují, v podstatě nic to neznamená. Co řekl Rath je naopak dost znepokojující, protože to něco skutečně říká, a to nic dobrého. Pokud má ten člověk pocit, že Hitlerovo ekonomické řešení třicátých let narozdíl od „fantasmagorií liberálních ekonomů“ někam vedlo, tak to je vážný průser. A Rath tohle skutečně řekl, to není jenom nějaká narážka, že něco nazvu nocí dlouhých nožů.

[Darth Phantom]

Ne. Podstata zůstává, Topolánek to používá jenom jako řečnický prostředek,

Co to je za žvanění. Každý z nich něco řekl, ovšem Mirek Topolánek toho řekl mnohem více, a navíc je to premiér České republiky. Co řekl Topolánek je asi podle tebe jen slovní hříčkou a šprýmováním, zatímco Rathovo žvásty jsou znepokojující. Nemáš to v té hlavě nějak popletené?

[thingie]

Ne, děkuji, zaměř se napřed na problémy u sebe sama. U Topolánka jeho výroky prozrazují jen o trochu víc než špatný vkus při tom jak žvaní, na Ratha že je to skutečný blb a realizace jeho politiky povede ku katastrofě.

[Darth Phantom]

a realizace jeho politiky povede ku katastrofě.

Mudr. Rath je premiér? Víš ty vůbec, co znamená Noc dlouhých nožů, Osvětimská lež či Es kommt der Tag? Jsou to nevinné slovní hříčky?

[thingie]

Je to přinejmenším hejtman Středočeského kraje. Zaznamenal jsem již řadu jeho návrhů v této funkci a je to často dost zoufalé. Topolánek navrhl kdeco, ale do takových extrémů to myslím ani zdaleka nešlo, jako co Rath dokáže za odpoledne ve funkci.

Pokud to v kontextu české politiky považuješ za víc jak nevinné slovní hříčky a špatný vkus a možná omezené kulturní znalosti, tak to očividně nevíš ty*.

(*Přičemž tohle bych samozřejmě nenapsal, kdyby ses uměl chovat maličko slušně a nezačal mě napadat už od prvního slova první odpovědi, ale což.)

[Darth Phantom]

napadat už od prvního slova první odpovědi, ale což.)

No to jsou právě ty slovní hříčky . Zatím si nastuduj, co znamenají výroky Mirka Gauneriánka. Abych to shrnul. Velcí gauneři jsou oba. Už zbývá jen popřemýšlet, který z nich je větší. Ty si se obratně vykroutil z nacistických výroků Mirka Gauneriánka a přetočil to na politiku obou stran. Tak soráč za to napadání, to je takový můj folklór

[thingie]

No jistě, výroky, ty jsou klíčové. Že politika dr. Ratha tak jak ji formuluje a propaguje a na kterou získává hlasy (neříkám, že nutně taková kterou pak skutečně provádí) má k té politice co tehdá vedla k válce podstatně blíž než všechno co kdy udělal Topolánek, to je zřejmě docela jedno, protože se na to nedají dělat karikatury v novinách a lacině o tom plkat.

Ale jo, očividně ti víc záleží na tom jak se co nalakuje, než co to skutečně je, takže to chápu.

[Fluttershy, yay!]

Pokud má ten člověk pocit, že Hitlerovo ekonomické řešení třicátých let narozdíl od „fantasmagorií liberálních ekonomů“ někam vedlo, tak to je vážný průser.

Ale ono to Hitlerovo řešení někam vedlo! Lidé dostali práci a o to tady jde!

[Dalibor Smolík]

Kdyby byl Rath férový, tak by popsal ekonomický zázrak Německa v 50. a 60. letech. Protože na rozdíl od té neslavné Třetí říše se jednalo o skutečný ekonomický vzestup, který nebyl podložen přípravou na válku.

[TM]

Kdyby byl notorický volič strany "pravicových" svazáků (ODS) férový, pak by k tomu Německu dodal, že právě tehdy tam vzniklo to, co se nazývá "sociálně tržní hospodářství". Mimochodem na tom pracovaly i tehdejší německé pravicové strany a mimo jiné i to bylo důvodem onoho vzestupu. Ale to se našim užvaněným Všeználkům, kteří se hrdě nazývají liberály jaksi do krámu moc nehodí.
Rath je mluvka a do jisté míry i hochštapler. Koneckonců svého času byl i v ODS. Ale tu idiotskou kampaň s Hitlerem si tedy opravdu nezaslouží.

[Dalibor Smolík]

Nezaslouží, já jsem to již psal dříve.

Jinak je třeba si uvědomit, že v tom Německu po válce se strašně moc dřelo. Mluvil jsem tam se staršími lidmi, kteří si tu dobu pomatují a hodně jsme debatovali na toto téma. Majitel vinic: denně najezdil s dvoukolákem plným vína mnoho kilometrů tam a zpět a za víno kupoval kleště, kladivo,hřebíky. Nic nebylo. Peníze nebyly a prvních pár let po válce se směňovalo jak v pravěku. On a jeho rodina pracovali několik let 15 hodin denně,  včetně víkendů.  Ještě v polovině 50. let neměli pořádně co jíst. Jejich pozdější prosperita byla vykoupena obrovskou námahou a ztrátami. Ty sociální vymoženosti, co  dnes mají tenkrát neexistovaly. Pro informaci, mluvím o oblasti údolí Moselu (Trier - Koblenz) , kde mám přátele.

 

[Jimmy]

Tak tady si zkuste přečíst k čemu to Hitlerovo řešení vedlo :

sumavak.bloguje.cz/533475-nemecky-ekonomicky-zazrak-1933-1939.php

Vypíchnu závěr:

Jak vypadal hospodářský zázrak v číslech?

Nezaměstnaných bylo začátkem roku 1933 6 milionů , v roce 1934 pokleslo toto číslo na 3 miliony,

1935 ­ 2,9 milionu, 1936 ­ 2,5 milionu, 1937 ­ 1,8 milionu, 1938 ­ 1 milion, 1939 ­ 0,3 milionu. Početní stav armády činil v roce 1939 1,4 milionu mužů.

Příjmy státního rozpočtu činily v roce 1928 10 miliard RM, výdaje 12 miliard RM. V roce 1939 činily příjmy 15 miliard RM, výdaje ovšem poskočily na 30 miliard. Akumulovaný státní dluh za období 1933-1939 činil 40 miliard RM (přes 100% HDP) a Německo se ocitlo na pokraji státního bankrotu. Jediným východiskem se ukazovala být vítězná válka.

Přes tvrdě protekcionistickou politiku mělo Německo v roce 1939 pasivní obchodní bilanci ve výši 0,1 miliardy RM.

Nikdy během 12 let nedosáhl německý průmysl produktivity srovnatelné s Anglií nebo USA, dokonce ani když měl k dispozici zdroje obsazených zemí a na objemu výroby záviselo samotné přežití Říše. Německo dokázalo za celou válku vyrobit 120 000 letadel, USA jich vyráběly 48 000 za rok. Válečná výroba Velké Británie převyšovala v roce 1942 o 50% výrobu německou.

V roce 1937 klesla oproti roku 1927 roční spotřeba bílého chleba, masa, sádla, mléka, vajec, ryb, zeleniny, cukru, jižního ovoce a piva. Zvýšila se spotřeba žitného chleba, sýra a brambor.

Reálné mzdy v roce 1938 byly stejné jako v roce 1928. S prodlouženou pracovní dobou.

[Fluttershy, yay!]

To je všechno fajn, ale být to uvedeno, neznělo by to už tak hezky. ^_^

[Dalibor Smolík]

Zajímavý rozbor. Zde je také vidět,že Němci neměli šanci, aby tu válku vyhráli. Již v roce 1942 spojenci převyšovali Němce průmyslovou výrobou asi 10 x .. Kdyby však válku Hitler nerozpoutal, musel by jít od válu.

Jinak srovnávat rok 1937 s rokem 1927 nelze, mezitím proběhla hospodářská krize, tato čísla jsou negativní i v jiných zemích, nejen v Německu.

[Darth Phantom]

Zajímavý rozbor.

Z toho "rozboru" jaksi vypadlo, kdo hospodářsky podporoval předválečné Německo, které i díky tomu mohlo rozpoutat válečnou mašinérii. Byly to pobočky různých amerických průmyslníků a podniků. Namátkou Henry Ford (který dokonce za to dostal v r.1938 řád od Hitlera), IG Farben, General Motors a další. Podle názorů mnohých generálů by nebylo možné zahájit německé ofenzívy a tažení na Polsko bez nákladních automobilů, vyráběných v této spolupráci. Tato spolupráce pokračovala v některých případech i během války, a Henry Ford si i nadále mastil kapsy z válečné výroby v Německu. Rodinka Bushů z Texasu také nezahálela a Jeb Bush navázal také obchodní styky. Spojené státy se nakonec přecejenom rozhoupaly a do té války nakonec po Pearl Harboru vstoupily.

Také by bylo dobré připomenout, že ta Velká Británie by bez materiální a surovinové pomoci od Spojených států mohla možná vyrábět a válčit doutníkem Winstona Churchilla. Tato pomoc v hodnotě 30 miliard dolarů Velkou Británii zachránila před zkázou.

spojenci převyšovali Němce průmyslovou výrobou asi 10 x ..

Nakonec to tak bylo, hlavně díky Spojeným státům, ale v druhé světové nebojovaly jen Spojené státy a hlavní díl válečného běsnění Hitlera si odskákal někdo jiný.

[Jimmy]

Kdo koho podporoval je v tomto případě jedno. Jednalo se o dobře placené státní zakázky a takové se pokouší dostat každá firma, která má státu co nabídnout zcela bez výjimky.

Co je důležité a co z rozboru plyne, že tak zvaný Německý hospodářký zázrak, jednak žádný zázrak výkonosti nebyl a jednak byl celý na dluh (drobná paraela se současnou hypoteční krizí ) a vedl prakticky ke státnímu bankrotu. Převedeno na dnešní poměry a ČR. Státní rozpočet ČR má příjmy cca 1 bilion Kč. Pokud by byly letošní rok výdaje státu 2 biliony korun, tak tu místo recese budeme mít ohromný rozmach hospodářství, ovšem následovaný po pár letech bankrotem, protože není v okolí žádný stát, který by jsme mohli napadanout a vyhrát.

[Dalibor Smolík]

Z toho "rozboru" jaksi vypadlo, kdo hospodářsky podporoval předválečné Německo

Nojo. Ono se toho hodně udělalo špatně. Také politika appeasementu v roce 1938 a Mnichovská dohoda, na druhé straně Stalinovy čistky v armádě a hrubé zanedbání nebezpečí ze strany Hitlera Stalinem a překvapení 22.6.1941, ke kterému nemuselo dojít.  Pearl Harbor a překvapení spících opilých námořníků. Chyby udělali všichni a výsledkem byla 6 let trvající hrozná válka.

 

ale v druhé světové nebojovaly jen Spojené státy a hlavní díl válečného běsnění Hitlera si odskákal někdo jiný.

Tak to jo. Souhlas.

[trekker.dk]

Německo dokázalo za celou válku vyrobit 120 000 letadel, USA jich vyráběly 48 000 za rok.

Srovnávat Německo, které mělo k dispozici území, obyvatele a suroviny Evropy, proti USA, které měly víc místa, lidí i surovin a ještě se přes ně o pár let předím neprohnala válka, je trochu, řekněme, nefér.

[Jimmy]

Srovnávat celou Evropu s USA je poměrně fér. Počet obyvatel porobených států se rozhodně značně přibližoval počtu obyvatel USA. Ovšem mnohem zajímavější je, že srovnatelně velká Británie převyšovala v roce 1942 o 50% válečnou výrobu Německa.

 

[trekker.dk]

Počet obyvatel porobených států se rozhodně značně přibližoval počtu obyvatel USA.

To samo o sobě není tak podstatné. Že má kdo vyrábět, moc neznamená, když není z čeho. A nerostných surovin a k nim odpovídající infrastruktury mají USA nesrovnatelně víc.

To s tou Británií je zajímavější, to uznávám. Přikládal bych to většímu nasazení.

[misch]

Nevidím rozdíl mezi diskusí s 623 příspěvky od anonymů (kde se 50 % vůbec netýká tématu a zbývajících 50 % náhodně nadává na neoblíbené politiky), a prázdnou diskusí. Ta druhá aspoň nevytváří v člověku dojem že by se tam mohl něco dozvědět :).

Takže se vlastně nic neděje.

[Same1]

Když se blázni vyjádří u počítače a nechají těch žbleptů v normálu nikomu to neškodí(maximálně vyhledávačům), ale když seberete lidem možnost vyjádřit se i kdyby šlo o kraviny budou neposlušní a dělat bordel. Zkoukněte odpor.org, co tam ty *** píšou, když to tam píšou, nikdo to nevidí, nikoho neovlivňují, ale když pochodujou Janovem v kolektivu, jsou v televezi, píše se o nich atd. stávají se nebezpečnými.

[freshmouse]

Kvalitě diskuzí to podle mě nepomůže. Nicméně je to zcela věcí Novinek a mají na to právo.

[letec]

Ale nenavrhuješ to zavést tady ?

[freshmouse]

A jak jsi na to přišel?

Jsem pro striktní moderování diskuzí, jinak diskuze slouží k vykecávání se a kromě drobného společenského kontaktu nic nepřináší (to se týká i 95 % mých komentářů). Proto jsem také na webech, které provozuji nebo spravuji, diskuzi jednoduše ani nezavedl. Nicméně nějaké "skutečné registrace" podle mě nikam nepovedou a jen přinesou problémy (co třeba až si někdo zaregistruje cizí jméno?).

[letec]

S tou registrací cizího jména máš pravdu. Stejně tak adresa může být všelijaká. Např. nějaká pofiderná ubytovna, kde se lidi střídají jak na běžícím pásu.

[AHAHA]

co třeba až si někdo zaregistruje cizí jméno?

Pokud to dobre chapu, tak to nepujde (snadno). Dopis ti poslou na tve jmeno na tvou adresu ... (do vlastnich rukou ale asi nebude).

[Kvakor]

Nejspis to pujde i na PO Box - jinak by to byla diskriminace homelesaku

[letec]

S dorušením obyčejné zásilky není problém. Pošta doručí zásilku pokud např. existuje na schránce aspoň jedno shodné příjmení. Žádná jiná kontrola není. A do vlastních rukou to fakt asi nebude.

[freshmouse]

Proč by mi to měli dát na mé jméno a mou adresu? Dají mi to na adresu, jakou jim pošlu.

[Luk]

Nepomůže. Na iDnesu jsou registrace už dlouho a i tak tam bývají pod články stovky "kýblů zvratků".

[Darth Phantom]

Na iDnesu jsou registrace už dlouho a i tak tam bývají pod články stovky "kýblů zvratků".

V tom s tebou naprosto souhlasím. Je to důsledkem toho, jaké modrobolševické zvratky idnes předkládá jako nejdůvěryhodnější zpravodajský portál na českém internetu široké veřejnosti.

[Luk]

Je to důsledkem toho, jaké modrobolševické zvratky idnes předkládá jako nejdůvěryhodnější zpravodajský portál na českém internetu široké veřejnosti.

Zvratky jsou vždy zvratky, bez ohledu na politickou orientaci. Narudlé Novinky (propojené s levicovým tištěným deníkem Právo) a namodralý iDnes jsou na tom přibližně stejně - jak z hlediska kvality obsahu, tak z hlediska kvality diskusních příspěvků u článků.

[Darth Phantom]

Máš na ten politický zvratek z idnes odkaz přímo ve své patičce, Luku. Máš rád politické zvratky, anebo si modrý komsomolec, hlásající pravdu boží?

[Milan Horák]

A jak byste vztaženo k tématu definoval kvalitu svých komentářů?

[Darth Phantom]

O něco lepší kvalita než váš oduševnělý komentář.

[Milan Horák]

Tak to je mi to potom jasné. Děkuji.

[Filip Dominec]

Pokud vynecháš slova "modrý komsomolec" a nahradíš je zkratkou "MK", zkrátí se tvoje komentáře úhrnem asi na polovinu při zachování významu.

Pokud si navíc odpustíš svoje povýšené škatulkování lidí mezi zavilé nepřátele ODS/Ameriky a zmanipulovanou masu blbců, budou možná lidi brát vážně i ostatní tvoje názory. To je jen taková rada. Nic ve zlém, věřím, že to myslíš dobře.

[trekker.dk]

Pokud vynecháš slova "modrý komsomolec" a nahradíš je zkratkou "MK", zkrátí se tvoje komentáře úhrnem asi na polovinu při zachování významu.

Když vynechá celý komentář, zkratí se jeho komentáře na nulu a stále se zachováním významu.

[Darth Phantom]

zkratí se jeho komentáře na nulu a stále se zachováním významu.

Další chytrolínek. Baví tě to takhle všechno komentovat jednou větou? Ty si opravdu mocný čaroděj . Kdo toho moc nenažvástá jako ty, taky toho moc nezkazí. Měl bys u toho i zůstat. Tvůj komentář má asi význam jednoho hovna v žumpě.

[Fluttershy, yay!]

Tos' mu to teda nandal... ^_^

[Darth Phantom]

Že jo? . Vždyť on mě přece taky, a to tu jde. On je ten trekkeráček jenom takový rádoby vtipný slídící pudlík, co v noci čenichá po mých komentářích. Teď už to ale nějaký čas nedělal a toho budíka si na 4:10 už neřídí. Ale koukám, že znovu povstal mocný trekker se svými fekálními komentáři

[Same1]

 Nelze na IDnesu přispívat i bez registrace ? Když jsem náhodou četl nějakou diskuzi na registrovaného jsem skoro nenarazil... 

[Luk]

"Do diskuse mohou přispívat pouze přihlášení čtenáři. Přihlaste se, prosím. Pokud nemáte účet, na který byste se mohli přihlásit, vytvořte si ho zde"

Jenže jak jsem koukal, zjevně to neplatí pro celý iDnes (např. pro Technet to neplatí, pro zprávy ano). Podle všeho to vypadá, že část serveru jede na jedné diskusní platformě a část na jiné. Totiž kromě toho, že někde je potřeba registrace a jinde ne, diskuse vypadají celkově úplně jinak.

[sheery]

No, registraci schvaluji, ale nelíbí se mi že by tam bylo vidět mé jméno i pro ostatní.

[Kvakor]

Sakra, co ted budu uvadet jak kanonicky pripad webu, kde se diskuze zcela zvrhla, kdyz Novinky.cz timto opatrenim pravdepodne vetsinu magoru odradi? Napada nekoho vseobecne znamy web s podobne zumpalni diskuzi, jako je ted na Novinkach?

[Darth Phantom]

podobne zumpalni diskuzi, jako je ted na Novinkach?

Jako první žumpální server mě napadá idnes. To je takový názorný příklad modrého komsomolství. Jako další příklad žumpy mě napadají i česká veřejnoprávní média a Česká televize. Novu a Primu radši nebudu komentovat. Celkem dobré je aktuálně.cz, i když i tam se zabývají rektálním alpinismem a modrohorolezectvím

[freshmouse]

> Sakra, co ted budu uvadet jak kanonicky pripad webu, kde se diskuze zcela zvrhla (...) Napada nekoho vseobecne znamy web s podobne zumpalni diskuzi, jako je ted na Novinkach?

Jednoznačně tohle.

[kyknos]

fuj

[Bluebear]

Proč fuj? Tipuji, že drtivá většina uživatelů se na registraci vykašle - ne proto, že by měli obavy o osobní údaje, ale proto, že ten proces získání kódu je nepohodlný (zahrnuje pochůzku do schránky a několikadenní čekání na dopis) - tím diskuse zmizí a bude pokoj.

A vovovo vo tom to je...

[kyknos]

ne ze by mi slo o novinky, nikdy jsme na nich nebyl - ale obecne je to hnus - takova polovicni cencura - vyjadrit nazor sice muzes, ale hezky si te zaevidujeme...

[Dalibor Smolík]

Kdepak, bonzovat nebudu, ale hlásit se to musí

[JiK]

Dovolim si s tebou nesouhlasit, jako cenzuru (ani polovicni ani ctvrtinovou ani desetinovou) to nevidim.

ne ze by mi slo o novinky, nikdy jsme na nich nebyl - ale obecne je to hnus - takova polovicni cencura - vyjadrit nazor sice muzes, ale hezky si te zaevidujeme...

Na novinky take nechodim, ale zaprve se "zaevidujes" sam, zadni "oni".

Zadruhe, pokud chces hlasat nejaky nazor, proc se za nej zaroven stydet a schovavat se za zdanlivou anonymitu. To je jak demonstrovat (tedy verejne ukazovat svuj postoj k necemu) s maskou nebo kuklou. Je to nahlavu. A delaji to jen srabi. Bud chces rict, ze mas ten a ten nazor, nebo se za nej stydis a pak se skryvas, ne?

Zatreti, cenzura by byla, kdyby ti zakazali hlasat si sve nazory za svoje penize ve svem mediu. Tady uzivas prostor, infrastrukturu i navstevniky, ktere ti pritahl a zaplatil nekdo jiny, a je tedy na miste dodrzovat jeho pravidla, n'est pas?

[Darth Phantom]

Na novinky take nechodim, ale zaprve se "zaevidujes" sam, zadni "oni".

Hm. Ty asi chodíš na HaloNoviny a The New York Times. Také bych řekl, že místo Linuxu požíváš nějaký BushOS.

To je jak demonstrovat (tedy verejne ukazovat svuj postoj k necemu) s maskou nebo kuklou. Je to nahlavu

A kolik máš těch názorů a postojů ty, když si duševně rozpolcen na ultrakomunistu Fauna a na ultrafašistu JikA? Svěř se Faune, co doopravdy zamýšlíš svými žblebty, politruckými blogy a hloupým žvaněním. Ano, si na hlavu. Zatím se veřejně prezentuješ ubohými žvásty. Zatím střílíš pouze z plastové pistolky, ale až budeš mít opravdovou kuklu a samopal, bude už to o něco horší.

Také bych rád odcitoval tvoje veřejné blafy, které píšeš ve svém politruckém blogu.

Máte-li zájem, můžu někdy příště najit pár technicko-vojenských aspektů a vyvratit nektere myty.

Rád bych tě Faune požádal, aby si ty technické aspekty radaru někde tady anebo ve svém dalším politruckém blogu vysvětlil. Ty si natolik osvícen, že víš i něco, co neví vláda České republiky. Dostane se mi odpovědi, anebo jen hloupě žvaníš (ostatně jako vždy) Faune?

[Fluttershy, yay!]

Také bych řekl, že místo Linuxu požíváš nějaký BushOS.

Hehehe, to nevíš, že JiK jede na masoxu?

[xkucf03]

1. Je to přinejmenším autocenzura.
2. Je to jejich web, takže mají právo si tam zavádět, co chtějí. My tady můžeme diskutovat o tom, jestli to zkvalitní diskuse nebo ne (IMHO moc ne, jen to sníží počet příspěvků a to ještě krátkodobě)
3. Možnost vyjádřit svůj názor anonymně je podle mého pro demokracii přínosné. Rozhodně bych to neshazoval jako nějakou srabárnu. Autor sice musí počítat s tím, že ho ostatní nebudou brát tak vážně, jako kdyby se podepsal (přezdívkou, nebo dokonce pravým jménem), ale tu možnost by mít měl – jsou případy, kdy je to potřeba.

[Shadow]

Novinky.cz něco takového potřebují jak prase drbání, protože jako vepřín ty diskuse také vypadají. Ne-li hůř. Jsem zvědavý, jaký to v praxi přinese efekt, respektive nakolik se zredukuje počet přispěvovatelů. Odhaduji to na jednociferné číslo.

To, jak si Novinky pravidla pro diskuse nastaví, je samozřejmě na nich. Tento jejich postup ani nepodporuji, ani nezatracuji. Jestli mi něco vyloženě vadí, tak to, že diskuse, které se zvrtly, prostě Novinky smažou celé, včetně korektních příspěvků.

[filo]

Novinky.cz něco takového potřebují jak prase drbání, protože jako vepřín ty diskuse také vypadají.

Asi tu budu jediný, ale upřímně se přiznám, že právě kvůli diskusím na Novinky chodím. Nepřispívám, jenom čtu. Mám rád drsný černý humor až na dřeň (Kompost a Kartinky byly svého času fajn) a obávám se, že ten po těch povinných registracích zmizí z diskusí jak jarní sníh. Chápu, že výlevy některých jedinců považuje 99% populace za hnus a žumpu, ale mi budou docela chybět ;)

[Same1]

 Asi tu budu jediný

 

Ne, taky se rád směju :D, z tohoto důvodu jsem si také četl pár falmů až jsem párkrát neodolal(Ano přiznávám se, jako Ortodoxní Windowsák jsem se stavěl flamařů zastupujícím Linux) .

 

O diskutéry bych se nebál, když vidím jak si poradí s hodnotícím systémem, kde se pozná kvalitní názor.

[Kvakor]

Na novinky.cz sice obcas kouknu - bezne zpravy sice ignoruju, ale v rubrice Koktejl byvaji cas od casu spravne uhozene veci, napr. ted je tam zprava Ruske kravy musi nosit v zime podprsenky, aby jim nemrzly struky .

Velka cast z toho jde najit na serveru Ananova.com v rubrice Quirkies (jsou samozdrejme v anglictine), ale treba ty ruske kravy tam zrovna nejsou.

Komentare tam ale skoro nikdy nectu, protoze z velke casti je to vzajemne "drbani" mistnicho diskuzniho klubu, nadavani na politiky a naproste hlouposti od lidi, kteri zjevne pouzivaji mozek jen jako vycpavku vnitrku lebky.

BTW: Obcas se kouknu i na diskuze na www.zena.cz, protoze tam casto prispiva BLEK

[letec]

BTW: Obcas se kouknu i na diskuze na www.zena.cz, protoze tam casto prispiva BLEK

Ten odkaz na ty ženy by chtělo trošku opravit. Nějak to nefunguje. Možná to mají být: www.zeny.cz nebo něco takového.

Mimochodem, čím se vyznačuje BLEK ?

[Fluttershy, yay!]

Porucha osobnosti ti nic neříká?

BTW správně je to BLEK., pokud to nevíte.

[xkucf03]

Je to hodně radikální řešení a já bych byl proti (ztráta anonymity, ochrana soukromí, buzerace…).

Ale na druhou stranu, dnešní diskuse na novinkách jsou bezcenná žumpa*, takže takhle je šance, že diskusních příspěvků rapidně ubude a mohla by stoupnout jejich průměrná kvalita. Třeba se to Seznamákům vyplatí a už to nebude žumpa. Ale je to jen teorie – tenhle krok taky může vést k tomu, že pouze klesne počet příspěvků, zatímco jejich průměrná kvalita nestoupne, tudíž to bude celé na nic (místo jedné velké žumpy, budeme mít žumpu menší, ale stejně bezcennou). Protože se třeba najde dost lidí, kteří tu korespondenční komedii postoupí, jen aby mohli na Internet napsat, že Topolánek je vůl a Paroubek smrdí. Stejně jako dnes poslali tu SMSku, kterou je nutno poslat.

Klíčová otázka tedy je, proč by intoš měl vydat větší úsilí než hulvát, aby mohl diskutovat.

*) resp. skoro bezcenná – občas sleduji počty příspěvků, to má občas zajímavou vypovídací hodnotu.

[Filip Dominec]

A já v tom vidím přínos. Kolik člověkohodin je utopeno v průměrné diskusi na podobných serverech? Počítejme po 10 minutách na každý z 1000 příspěvků. A kolik takových diskusí jen v ČR denně vzniká? Vzejde z nich vůbec něco užitečného?

Skuteční upřímní diskutéři se často postupně rozohňují a nakonec se navzájem donutí k tomu, aby to té druhé straně jen co nejvíc nandali. I zdánlivě racionální argumentace pak bývá ve skutečnosti snahou prokázat, že ten druhý "je idiot, jako všichni voliči *". Celkový přínos diskuse není žádný, ani statistický (a to pro nepřijatelně velkou náhodnost v počtu příspěvků). Omezení flamů proto znamená více času vášnivých diskutérů na svou rodinu, partnery, práci, koníčky či snad skutečné samostudium politiky. A kdyby nic jiného, tak si ušetří zdraví, protože se nebudou tolik vztekat.

Mám občas dojem, že někteří lidé jsou jako covert-ops, že jsou za svou politickou (či jinou) propagandu placení. Takoví často mají poměrně dobře propracované argumenty a býčí vytrvalost. Naopak na případné propracované argumenty protistrany nereagují -- s tím by zbytečně ztráceli čas, což už by nebylo efektivní. Pochopitelně se liší od upřímných diskutérů, kteří se obvykle chtějí aspoň trochu dopátrat pravdy. Covert-ops si můžou myslet co chtějí, ale zkrátka dělají svou práci. Čtenář diskuse si nedovede vysvětlit, co daného člověka k takové zaujatosti motivuje. Peníze občas bývají jediné rozumné vysvětlení. Nevím, jestli takoví placení propagandisté existují, jakým mechanismem si vydělávají a jak jsou ohodnocení. Ale pokud ano, a pokud jsou zodpovědní za některé flamewary, pak jim nějaký dopis bude jen malou překážkou, narozdíl od upřímné -- byť prchlivé a těžce nekonstruktivní -- většiny. Nemůže registrace dopisem vést k tomu, že se diskuse stanou destilátem propagandy? Uvidíme, zda se moje doměnka bude potvrzovat.

[Luk]

Kolik člověkohodin je utopeno v průměrné diskusi na podobných serverech? Počítejme po 10 minutách na každý z 1000 příspěvků. A kolik takových diskusí jen v ČR denně vzniká? Vzejde z nich vůbec něco užitečného?

Já čas, který strávím v diskusích u blogů a článků (aktuálně cca 80 % abíčko, 10 % Respekt, 10 % zbytek webů), nepovažuji za utopený. Do diskusí lezu, buď když na něco čekám (kompilace, zpracování dat, kopírování atd.) a na tu krátkou chvilku nemá smysl něco začínat, nebo když někde čekám (třeba na vlak; to "diskutuji" typicky pomocí PDA), anebo když jsem skončil s prací a chystám se od počítače odejít (to je třeba tento okamžik).

Diskuse navíc považuji za užitečné (ty, kterých se účastním), už z nich vzešlo nemálo nových nápadů (včetně asi 2-3 nových projektů), nemálo řešení různých problémů, nemálo hlášení chyb atd. V neposlední řadě se občas zcela upřímně pobavím, například dnes jsem po přečtení jednoho diskusního příspěvku (který je jinak dost vymaštěný) a jeho podstromu málem spadl smíchy ze židle.

[Darth Phantom]

diskusního příspěvku (který je jinak dost vymaštěný

Já ti řeknu, kdo je tady vymaštěný. Je to jistý pán, co si dává do patičky Ein Volk. Eine Partei. Ein Rath. Es kommt der Tag.

[Milan Horák]

[freshmouse]

> Do diskusí lezu, buď když na něco čekám (kompilace, zpracování dat, kopírování atd.) a na tu krátkou chvilku nemá smysl něco začínat

++

Jýá to mám přesně tak. Kompilace se mi sice provádí automaticky po změně souboru, ale nahrání aplikace na server a následný restart serveru zaberou tak 45 sekund, během kterých má těžko smysl začínat nějakou delší práci, než si přečíst pár blábolů a nějaké sám napsat. Ještě občas kouknu na zpravodajství. Tyhle "mezičasy" jsou vlastně skoro jediná doba, kterou trávím na webu pro zábavu.

[Andrej]

Já bych proti tomu nic neměl. Určitě to diskusi přinejmenším zklidní a posune do věcné roviny. Komu se to nelíbí, může jít diskutovat někam, kde registraci nepožadují. Jsem zásadně proti cenzuře. Korespondenční registraci považuji za zajímavý způsob, jak zlepšit úroveň diskusí bez použití cenzury.

Koneckonců, korespondenční registrace je běžná například u služeb typu eBay, PayPal a jim podobných. Sice tam bývá dobrovolná, ale faktem je, že bez ověřeného účtu se většinou nic moc nepořídí. Není sporu o tom, že toto opatření zvyšuje úroveň a důvěryhodnost poskytovaných služeb.

Dřív jsem byl skalním zastáncem otevřených diskusí bez registrace. Nicméně v poslední době mě některé diskuse vyděsily natolik, že jsem změnil názor. Šlo především o dvě témata — romskou komunitu a náboženství, konkrétně islám a křesťanství. Po nahlédnutí do některých vláken jsem pocítil — nerad to přiznávám — jistou úlevu, že nejsem příslušníkem romského etnika a že nemusím čelit takové nenávisti. Na druhé straně jsem se musel zamyslet, jestli (jakožto křesťan) vůbec ještě smím vyjít na ulici a existovat ve společnosti „těch ostatních“, „normálních“, „správných“, „méně iracionálních“ lidí, případně zda bych neměl nosit nějakou obdobu žluté hvězdy, například žlutou rybu nebo jiný vhodný symbol.

(Jako off-topic úvahu bych rád poznamenal, že podle mého názoru je (například) křesťanství přesně stejně iracionální jako ateismus nebo kterákoliv jiná víra. Dost mi vadí, když někdo svůj osobní názor jaksi implicitně považuje za „správnější“, „racionálnější“ či „nadřazený“ ostatním názorům. Projevy netolerantního způsobu myšlení jsou velkým problémem českých anonymních diskusí. (Proč právě českých? O tom přemýšlím o pár odstavců níž.))

Když se z ponuré atmosféry diskuse vrátím zpět do (pořád ještě) snesitelné reality, často si kladu otázku: Kdo z těch diskutujících si za svými názory stojí natolik, aby byl ochoten se pod ně podepsat a říct je někomu do očí? Odpověď dělí lidi vcelku jasně na dvě skupiny. S jednou z těch skupin nemá valný smysl diskutovat.

Nemůžu si pomoct, ale mám dojem, že například v anglicky (francouzsky, německy, ...) mluvících zemích je chování uživatelů na fórech obecně mnohem kultivovanější a diskuse se vede korektněji, bez neustálého porušování zásad správné argumentace. Na některých českých fórech se projevuje jakási špatná vlastnost, kterou bych nazval opojení anonymitou.

Malý český člověk si může konečně jednou sprostě zařvat do světa. To je jistě pozitivní fakt a navíc i nezpochybnitelné právo každého z nás. Tak proč tedy skrývat svou identitu? Je smutné, že někteří lidé prezentují své názory dvěma zcela odlišnými způsoby, jako by měli dvojí osobnost — myslícího člověka s identitiou a nemyslícího příslušníka anonymního davu. Myslím, že by nikomu neuškodilo, kdyby se ty druhé osobnosti postupem času vytratily.

[kyknos]

Vubec me neprekvapuje, ze tu nejplamenejsi obhajobu povinnych registraci diskutujicich tu slysim od krestana - alternativne to v nasich krajich mohl byt jeste take nejaky bolsevik nebo nejaky ja-nejsem-nacek-ja-jenom-nesnasim-cikany-a-imigranty. V krestanskem podani je to jeste s davkou tradicniho pokrytectvi: "Jsem zásadně proti cenzuře." ... "Myslím, že by nikomu neuškodilo, kdyby se ty druhé osobnosti postupem času vytratily." zni skoro stejne desive jako "Miluj blizniho sveho" ... "Carodejnici nenechas ziti".

Protoze ony takove povinne registrace diskutujicich - jakkoliv na ne soukromy web ma pravo - jsou krokem smerem k cenzure a radost z nich muze mit jedine myslenkovy sympatizant Narodni fronty, at uz vedomy ci nevedomy. Pokud se totiz takovy pristup rozsiri a ovcanci si na nej zvyknou, nebude jiz velky problem povinnou registraci diskutujicich uzakonit. A i kdyby se nestala soucasti zakona, pokud vetsina vyznamnych serveru na takovy system prejde, dusledky budou nepekne. Zaprve proto, ze spravci budou mit velmi snadny nastroj jak umlcet kohokoliv, koho umlcet budou chtit. A zadruhe proto, ze nas pravni rad obsahuje spoustu nesmyslnych zakonu ruznym zpusobem svobodu slova omezujicich. Ty jsou zatim na netu nastesti temer nevymahatelne, ovsem budou-li vsichni (at uz vsude, nebo alespon na vsech vyznamnych serverech) registrovani, uz bude situace ponekud jina, lide se budou bat projevit nazor, a ti co nebudou si to treba osklive odskacou.

To, ze registrovane udaje budou navic zverejneny, je dalsi nehoraznost a dalsi problem, protoze takto odhalen clovek nechce nebo nemuze rici spoustu veci. Treba v takove diskusi o nevere budou najednou skoro vsichni verni, a o to mozna klerofasistum jde :))

Moznost anonymni diskuse je zakladnim predpokladem svobodne diskuse. Ono ani ve fyzickem svete se clovek nechodi registrovat pred tim, nez si treba zanadava v hospode. Ale v totalitnich systemech tam agenti obcas naslouchaji, zda nekdo nepomlouva cisare pana - to je pravda :)

Tva offtopic uvaha je nejen offtopic, ale navic naprosto zcestna. Ateismus neni vira. Je to absence viry (v bohy).

A na tvou casto kladenou otazku: prijd na navstevu a reknu ti to do oci tak, ze na to dlouho nezapomenes.

[Fluttershy, yay!]

Už zase?

[kyknos]

zase a porad dokola, boj s ovcimi mozky je sice nekonecny, ale vzdavat ho neni chytre. a navic je to dobry oddech

[trekker.dk]

Moznost anonymni diskuse je zakladnim predpokladem svobodne diskuse.

Proč?

Ono ani ve fyzickem svete se clovek nechodi registrovat pred tim, nez si treba zanadava v hospode.

Zanadávání si v hospodě není anonymní.

[kyknos]

Proč?

viz vyse

Zanadávání si v hospodě není anonymní.

ne? u vas v kocourkove vam v hospode vybiraji obcanky?

[trekker.dk]

ne? u vas v kocourkove vam v hospode vybiraji obcanky?

Ne. Ale když se s někým bavíme, tak většinou víme, kdo to je. Ale to se u vás v civilizaci asi nenosí...

[kyknos]

v hospode to vis naprosto stejne, jako to vis v online diskusi bez vynucenych registraci / vis to tehdy, pokud se ti diskuter rozhodne predstavit a pkud se ti rozhodne predstavit svou prezdivkou nebo dokonce jmenem. jeste jsem ale nezazil, aby me nekdo k predstavovani v hospode nutil nebo mi snad dokonce lustroval doklady :) vam bolsevikum to mozna prtijde normalni, ale mne ne

[xkucf03]

Tady tě taky nikdo nenutí, do profilu si můžeš napsat, co chceš, resp. nemusíš tam psát prakticky nic, takže ostatní o tobě taky ví jen* to, co jim řekneš. V hospodě máš navíc jen jeden xicht, když si tam uděláš špatné jméno, máš pořád ten stejný xicht a musíš se buď hodně snažit, nebo začít chodit do jiné hospody. Kdežto tady jsi svobodnější – prostě si jen zaregistruješ novou přezdívku a začínáš od nuly, s čitým štítem – v tomhle se neliší povinná registrace od nepovinné.

*) ty ostatní věci se dají zjistit na základě šmírování IP adres a spolupráce s poskytovatelem, ale to funguje stejně dobře i u neregistrovaných uživatelů.

[kyknos]

Tady tě taky nikdo nenutí, do profilu si můžeš napsat, co chceš, resp. nemusíš tam psát prakticky nic, takže ostatní o tobě taky ví jen* to, co jim řekneš

mozna by sis mel zjistit o cem tu mluivime, nez se do diskuse zapojis

[xkucf03]

Takže normální registrace, jako je tady ti nevadí?
(sorry, trochu mi to splývá s diskusí o redesignu, kde se někdo děsně rozčiloval, že některé funkce jsou jen pro registrované)

[kyknos]

ne, RTFB :)

ostatne pripadam ti tu nezaregistrovanej?

[trekker.dk]

vam bolsevikum to mozna prtijde normalni, ale mne ne

Co vám fašistům přijde normální, je mě ukradené.

[kyknos]

ano, ja jsem exemplarni priklad fasisty :)

[JiK]

no, myslim, ze kdyby hledali nekoho na obalku casopisu Militantni Antikatolik Illustrated, vyresil bys jim problem.

[Darth Phantom]

Ne. Ale když se s někým bavíme, tak většinou víme, kdo to je.

No to jo. Hospoda je hospoda a internet je něco jiného.

Zanadávání si v hospodě není anonymní.

Ve vaší hospodě kam chodí 5 štamgastů v montérkách možná není. Jsou i restaurace pro více lidí ve městech, kam chodí i víceméně anonymní lidé :)

[kralyk z abclinuxu]

V hospodě vidíš oproti webu ještě xicht, ale to je všecko. Žádný osobní údaje ti nikdo nepoví, pokud nebude chtít.

[Dalibor Smolík]

Nojo. Na rozdíl od hospody nemůže na internetu dostat člověk přes hubu.

[kralyk z abclinuxu]

Tady se otvírá nová inspirace pro výrobce hardwaru - remote robotic slapping hand

[Fluttershy, yay!]

To bude jen úprava sexuálních pomůcek pro elektronický sex.

[Darth Phantom]

To, ze registrovane udaje budou navic zverejneny, je dalsi nehoraznost a dalsi problem, protoze takto odhalen clovek nechce nebo nemuze rici spoustu veci.

Musím souhlasit. Tady v tomhle státě bude mít za chvíli kdejakej vocas k dispozici osobní data občanů. Tohle je nějaká nová normalizace, tohle už snad není možný, co se tady zavádí...

[xkucf03]

Vubec me neprekvapuje, ze tu nejplamenejsi obhajobu povinnych registraci diskutujicich tu slysim od krestana

To, jak do všeho taháš náhoženství, resp. svůj odpor k němu, je až nechutné. Tebě musel v dětství zneužívat nějaký katolický farář, jinak si tu tvoji posledlost ani nedokážu vysvětlit.

Moznost anonymni diskuse je zakladnim predpokladem svobodne diskuse.

neregistrovaný != anonymní a registrovaný != neanonymní a šmírovaný

I když se nebudeš muset registrovat, můžou šmírovat tvoji IP adresu, pártat u poskytovatele, kdo jsi, odposlouchávat tvůj provoz, na základě cookie párovat tvoje spojení, i kdybys byl za NATem… A na druhou stranu: když tě Ábíčko (nebo jiný web) přinutí se zaregistrovat, neznamená to, že ztratíš svoji anonymitu, resp. nemusíš ji ztratit (podmínky jsou  stejné jako u neregistrovaných). Anonymitu na Internetu vnímám v tom smyslu, že není propojena tvoje skutečná identita a identita na síti. Jestli máš jméno a heslo nebo jen jméno, to je podružné. Důležité je, aby si každý mohl udělat virtuálních identit kolik chce, mohl je podle potřeby měnit a aby byly co nejméně spojovány s jeho identitou ve skutečném světě. Ano, tohle jsou důležité věci pro svobodnou diskusi. Nikoli to, jestli se musíš registrovat.

P.S. naopak když budeš zaslepeně bojovat za to, aby ses nemusel registrovat, možná v tom fanatismu přehlídneš, že se loguje kde co, poskytovatel a operátor o tobě hlásí pomalu každý paket… Měli bychom se soustředit na to důležité (nespojování skutečných a virtuálních identit) a neplýtvat svoje kapacity na podružnosti (jestli musíš strávit deset vteřin registrací).

[kyknos]

To, jak do všeho taháš náhoženství, resp. svůj odpor k němu, je až nechutné. Tebě musel v dětství zneužívat nějaký katolický farář, jinak si tu tvoji posledlost ani nedokážu vysvětlit.

my co jsme se narodili v totalitnim state mame proti totalitnim ideologiim sve vyhrady - a je uplne jedno zda jsou nabozenske nebo nikoliv

ke zbytku toho off topic blaboleni - zjisti si prosim, o cem se tu diskutuje. dekuji.

[xkucf03]

viz výše

[kyknos]

jinymi slovy: RTFB (read the fucking blogpost)

[filo]

Moznost anonymni diskuse je zakladnim predpokladem svobodne diskuse. Ono ani ve fyzickem svete se clovek nechodi registrovat pred tim, nez si treba zanadava v hospode. Ale v totalitnich systemech tam agenti obcas naslouchaji, zda nekdo nepomlouva cisare pana - to je pravda :)

S tímhle se můžu na 100% ztotožnit. Některým oponujícím zjevně chybí osobní zkušenost s praktikami, které tu byly před rokem 89', tak trochu jim v tomhle závidím a zároveň se toho trochu bojím.

[Andrej]

Já se s tím ale taktéž ztotožňuji. (Stačí jen nepřekrucovat, co jsem výše napsal.)

Nikde jsem nenavrhoval, aby někdo bral lidem jejich svobodu slova nebo anonymitu z pozice státní moci! (Navíc jsem o státě a státním zřízení vůbec nemluvil. Tedy přirovnání ke komunistické éře příliš nesedí.) Moje pointa byla mimo jiné v tom, že anonymní diskutující v zemích s dlouhodobou demokratickou tradicí se chovají zpravidla slušně, zatímco čeští anonymní diskutující se někdy chovají jako prasata. Z toho důvodu se zkrátka nedivím majitelům webů, když je občas napadne nějaká totalitní cenzorská myšlenka.

Kdyby mi někdo pomaloval fasádu domu svastikami, asi bych chtě nechtě musel omezit jeho svobodu projevu a svastiky nechat odstranit, protože zkrátka něco takového na fasádě nechci. S webem je to podobné. Majitel webu prostě nemusí souhlasit s tím, aby na jeho stránkách někdo vyzýval (například) k postavení některých našich spoluobčanů ke zdi. Rozdíl je pouze v tom, že „pomalováním“ webu nevzniká (alespoň zdánlivě) žádná materiální škoda.

Povinnost registrace na jednom z tisíců webů nikomu nebere jeho svobodu nebo anonymitu.

Každý může jít diskutovat jinam, kde registraci nepožadují. To může být navíc příležitost pro nově vznikající weby. Weby mohou vznikat zcela svobodně a nikdo jim nenařizuje, co mají či nemají zveřejnit. Je potom jen a pouze věcí čtenáře, zda si vybere ryze anonymní diskusi, která ovšem v českém prostředí a v současné době v podstatě nefunguje, nebo zda navštíví nějaký totalitní cenzurovaný portál, kde si ovšem nebude muset stokrát přečíst standardní a donekonečna opakovanou snůšku sprostých narážek na etnika, náboženství a (nejčastěji) politické strany.

Rád bych poznamenal, že já sám bych si s největší pravděpodobností vybral tu necenzurovanou diskusi. V posledních letech do takových diskusí čas od času se zájmem nahlížím, abych zjistil, zda klesá koncentrace blbců. (Neklesá. Naopak čím dál víc blbců získává přístup k Internetu a objevuje, jak je to nádherné někoho anonymně urazit.)

Když si představím situaci provozovatele webu, nevidím v tom snahu o prosazení nějakého totalitního režimu. (Nemá přece nemá žádnou politickou moc, takže nemá smysl o tomhle pořád diskutovat v souvislosti s politickými systémy.) Takový provozovatel jednoduše chce, aby měli čtenáři z jeho stránek příjemný pocit a aby se tam rádi vraceli. Navíc chce, aby diskutovali. Diskuse znamená třeba i několik desítek zobrazení reklamích bannerů a je tedy pro majitele výhodná. Nicméně mám takový dojem, že pokud čtenář uvidí seznam záhlaví diskuse, který sestává pouze z „Pošlete všechny ... do plynu“ a „Re: Pošlete všechny ... do plynu“, nezřídka se na diskusi vybodne a půjde surfovat jinam, i kdyby třeba měl k dané problematice co (smysluplného) říct.

Jedna dobrá rada na závěr: Nechcete, aby někdo měl vaše osobní data? Nedávejte mu je. Jak jednoduché.

[Shadow]

Druhá věc je, jak se dívat na weby, kde jsou sice nějaké články (viz třeba Vista blog na Živě), ale komentovat je vůbec možné není. Není tohle totalitní praktika? Mnohem horší než nějaké vyžadování registrací, kde uživatel ztratí anonymitu, ale přispívat může?

Souhlasím s tím, že je to nepříjemné (i když méně než nemožnost přispívat vůbec), ale dokud se z toho nestane trend, který začnou hromadně přebírat i jiné weby, nebo nedej bože nedojde k uzákonění povinnosti provozovatelů diskusních fór ověřit identitu přispěvovatelů, nevidím v tom problém.

A faktem je, že konkrétně Novinky něco takového potřebují s prominutím jak prase drbání... ta úroveň diskusí tam je opravdu příšerná. Žumpa je proti tomu voňavý ráj.

[xkucf03]

 

Není tohle totalitní praktika?

Takže Internet před webem 2.0 byl totalitní? Vždyť je to jen na rozhodnutí provozovatele webu, aby si rozhodl, zda komentáře budou a jaké. Hlavní je, aby cenzura nebo povinná identifikace* uživatelů nebyla vynucená státem. Pokud tahle svoboda zůstane zachována, tak je to v pořádku, protože nic ti (nám) nebrání si založit vlastní server, kam si budeš psát, co chceš a přispívat budou i anonymové. U těch ostatních webů můžeš leda tak přesvědčovat ovčany, aby tam nechodili a chodili radši na svobodné weby (oni na to časem přijdou sami).

 

*) to mi přijde jako méně zavádějící pojem než registrace.

[Shadow]

Tu otázku jsem samozřejmě myslel jako nadsázku. Předpokládal jsem, že je natolik absurdní, že každému dojde, že to nemyslím vážně. Samozřejmě, že to _není_ totalitní praktika.

Jinak souhlasím, je to na rozhodnutí provozovatele webu a k problému nedojde dokud bude svoboda zakládat servery s anonymními diskusemi. Nicméně, já vidím hrozbu i v situaci, kdy bude diskutéry identifikovat většina provozovatelů diskusních fór, neboť uzákonit povinnou identifikaci uživatelů už pak nebude takový problém (stejně to většina diskusních fór používá, tak proč z toho neudělat zákon). Dovedu si představit aktivní politiky s akutní potřebou zviditelnění, kteří budou trpět logikou politiků* a tuhle odpornost prosadí. Třeba ve jménu mravní ochrany mládeže, boje proti terorismu či dětské pornografii, nebo co bude v tu dobu zrovna letět. Naopak pokud to bude dělat jen pár subjektů, opravdu v tom problém nevidím. A u Novinek už vůbec ne.

*) Logika politiků = něco se musí dělat, toto je něco, tudíž se to musí dělat

[kralyk z abclinuxu]

Vubec me neprekvapuje, ze tu nejplamenejsi obhajobu povinnych registraci diskutujicich tu slysim od krestana

A tim jako myslíš koho? Já například v tomhle vláknu s andrejovými (a podobnými) názory zásadně nesouhlasim, naopak pod tvoje bych se klidně podepsal (v tomto threadu a v čase psaní tohoto příspěvku).

Tohle nálepkování mě ale rozčiluje...
se mrkni např. na nedávno zmiňovaný signály - registrace po tobě chce naprostý minimum informací.

[Andrej]

A co bys mi asi tak chtěl sdělit??? Teď se chováš jako ubohý zabedněný militantní trouba. Záměrně netvrdím, že jím jsi, protože pak bych nálepkoval lidi stejně hloupě jako ty. Jsi živým důkazem faktu, že anti-ideologie bývají agresivnější než jiné ideologie... Zkrátka si myslím, že narážky osobního charakteru, které tu předvádíš, do korektní diskuse nepatří. Každý rozumný člověk je schopen se bez problémů vyrovnat s faktem, že existují lidé s jiným názorem, než je ten jeho. Když mi tady vykládáš, jak prý na nějaké tvé řeči dlouho nezapomenu, připomíná mi to žvásty nadšeného svazáka z budovatelského románu.

Kromě toho, tady bych nejraději desetkrát zopakoval tvé oblíbené RTFB. Můj příspěvek překrucuješ až do nějakých extrémů s uzákoněnou cenzurou. Kde o tomhle píšu??? Aby bylo jasno, já odpovídám na otázku: „Je zavedení povinné registrace na nějakém soukromém webu dobrým prostředkem k zlepšení kvality diskusí?“

V žádném případě neřeším jiné otázky, které tu nějak naznačuješ. Jsem zásadně proti tomu, aby byla regisrace jakkoliv vynucovaná zákonem. Vůbec nesouhlasím s nedovoleným uchováváním nebo dokonce (hrůza pomyslet) šířením osobních informací diskutujících! Ani slovem jsem nenaznačil, že bych něco takového chtěl. Dokonce mě ani na chvíli nenapadlo, že by se snad měla zavádět plošná regulace webů nebo co... S tímhle nápadem jsi v podstatě přišel až ty ve své nepříliš věcné odpovědi.

Pokud provozovatel nějakého soukromého webu cítí potřebu usnadnit situaci slušně a věcně diskutujícím čtenářům a ztížit situaci producentům urážek, vulgarismů, neplacené reklamy, rasistických výpadů a dalších podivných příspěvků, může toho docílit například (mimo jiné) korespondenční registrací. Pokud se to čtenářům nelíbí, mohou zcela svobodně začít navštěvovat jiný web, který toto nepožaduje. Stát do toho nemá co mluvit. A vůbec, proč do toho vlastně taháš stát? Kecy o nějakém klerofašismu jsou vskutku hodně podprůměrný blábol, mírně řečeno.