Firefox 3.5 RC (diskuse)

[Ladislav Nešněra]

jo, jo - zrychlili. Už ani na Gmail nemusím používat Aroru 

Jen nerozumím tomu, proč to občas má problémy se zavíráním panelů. Také mi přestalo jet YouTube, ale nejsem si jist, zda to souvisí - zřídkakdy tam zavítám

[Jardík]

Kde to stáhnu? Na stránce ke stažení mi to věnuje tar.bz2 bez popisu architektury a uvnitř je pak nějaká neznámá architektura. Nedávno jsem z jádra vyhodil kompatibilitu pro spouštění 32bit aplikací, tak je možné, že je to nějaká taková šmejďárna. A kde ještě stáhnu verzi pro Linux@PPC?

[Brokarna]

 Tady

[Jardík]

To je divný, normálně to má do 8MB a tohle má 44, co tam je? To fakt stahovat nebudu. Pak to po mě určitě bude chtít nainstalovat ještě 500MB vývojářských toolů ...

[Tomáš Bžatek]

To myslis vazne?

[Grunt]

To je divný, normálně to má do 8MB a tohle má 44, co tam je?

To normální jsou binárky a toto je odkaz na zdrojáky. Dle mého názoru nic překvapivého.

[pc2005]

To je tím, že to je 64bit, holt je to větší .

[x0nix]

rofl

[pavel]

Funguje, jen když přistoupím na stránky ct24.cz, havaruje, respektive ukončí se. Asi nemá rád ct24.cz...

[Jardík]

?

[Grunt]

Tak nainstalovat debugovací symboly k Firefoxu, gdb `which firefox-3.5` `pidof firefox-3.5`, www.ct24.cz a (gdb) backtrace aby se zjistilo kdo za to vůbec může, protože pokud to byla chyba ve Firefoxu, tak ve verzi 3.6 je opravená, jelikož už nic nepadá.

[Grunt]

A kde ještě stáhnu verzi pro Linux@PPC?

Jak stáhnu? Snad zkompiluju, ne?

[Jardík]

Stejnak mě tenhle přístup štve. né, že tu verzi nevydají, ale že si tam napíšou Linux bez uvedení architektury a to, že je to jenom pro Linux x86 si musíte vycucat z prstu a zjistíte to až po stažení. Dokonce to není ani v názvu toho souboru.

[David Watzke]

V URL vidíš linux-i686...

[Michal Vyskočil]

Jarda ne, ten má v hlavě zabudované s/i686/x86_64

[Jardík]

Tak to teda nevidim, protože to tam opravdu neni. Za to nemůžu, že to stahujete od jinud.

[Petr Tomeš]

U Windows a Mac OS také nejsou napsané architektury ani minimální podporované verze systému, protože ta stránka prošla velmi složitým procesem ladění a 99 % zájemců tyto informace nemusí zajímat, protože jim stažená verze bude fungovat. Ti ostatní, pokud jde třeba o PPC architekturu, si jsou obvykle svých specifických požadavků vědomi, takže si staženou verzi zkontrolují. Nic, co by snad mělo představovat nějaký problém. Kvůli Jardíkům Mozilla překopávat léty prověřenou stránku zřejmě nebude.

[default]

Příloha:

• Snapshot 2009-06-20 20-05-46.tiff (59812 bytů)

ta stránka prošla velmi složitým procesem ladění a 99 % zájemců tyto informace nemusí zajímat, protože jim stažená verze bude fungovat.

No, to se pak nedivím, že ta stažená verze neni schopná v roce 2009 stáhnout sni aktualizace, když se tak složitě zabývaj laděním jedné HTML stránky.

[kyknos]

Co je tohle za novy zvyk, obrazkove prilohy v tiffu? Nemohl bys priste pouzit treba FITS?

[default]

A co tě tak rozladilo? Vložený ICC profil? Nebo snad čtyřpísmenná přípona?

[Andrej Herceg]

Nie každému sa chce obrázok sťahovať aby si ho mohol pozrieť.

[Jendа]

Mně se to automaticky otvírá v Evince (Iceweasel @ Debian, defaultní nastavení).

[Andrej Herceg]

Nemám Gnome a ani tiff plugin, takže mne sa to neotvára nikde. :)

[kyknos]

Takhle blbe se me pta sestra, kdyz posle fotky v docu.

[default]

Si to překonvertuj, když ti to tak vadí. Klidně do toho DOCu.

[Andrej Herceg]

A ak ide len o ICC profil a štvorpísmenovú príponu, dá sa bez problémov použiť .jpeg. ;)

[default]

Tak já to příště přejmenuju na .jpeg.

[Grunt]

Pokud jsem to dobře pochopil, tak to asi bude mít co dělat s Macem, že?

[Jardík]

Mac defaultně tím udělátkem, co má v sobě, screenshotuje do PNG.

[vlastikroot]

Me se tiff libi Nevim proc, ale zobrazuje se to dost pekne, peknejc nez treba png, a dokonce primo v prohlizeci (mozna to je tim ze mam mozplugger).

[Grunt]

Nevim proc, ale zobrazuje se to dost pekne, peknejc nez treba png

Co? Pokud nepočítám v TIFFu kompresi pomocí JPEG, tak to všechno používá bezeztrátové kompresní algoritmy, stejně jako PNG a vyprodukuje to do bitu naprosto identické obrazy, tak jak to může zobrazovat pěknějc než PNG?

[Grunt]

Ještě jsem si v rychlosti vyzkoušel efektivitu kompresních algoritmů a pokud zase nepočítám JPEG(ten je ztrátový), tagování, možnosti všelijakých rozšíření a rychlost, tak PNG vede na plné čáře. Ale na druhou stranu to nikomu neberu. Sám posílám obrázky v JPEG2000, když se to hodí a že si to nějaká banda neandrtálců sto let za opicema neotevře je mi egal.

[kyknos]

tiff je pomerne slozity format ktery ma spoustu zajimavych featur, ktere se urcite neuplatni pri ukladani screenshotu, pro ktere je naprosto nevhodny

dat na web screenshot v tiffu to skutecne vyzaduje stejnou mozkovou poruchu jako posilat mailem fotky v docu

ani ty borrelie nedelaji takove picoviny! :)

[Grunt]

tiff je pomerne slozity format ktery ma spoustu zajimavych featur

Přesně tak jsem to myslel.

dat na web screenshot v tiffu to skutecne vyzaduje stejnou mozkovou poruchu jako posilat mailem fotky v docu

Ale no ták. Bůh ví co všechno se do toho dá uložit(, protože já ne) a třeba opravdu jen v TIFFu lze uložit něco co v žádném jiném formátu ne a pak by smysl měl určitě.

[kyknos]

třeba opravdu jen v TIFFu lze uložit něco co v žádném jiném formátu

no jo ale to rozhodne neni screenshot :)

[Pravák Bob]

Bůh ví co všechno se do toho dá uložit

Šestnáctibitové barvy?

[Andrej Herceg]

Tie sa dajú použiť aj pri png. ;)

[default]

dat na web screenshot v tiffu to skutecne vyzaduje stejnou mozkovou poruchu jako posilat mailem fotky v docu

Ježišmarjá. Tolik zloby kvůli šedesáti kilobajtům… Ty vole, sorry že jsem se nezeptal, jestli se můžu narodit.

[kyknos]

myslim ze nejde o velikost ale o to, ze to prohlizec neumi zobrazit

[Grunt]

Nechci rýpat, ale nebude to spíše chyba prohlížeče? Být to nějaký Leaf Mosaic RAW tak neřeknu ani půl slova, ale TIFF aspoň se základními bezztrátovými kompresními algoritmy(či spíše to co zahrnuje nějaká knihovna implementující tento formát jako je třeba libtiff) out-of-the-box by měl být standard. Stejně jako třeba JPEG2000. Dost se to blíží tagu video a Theoře.

[Grunt]

Leaf Mosaic RAW

Sakra. PictureGear Pocket Image(přípona .prc) by seklo víc.

[kyknos]

mozna, i kdyz nevim, proc by mely prohlizece implementovat zrovna tiff, ktery se na webu pravem temer nevyskytuje

nic to ale nemeni na tom, ze je to predevsim chyba uzivatele

[Grunt]

mozna, i kdyz nevim, proc by mely prohlizece implementovat zrovna tiff, ktery se na webu pravem temer nevyskytuje

A z jakého důvodu? Jestli on to zas nebude paradox vejce/slepice.

[kyknos]

vejce/slepice neni paradox... nebo jsem ho nepochopil

z jakeho duvodu? z duvodu toho, ze je primarne urcen pro neco uplne jineho a pro web je zbytecne komplexni - samozrejme, pokud se rozhodnes udelat z prohlizece webu i univerzalni prohlizec grafickych formatu, ma smysl implementovat i tiff. ale zatim jsem se s takovou filosofii prohlizece nesetkal

[default]

Tvůj prohlížeč to zobrazit neumí. To je rozdíl. Mně to zobrazí Safari a Firefox. Víc prohlížečů tady nemám. Vsadil bych se, že i na Windows problém nebude. TIFF je přímo ve Windows podporován od verze 95 a NT 4. Tak se buď přizpůsob, nebo si laskavě nechej svoje výlevy od cesty.

Děkuji.

[Andrej Herceg]

Môj Firefox 3.0.11 to nevie zobraziť (ani verzia pre Linux a ani tá pre Windows). Taktiež ten obrázok nevie zobraziť ani Midori.

[default]

A to, že Tvůj prohlížeč to zobrazit neumí — to je jako důvod, aby se kyknos choval tak, jak se chová?

[vlastikroot]

Kyknos ma borrelie, meli by sme to co napise brat s rezervou, je mozny ze je trochu podrazdeny. Vubec bych nechtel byt v jeho kuzi.

[kyknos]

lol, muj firefox to zobrazit neumi, stejne jako to neumi zobrazit zadny prohlizec, ktery mam nainstalovany - ale pokud si chces hrat na idiota typu "tak se laskave prizpusob a nainstaluj si word", posluz si, ja tve obrazky nepotrebuji. Jen me zajimalo, proc pouzivas na screenshoty tiff. Jiz jsem pochopil, ze to delas proto, aby sis pripadal zajimavy, a vic vedet nepotrebuji.

[default]

Tak to jsi pochopil špatně. Měl ses zeptat rovnou: "Proč používáš pro Screen Shoty formát TIFF?"

A já bych ti odpověděl, že screen shoty dělám programem Preview.app, který implicitně ukládá do formátu TIFF a neviděl jsem důvod to konvertovat do jiného formátu, protože jsem se za poslední tři roky nesetkal s nikým, komu by to vadilo.

Jak jednoduché, což?

[kyknos]

Mozna to bude tim, ze jsi se nezeptal, zda to lidem vadi :)

[default]

To máš pravdu. Neptal jsem se. Ale to bych se takhle mohl ptát úplně na všechno, že? Já se snažím dělat vše podle mého nejlepšího vědomí a svědomí a když se mi náhodou něco nepovede, tak jsem jaksi zvyklý na jiný způsob jednání. Tvé jednání mě urazilo a docela zamrzelo. Nic víc, nic míň. Já to myslel dobře. Nikoho jsem poškodit nechtěl.

[slamák]

Pokud ti to stále není jasné, Tiff si strč do prdele.

[Heron]

Pánové jako sorry, ale o čem se tady hádáte? Tiff jde otevřít. Tečka. A to že to neumí prohlížeč webu? No tak si to prohlédnu v prohlíčeči obrázků, o co jde? Ačkoliv defaulta moc nemusím, tak fakt nechápu tento flame o formát obrázku a ty výpady proti němu.

[Petr Tomeš]

Jde o opruz, kdy člověk musí klikat víckrát než je u 99,9 % jiných takových případů zvyklý, jen proto že to někdo ukládá do takového neobvyklého formátu.

[Grunt]

jen proto že to někdo ukládá do takového neobvyklého formátu.

A právě o tom to je. Co je neobvyklý formát? To co neimplementuje Firefox? Dříve jsem s formáty jako TIFF nebo pcx běžně pracoval a nebyly moc neobvyklé. Uznávám, že nejsou asi zrovna 4x vhodné pro web, no na druhou stranu, co neobvyklý formát JPEG2000? To už je jiná písnička. To snad i někdo schvaluje zaostávání pokroku kvůli 99,9 % jiných takových případů než na které je zvyklý? A když už JPEG2000, tak i TIFF a všechny (na webu) méně obvyklé, snadno implementovatelné, blablabla formáty nebo ne?

[Heron]

Jůůů, .pcx, kdepak ta léta jsou. To byla krása. Každý HW, každý program měl svůj natívní formát, stovky formátů vzájemně nekompatiblních. Člověk musel hledat 14 dnů program, kterým to otevřít, bez internetu, jak jinak.

Dneska, když to není na jedno kliknutí, tak je průser jak mraky.

Jinak s komentářem naprosto souhlasím.

[Grunt]

Jůůů, .pcx, kdepak ta léta jsou.

Co? O čem je řeč? Vždyť .pcx byl standardem DOSu a to určitě víc než 20 let(u nás) není.

To byla krása. Každý HW, každý program měl svůj natívní formát, stovky formátů vzájemně nekompatiblních. Člověk musel hledat 14 dnů program, kterým to otevřít, bez internetu, jak jinak.

Znovu nechápu o čem je řeč. Pokud nepočítám zrovna mspaint, tak téměř všechny programy té doby krom svých nativní formátů měly úzkou skupinu formátů, kterou když už nic, uměli alespoň exportovat/importovat.

[Heron]

Je řeč o tom, jak jsme v letech 1992-1994 kreslili obrázky v divných editorech (vybavuje se mi jméno Zebra) do .pcx a animace ukládali v ještě divnějších formátech. Kurňa, kdybych si tak vzpomněl, jak se jmenoval ten formát, do kterého 3D Studio 4 (v DOSu!!!, bez OpenGL, bez Direct3D!!! a jak to frčelo) ukládalo animace. To už nebyly osmibity a ArtStudio ovládané joystickem. To byl nakamaný 32b IBM/PC. Jóóó, sladké dětství - prostě jsem si nostalgicky zavzpomínal, nehledej v tom souvislosti.

[Grunt]

prostě jsem si nostalgicky zavzpomínal, nehledej v tom souvislosti.

Jo ták, tak to potom ArtStudio na Didaktiku ovládané joystickem skrze podomácku ubastlený interface jednoznačně rulovalo.

[AHAHA]

Uz se tesim, az bude mit kazdy prohlizec (i treba ten pro Symbian) podporu pro 400 formatu souboru, FFmpeg, RAW convertor a prohlizec 3DMax.

Ale na druhou stranu, budeme moct vystavovat obrazky v PCX a vysmivat se lidem, kteri brani pokroku.

[Grunt]

Uz se tesim, az bude mit kazdy prohlizec (i treba ten pro Symbian) podporu pro 400 formatu souboru, FFmpeg, RAW convertor a prohlizec 3DMax.

Tak neříkám, že by měl implementovat kdejakou cipovinu, ale stejně jako Mplayer, krom pár interně implementovaných formátů(pro případ největší nouze), které vyžaduje standard(tedy ty, které implementované jsou) by také mohl mít binding na nějakou obecnější knihovnu nebo framework jako je třeba Gstreamer pro video aby si to zařídil sám, ne?

Ale na druhou stranu, budeme moct vystavovat obrazky v PCX a vysmivat se lidem, kteri brani pokroku.

No jo, není nad to posílat mody, sidy a ayčka v wma, protože existují i systémy, které považují za standard právě wma, že?

Tak ta výtka k pokroku směřovala spíše k JPEG2000.

[AHAHA]

Tak neříkám, že by měl implementovat kdejakou cipovinu, ale stejně jako Mplayer, krom pár interně implementovaných formátů(pro případ největší nouze), které vyžaduje standard(tedy ty, které implementované jsou) by také mohl mít binding na nějakou obecnější knihovnu nebo framework jako je třeba Gstreamer pro video aby si to zařídil sám, ne?

Problem je v tom, ze ony obecnejsi knihovny vetsinou nejsou pritomny na vsech platformach, takze v dusledku by si musel Firefox ten GStreamer tahat s sebou.

Tak ta výtka k pokroku směřovala spíše k JPEG2000.

Nevim na co narazis ... JPEG2000 ma oproti JPEG skoro neznatelne lepsimu kompresnimu pomeru hlavni vyhodu ve flexibilnim bytestreamu, coz by se ale u browseru dalo vyuzit asi stejne jen jako progressive JPEG.

Naproti tomu je mnohem narocnejsi na dekodovani, coz na mnoha systemech muze byt problem.

[Grunt]

Problem je v tom, ze ony obecnejsi knihovny vetsinou nejsou pritomny na vsech platformach, takze v dusledku by si musel Firefox ten GStreamer tahat s sebou.

No jo vlastně, na tyto platformy jsem trošku pozapomněl. Tak aspoň dynamicky slinkovat na platformách, které gstreamer podporují.

Nevim na co narazis ... JPEG2000 ma oproti JPEG skoro neznatelne lepsimu kompresnimu pomeru hlavni vyhodu ve flexibilnim bytestreamu, coz by se ale u browseru dalo vyuzit asi stejne jen jako progressive JPEG.

Je vhodnější pro některé druhy obrázků(zvláště ty dnešní moderní jednolité ksichtíčky na bílém pozadí…i když v takovém případě by bylo vhodné už uvažovat o PNG), viz. srovnání výhod a nevýhod.

[mirec]

Náhodou väčšina prehliadačov to otvára bez problémov. V konquerore som si ani nevšimol, že je to tiff.

[Libor Chocholaty]

Kdyz nemas rad tiff, tak na odkaz neklikej.

Ja nevim, co tu furt resite. Mimochodem, tiff je peknej bitmapovej format.

[vain]

To je i PNG =)

[default]

Ačkoliv defaulta moc nemusím

To nejseš jedinej

[vlastikroot]

Pokud ti to stale neni jasne, tvoje argumenty si strc do prdele.

[default]

Mlask. A je tam!

Muhehe

[Grunt]

A ono to někomu vadí?

[Jardík]

Zbytečně kvůli tomu spouštíš program, jsou tam na to klávesový zkratky Cmd+Option+3/4 (tuším)

[default]

Jenže to dělá buď celou obrazovku, nebo si musím ručně myší udělat výřez. Preview umí vzít snap shot okna, na které ukážu myší.

[Spike]

Dovzdělej se ;)

[default]

Jo, na ten trik jsem si vzpomněl. Ale až teď, když jsem to četl. Nikdy jsem to totiž nepoužil.

[lukas]

 

myslim ze nejde o velikost ale o to, ze to prohlizec neumi zobrazit

Jaky prohlizec? TIFF se pouziva uz dlouho, tak me to prekvapuje.

 

[kyknos]

Minimalne oba prohlizezce, ktere nejcasteji pouzivam, tedy Firefox a mobilni Opera.

[AHAHA]

Mne to taky nezobrazi ani FF, ani Opera (Windows), natozpak treba mobilni browsery. Standard myslim vyzaduje podporu pouze GIF, JPG a PNG

[Petr Tomeš]

Myslím si, že je to zbytečný opruz. Jako když mi vždy Ondra s oblibou posílat tar archiv, když byl neschopnej to jen zazipovat. Abych kvůli takovým ptákovinám nahrával další programy, to teda nevím. Asi si soudruzi libují v obskurtních formátech a komplikaci všeho.

[AHAHA]

TAR pouzivam, napr. na JPG soubory, ktere uz nejdou vic komprimovat. Jak vytvoreni, tak extrakce archivu je rychlejsi a pracovat s nemi umi na Windows treba i Total Commander.

[Grunt]

Proč to normálně nezaRARuješ?(Teď stahuju něco z Rapidu a kouří mi pára z uší)

[AHAHA]

No, na Linuxu nemam moc cim bych to zaRARoval (prestoze WinRAR ve WINE jede pekne), ale hlavne nema smysl komprimovat uz jednou komprimovane soubory.

[Grunt]

No, na Linuxu nemam moc cim bych to zaRARoval

Co?

hlavne nema smysl komprimovat uz jednou komprimovane soubory.

Proto se o tom zmiňuju. Ale WinRar je na Windowsech očividně jediný způsob jak soubory rozdělit na určitou velikost.

[AHAHA]

Co?

Aha :)

Ale WinRar je na Windowsech očividně jediný způsob jak soubory rozdělit na určitou velikost.

Total Commander to umi i bez komprimace

[Grunt]

Total Commander to umi i bez komprimace

Blahoslaveni budiž Total Commander. Snad udělám informační kampaň za Rapida bez RARu nebo co.

[Petr Tomeš]

To umí pokud vím i 7-Zip.

[Grunt]

Myslel jsem binární dělení bez jakékoliv komprimace a kontejnerování.

[Petr Tomeš]

Pokud vím 7-Zip to nemusí komprimovat k tomu, aby to rozdělil.

[Grunt]

Ale strká to do nějakého kontejneru, ne?

[Bilbo]

Jo, strka.

Tim delenim "bez jakékoliv komprimace a kontejnerování" je asi mysleno neco aby to pak slo splacnout dohromady obycejnym catem, ne?

BTW pro linux existuje commandlineovy rar (standardne v distrech), takze pokud neco umi winrar, tak linuxovy commandline rar to bude snad umet taky. Minimalne beznou praci s rary (rozbalit, vytvorit, atd ...) zvlada.

[AHAHA]

Pouze Unrar, Rar je totiz za $$$.

[Heron]

pro linux existuje commandlineovy rar (standardne v distrech), takze pokud neco umi winrar, tak linuxovy commandline rar to bude snad umet taky. Minimalne beznou praci s rary (rozbalit, vytvorit, atd ...) zvlada.

Existuje openrar ale pro hóóóódně starý formát (tuším snad ještě z DOSové verse RARu). S tím dneska moc neprorazíte. Ten oficiální je za prachy. Ale na linux se nehodí. Neumí moc práva a rozšířené attributy. No, když tak o tom uvažuju, tak snad ani acl na windech nezvládá.

To ale nic nemění na tom, že TAR je asi nejstandardnější formát ve světě IT vůbec. Ono taky, kdy vznikl TAR a kdy vznikl zip a rar, že? Takže pokud někdo posílá tar, tak ukazuje až nebývalou péči o příjemnce, protože u taru je (z výše uvedeného důvodu) nejvyšší pravděpodobnost, že to otevře kdekoliv. Ale což, člověk na úrovni znalého laika si poradí i s ACE (protože běžně naráží na ještě divnější formáty) a rozhodně neotravuje odesílatele natož lidi v diskusi.

[AHAHA]

To ale nic nemění na tom, že TAR je asi nejstandardnější formát ve světě IT vůbec.

K tomu ma IMHO dost daleko, je to ciste Unixova zalezitost (standard pouze v POSIX).

Mymi favority jsou ASCII, popr. "dvoustavove kodovani digitalni informace" (pokus o preklad uryvku z zadosti o patent).

[Grunt]

Tim delenim "bez jakékoliv komprimace a kontejnerování" je asi mysleno neco aby to pak slo splacnout dohromady obycejnym catem, ne?

Přesně tak. Nic proti pípě a zbytečně propálenému procesorovému času komprimací, ale byl bych radši kdyby se už ve staženém dalo i pohodlně seekovat. Jedna možnost je udělat si z wgetu stream přímo do unraru a z toho to zase psát na disk, ale je to takové…no.

BTW pro linux existuje commandlineovy rar (standardne v distrech), takze pokud neco umi winrar, tak linuxovy commandline rar to bude snad umet taky. Minimalne beznou praci s rary (rozbalit, vytvorit, atd ...) zvlada.

rar a unrar, přesně ty používám a dodnes jsem měl za to, že jsou to ty proprietární bastly právě z těch stránek.

[Bilbo]

V debianu je rar i unrar v sekci non-free, takze on to mozna bude ten "proprietarni bastl". K unraru jsou zdrojaky (jejich jedinym vyznamnejsim omezenim je, ze se nesmi pouzit pro znovuvytvoreni kompresoru do .rar), takze unrar je pro vsechny architektury, ale rar je jen pro amd64 a i386.

Osobne stejne pouzivam 7-zip, na komprimaci je vetsinou lepsi nez .rar (zavisi na typu souboru, ale v prumeru o chlup vede) a je to opensource (takze budouci podpora nezavisi na "nalade" autora a pokud prejdu v budoucnu na jinou architekturu (napr notebook s ARM procesorem), tak tam 7-zip bude nadale fungovat), Archivy .rar osobne jenom rozbaluju (dost lidi v .rarech siri ruzne veci) ale sam je nevytvarim.

Jinak snad vsechny kompresory maji moznost vypnout kompresi (napr. u 7-zipu parametr "-mx0"), takze pak zbyde uz jen to kontejnerovani, ktere moc CPU nezabere (prida se jen mala hlavicka a archiv se rozseka na kousky, takze pak rozbalovani sezere oproti catu jen minimum CPU navic a aspon je tam nejaka ochrana proti chybam (7-zip si narozdil od catu vsimne ze nektery kus chybi nebo je usekly))

[Mti.]

Tak moment. Tar je univerzalni a na unixech bezny snad jeste z dob, kdy Ty sis hral v uhlaku na hornika. A jestli se ohanis windozama (ktere na tomto portalu porad nekdo resi, nevim proc), tak si uvedom, ze v defaultu zip "umi" (a jestek tomu blbe) az XPcka a ostatni pouzivaji externi udelatory. No a ty externi udelatory krome zipu ten tar uznavaji vesmes vsechny. (z predchozi debaty tak nejak vychazi, ze nejsi uchylak co pouziva sw pro minoritu , takze: winzip ani winrar s tarem nemaji problem, pokud si vzpominam na dobu, kdy sem jeste nebyl socka a uchyl )

Pro vsechny: Toto je uz minimalne 214 prispevek. Nenechame uz toho vzajemneho napadani?

[Grunt]

To já jednou kamarádovi poslal tar.gz a ten okamžitě vycítil šanci mě poučit o nesmyslnosti balení dvakrát a ještě do tak obskurních formátů. Jinak (a hlavně z pohledu otevřenosti) je ještě dokonce rozdíl mezi zipem a GNU zipem(.gz).

[AHAHA]

Jinak (a hlavně z pohledu otevřenosti) je ještě dokonce rozdíl mezi zipem a GNU zipem(.gz).

AFAIK jedine co maji spolecneho je komprimacni algoritmus (DEFLATE), jinak jsou to i principialne odlisne programy (klasicky ZIP obsahuje i neco jako TAR).

[Grunt]

AFAIK jedine co maji spolecneho je komprimacni algoritmus

Vždyť jo. Předpokládám, že ZIP jako formát bude zase patentovaný.

[Petr Tomeš]

Tak mement, měl by sis uvědomit, že když mi někdo něco posílá a něco po mně chce, mohl by být ohleduplný a poslat to tak, abych si na otevření onoho nemusel nahrávat extra program, který jinak na nic nepotřebuji. Zvlášť, když je to otázka parametru v příkazu, tedy pouhé neschopnosti nebo schválnosti ze strany odesilatele.

[AHAHA]

Parametr v prikazu? A to jak? Musis pouzit uplne jiny program ...

Tak mement, měl by sis uvědomit, že když mi někdo něco posílá a něco po mně chce, mohl by být ohleduplný a poslat to tak, abych si na otevření onoho nemusel nahrávat extra program, který jinak na nic nepotřebuji.

Muze byt take ohleduplny jinak - pouzitim komprimacniho programu, ktery vice usetri tvuj cas pri stahovani.

[Mti.]

Cim's rozbaloval zipy pred prichodem win xp? No nic, aspon ses uz tehda dozvedel, ze neco tak skveleho jako tar.gz existuje a od te doby mas nejen nastroj na rozbaleni, ale i argumet k debate.

mozna bzip je podporovan "venku" trosku hur, tam bych to uznal... a tam by sedel i primer k tiffu, ale toto trosku prehanis.

[Grunt]

Tak mement, měl by sis uvědomit, že když mi někdo něco posílá a něco po mně chce, mohl by být ohleduplný a poslat to tak, abych si na otevření onoho nemusel nahrávat extra program

No jo, není nad WMA/WMV. Tobě a podobným může Microsoft děkovat a měl by vás zahrnout zlatem, protože si tak tím drží svůj monopol. Já k tomu radši ani nic dodávat nebudu, protože bych musel být sprostý.

[Petr Tomeš]

Pokud nechápeš, že změna komprimovacího formátu byla pro odesilatele otázkou parametru v konzoli, tak jsi idiot. On by tomu věnoval stejné úsilí a mě ušetřil několik minut času a práce.

[Grunt]

Jsem idiot, protože nechápu o čem to mluvíš. Pro tar existuje i volba, která místo taru vytvoří zip?

On by tomu věnoval stejné úsilí a mě ušetřil několik minut času a práce.

A nebalil on čirou náhodou fotky? Když už jsme u toho?

[Petr Tomeš]

Už nevím co to bylo, pokud vím, tak na tom systému měl nahrán i rar do konzole.

[Grunt]

Aha, takže RAR místo tar.gz? A nebo místo taru samotného RAR když jde o JPEGy? Aby to bylo pro tebe pohodlnější? A neděláš si srandu?

[petris_]

Treba uz mu vyprsela 40-ti denni lhuta na otestovani raru a nechtel si ho kvuli Vam kupovat.

[mirec]

40kB (rozdiel medzi rovnakým obrázkom v tiff a png s maximálnou kompresiou). Teda výsledná veľkosť 21158B. S trochou snahy sa dá osekať na 11596B.

[default]

Ano, plně rozumím. Ale pochop ty mě: Preview.app ukládá screen shoty implicitně v TIFFu. Celý život to takto používám. Nikdy jsem nenarazil na jediný problém. Nikdo, nikdy ani nepípnul. Až teď se toho nějaký kyknos chytnul jak hovno košile a z nějakého mně neznámého důvodu má neodkladnou potřebu tady sypat svá moudra dost nevhodným způsobem.

[mirec]

Predpokladám, že zmeniť sa to dá (už si nepamätám, bolo to dávno keď som mal Mac). V každom prípade tých pár kB ak sa všetci diskutujúci snažia prílohy minimalizovať dokáže ušetriť fakt veľa diskového priestoru / trafficu. Ja napríklad vždy ukladám podľa pomeru veľkosť / kvalida (u screenshotov väčšinou PNG), optimalizované cez jeden z porgramov na maximalizáciu kompresie u PNG, prípaden ak má obrázok málo farieb prevádzam na indexovaný.

[Heron]

ušetriť fakt veľa diskového priestoru / trafficu

Teď jen jde o to zjistit, co je dražší. Jestli ten síťový traffic a disky nebo tvůj čas, který strávíš tou optimalizací.

[Mti.]

jak na co - pokud to ma prijit na server (ktery vlastne vyuzivame zdarma, kdyz vezmu, kolik lidi se chvali adblockem ... ja ne, ale stejne na reklamy neklikam), kde se o dany obrazek ma zajimat hodne lidi, su za usetrni kazdeho kila (v ramci citelnosti).
Na druhe strane porad mezi nami ziji tvorove, co maji na prenesene data limit - zrovna dnes mi u kofoly/piva plakal znamy, ze mu operator udelal bububu za prenesenych 10MB/den ... mobil.
Pokud by slo o mne, povazoval bych tiff (bavime se o 8bit RGB, ze?) za nevhodny, ale pravdou je, ze pod tim prispevkem s prilohou mel byt JEDEN prispevek s poukazanim na lepsi formaty... no a ja sem prave pridal dalsi... tak mne taky kamenujte. :o)

[mirec]

No tá optimalizácia ma moc nestojí, pravé myšítko na obrázok v konquerore / akcie / optimalizovať.

[Heron]

Ok, tak to beru.

Já kdysi používal nějaký program na PNG (psal o tom Tišnovský na rootu), měl strašně moc metod a v největší optimalizaci je zkoušel všechny. Ano, výsledek byl impozantní. Ovšem jeden obrázek se zpracovával 5 minut.

[mirec]

Ja používam advpng, pri bežných veľkostiach netrvá > 1s a výsledky sú fakt dobré. Nehovorím, že je to vhodné pre každého, ale minimálne keď robím design pre nejaký web a to sekám na obrázky tak sa snažím ušetriť každý B (hlavne u obrázkov, ktoré sa zobrazujú pri každom načítaní napr. hlavička).

[Petr Tomeš]

To slyším prvně, že na Macu nejdou aktualizace. Z jaké verze na jakou verzi a máte vše správně nastavené? Možná, že jen nejste schopen nahlásit chybu. Každý software má chybu. A kdyby to byl nějaký běžnější jev, tak by rozhodně nevydaly RC. Komplexní QA proces běžel několik týdnů.

[default]

Tak jsem na to přišel. V nastavení proxy serverů nesmí být zaškrnuto "Auto-detect proxy settings for this network". Asi je to další možnost, jak zakázat aktualizace, protože web normálně jede…

Možná, že jen nejste schopen nahlásit chybu.

Otázkou není, jestli schopen jsem nebo nejsem. Otázkou je, jestli chci být schopen nebo nechci.

Každý software má chybu.

A já doteď žil v utkvělé představě, že Software, který je v 73 jazycích a neustále zlepšuje webovou kompatibilitu — že prostě takové dílo musí být bez chyby. A že všechny potíže jsou jen mezi klávesnicí a židlí. Což v tomto případě je. Koho by napadlo zapínat autodetekci proxy, že?

[mnn]

vy dvaja proste chcete flejmovat vsak? :)

[default]

Možná, že jen nejste schopen nahlásit chybu.

Tak jsem se překonal. Když už jsem tam registrovaný. https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=499724

[Grunt]

Příloha:

• i686.png (59970 bytů)

?

[otula]

To sis určitě vycucal z prstu

[Jardík]

Viz někde výš

[Grunt]

Za to nemůžu, že to stahujete od jinud.

No jo, asi bych se měl haňbou propadnout do země, že to nestahuju ze stejného místa jako Jardík.

[Petr Tomeš]

Nahoře na stahovací stránce máš velké a výrazné tlačítko pro stažení Firefoxu podle detekce OS a používaného jazyka. Pokud to nevidíš, tak není chyba Mozilly.

[Jardík]

1) Ta detekce nefunguje, protože na windows x86_64 mi nabídla x86 verzi.

2) Linuxovou verzi jsem chtěl stáhnout z Windows.

3) Alespoň můžou napsat architekturu do názvu tarballu, abych se toho dalo všimnout před dokončením stahování.

[Petr Tomeš]

1) Detekce funguje dobře, ale ty zjevně nejsi schopen pochopit, že žádný oficiální x86-64 Firefox pro Windows není.

2) Takže marginální případ, zvláště tehdy, kdy většina uživatelů Linuxových distrubucí má Firefox už součástí distribuce nebo v repozitářích.

3) Jakápak se asi bude stahovat architektura, pokud není přímo uvedena? Chtělo by to zapnout mozek.

[Jardík]

1) Detekce dobře nefunguje, protože když si např. změníte indentifikaci prohlížeče, tak to detekuje špatně, protože se to detekuje na základě toho a né na základě skutečnosti (jak by to taky jejich server mohl vědět, leda že by měl křišťálovou kouli).

2) Samozřejmě. Každé distro má v repozitářích RC verze prohlížečů.

3) To fakt nemůžu vědět. Když není uvedena architektura, tak já a další uživatelé nežijící 100 let za opicemi předpokládají x86_64.

[Andrej Herceg]

3) Keď nie si používateľ žijúci 100 rokov za opicami, prečo potom používaš x86 architektúru? Veď má už 30 rokov a tých pár nových 64 b. príkazov a registrov ju do tohoto storočia neprenesú. ;)

[Petr Tomeš]

2) Nemá, protože většina uživatelů má používat oficiální stabilní verze. Proto zde existuje takový vývojový cyklus, víme?

3) Ty jsi snad spadl z Marsu. Když se někde neuvede nějaký údaj, obvykle se tím myslí ten nejobvyklejší, což dle mnoha statistik 32bitová architektura linuxu bezesporu je. neměl bys žít v informačním vakuu.

[kyknos]

32-bitova architektura nejobvyklejsi? nepocitam-li ruzna prenosna zarizeni, nemel jsme 32-bitovy hardware ani nepamatuji a proc bych sakra na 64-bitovou masinu instaloval 32-bitovy system?

[slamák]

+1

[otula]

Sakra, tobě ty mozkové buňky odumírají zatraceně rychle…

[Heron]

Ale noták, to nemůžeš mít. Tomešovi statistiky přece hovoří jasně. Takže stahuj 32b a neotravuj . Toto je prostě věc, kterou PT nikdy nepochopí. Totiž uzavřený kruh. (Statistika hovoří pro 32b -> proto vydáme 32b -> další statistika 32b -> vydáme 32b -> statistika 32b -> ...). Ten kruh je prostě nutné přetrhnout. Ale to on nepochopí.

Když už jsme tak u toho, jede někdo na 64b FF pro Windows? Myslím tím komplet, pluginy, flash, java, prostě všechno. Co jsem to naposledy zkoušel, tak to bylo nepoužitelné.

[Grunt]

Statistika hovoří pro 32b -> proto vydáme 32b -> další statistika 32b -> vydáme 32b -> statistika 32b

To není paradox slepice/vejce, ale paradox kruhu?

[Petr Tomeš]

Hlupák nepochopí argument o používanosti a motá do toho snahu propagovat nové technologie. Já se bavil o tom prvním a svůj posvátný boj mi takto hnusně nepodstrkuj.

[kyknos]

Argument o pouzivanosti je zcela nesmyslny - pouzivanost nekoreluje ani s kvalitou produktu ci technologie ani o spravnosti jejiho nasazeni v urcitem kontextu. To bys za chvili mohl tvrdit, ze Eva a Vasek jsou lepsi hudebnici nez Swans, protoze je posloucha vic lidi :)))

[Petr Tomeš]

Ale rychlost, paměťové nároky, podpora technologií či funkční omezenost jsou v případě Opery jasně měřitelné faktory. Špatně se s ní pracuje, a proto už i Chrome začíná používat více lidí.

[kyknos]

ano, je to jasne meritelne, opera funguje na 100% stranek, ktere navstevuji, firefox nikoliv

kdybych nebyl "opensource fanatik", tak firefox nepouzivam vubec

[Heron]

Ano, ty to nikdy nepochopíš.

[Grunt]

Jinak já používám Firefox 3.6 Nightlybuild z PPAčka(krom jiného jsou tam docela zajímavé třeba nightly buildy WebKitu, Midori, Epiphany,usw.). Krom i386 a x86_64 se tam kompiluje i pro některé méně standardní architektury. Pokud si dobře pamatuju, tak v Ubuntu by dokonce mělo být PPC jakožto oficiálně podporovaná platforma, takže pokud tam někoho požádáš aby ti do listu platforem přidal pro kompilaci PPC a nebo se tam zaregistruješ a přidáš ji tam sám, nikdo se zlobit nebude(IMO).

[Jardík]

deb je mi na 2 věci

[Grunt]

Proč? V čem je problém?

[Jardík]

Jak to z toho deb nainstaluju? Kvůli tomu zas budu muset stahovat nějaký zbytečný tooly.

[Grunt]

Vždyť je to téměř obyčejný tar.gz. Když už teda nechceš instalovat dpkg a apt(a tak stahovat všechny závislosti ručně - hodně trpělivosti přeju), tak třeba prostým rozbalením data.tar.gz? A pokud si nechceš dělat svinčík v rootu, tak to ještě doporučuji extrahovat někam do /opt/firefox a pak si jen nastavíš LD_LIBRARY_PATH a mělo by to fungovat. Zrovna jsem ve Fedoře, tak si to klidně můžu zkusit jak je to obtížné.

[frEon]

Doufám, že tu bude každých pár dní zprávička o nové setinkové verzi každého prohlížeče.

[Grunt]

, dráždi Tomeše bosou nohou…

[vain]

Ani pěti metrovým klackem bych to nezkoušel, jak řekl kámoš, je to jako se škrábat na koulích kobrou =)

[frEon]

to vis, sem si to nemoh odpustit

[Petr Tomeš]

Tohle je informace o RC verzi nové řady Firefoxu 3.5, která vychází rok po té předchozí. Zprávička o předchozí betě zde byla téměř před 2 měsíci, takže na tomto tempu zpravodajského pokrytí nových verzí vlajkové lodi open source / free softwaru coby nejpoužívanější aplikace pro koncové uživatele a nejpopulárnějším webovém prohlížeči na Linuxu nevidím vůbec nic špatného, a to zvláště v situaci, kdy se zde častěji informuje o nových, a přitom drobnějších verzích řádově méně používaných prohlížečů.

[Grunt]

Pro zapomnětlivé Tomeše: To bylo(a mohu-li dodat, tak docela podlé) rýpnutí.

[Petr Tomeš]

Pro totálně nechápavé Grunty-Vlašice: Já to rýpnutí chápu, jenže je nezdůvodněné, moje bylo podložené, i když uznávám, že současný stav zřejmě přesto většině čtenářů vyhovuje. A to je rozdíl.

[Grunt]

jenže je nezdůvodněné, moje bylo podložené

Říkáš ty.

i když uznávám, že současný stav zřejmě přesto většině čtenářů vyhovuje

Uděláme anketu, ne?

[Petr Tomeš]

Já ji už navrhoval. A jinak jsem to zdůvodňoval stejně jako teď v mé odpovědi. Takže si ty hloupé útoky můžeš odpustit.

[Grunt]

Já ji už navrhoval. A jinak jsem to zdůvodňoval stejně jako teď v mé odpovědi.

Já to spíš myslel jako vtip. Vidím, že to bereš smrtelně vážně a já ti to brát nebudu.

Takže si ty hloupé útoky můžeš odpustit.

V tom s tebou plně souhlasím. Stejně by to k ničemu očividně nevedlo, co řečeno mělo být, řečeno bylo, všichni jsme se zasmáli a alespoň v tomto vlákně s tím končím.

[default]

moje bylo podložené

Jasněé. Nějakými homosexuálními studiemi plných faktů, že?

[Petr Tomeš]

S těmi fakty a studiemi by ses mohl seznámit, aby ses tu už nemusel ztrapňovat lhaním o tom, že homosexualita je vrozená vada, nebo o tom, že otázku adopce dětí stejnopohlavním párem redukuješ jen na otázku výhod a peněz a opomíjíš diskriminaci stejnopohlavních párů a prospěšnost takových adopcí.

[Mrkva]

Další kolo? :)

[default]

Tady tě musím zklamat. Já na to nemám dostatečné vzdělání. Jsem jen jeden z většiny místní verbeže a užívám si svou retardaci a primitivizmus.

Každopádně na to ani nemám čas. Zítra mi začíná školení, tak se na něj chci připravit. Udělat pár obrázků a příkladů, znáš to. Je to školení o databázích, takže to bude sranda. Mé oblíbené téma. Mám připravený jeden pěkný příklad na kartézský součin: "párování" návštěvníků gay klubu. To bude prdel.

[Ladicek]

[frEon]

retart!!

[slamák]

 

 To bude prdel.

Copak, nabízíš  usmiřování?

 

[Heron]

Pánové, kdybyste alespoň věděli o čem mluvíte.

[otula]

Pochop, že nová alfa/beta/gama/delta verze Firefoxu je to nejdůležitější na světě, narozdíl od nějakého divného prohlížeče, který Petra nezajímá

[Petr Tomeš]

Ty to degraduješ. Já trvám na tom, že věnovat o několik řádů větší pozornost o několik řádů méně významným věcem je k zamyšlení. Za chvíli zde asi budou zprávičky i o tom, co dělal Pepa odvedle, vůbec bych se nedivil.

[Ladicek]

Zatímco kdyby zde byly zprávičky o tom, co dělal Petr Tomeš, bylo by to jedině ku prospěchu celého lidstva!

[Petr Tomeš]

To tvrdíš ty, já to nepsal. Ale holt si někteří lidé potřebují vymýšlet primitivní zábavu.

[slamák]

Dám ti radu: shlédni Červeného trpaslíka, pak Big Bang theory v originále,pak zas trpaslíka a BBT. Třeba tě osvítí.

[tralala]

 Vsimol som si, ze v poslednom case stale viac pouzivam chromium, aj ked tam zatial nejde flash. Firefox je niekedy neprijemne pomaly a po kratkom testovani to nevvypada s 3.5 lepsie.

[Jardík]

Jenže chromium nefunguje na x86_64 bez 32bit šmejďáren, takže někdo ho hold používat nemůže. Navíc to má v adresním řádku dvoumetrový písmo a nejde zmenšit, to je dneska moderní mít všechno přes půl obrazovky?

[Michal Fecko]

 
  ||
  ||
 \  /
  \/ 

[Grunt]

 
  ||
  ||
 \  /
  \/ 

[Jardík]

http://www.100mb.nl/

[belisarivs]

Vzdyt jsou ty ikony uplne stejne jak pred tim.

Zase zpravicka o hovne. FF se vyviji a nekdy brzo vyjde. V cestine je uz nejakou dobu a hadam, ze jeste bude. Ze je tam dalsich x jazyku, kterym beztak nerozumim je mi taky putna.

Vubec nechapu smysl takovychto zpravicek. Na slovicko "webova kompatibilita" uz zacinam byt alergicky. Takovy blabol by jeden pohledal. Zni to jako opozicni smlouva. Zkousel jsem Betu a lepsiho vykonu jsem si nevsiml. Spis naopak a zacinam zvazovat prechod jinam. Pomalejsi a sekanejsi bude snad jenom IE ve WINE.

To je tak, kdyz se bugfixuje prasacky kod namisto toho, aby ty kostlivce konecne vyhazeli. Takhle mi ty pokusy o zrychlovani ff davaji asi takovy smysl, jako pokus zlepsit aerodynamicke vlastnosti zebrinaku. Katastrofa.

[default]

Zase zpravicka o hovne. FF se vyviji a nekdy brzo vyjde. V cestine je uz nejakou dobu a hadam, ze jeste bude. Ze je tam dalsich x jazyku, kterym beztak nerozumim je mi taky putna.

Vubec nechapu smysl takovychto zpravicek. Na slovicko "webova kompatibilita" uz zacinam byt alergicky. Takovy blabol by jeden pohledal. Zni to jako opozicni smlouva. Zkousel jsem Betu a lepsiho vykonu jsem si nevsiml. Spis naopak a zacinam zvazovat prechod jinam.

Na tyto výroky bych byl opatrný. Lehce se můžeš stát kreténem, blbečkem nebo také můžeš být zařazen do většiny místní verbeže. Osobně to spíš vidím na retarda. Uvidíme.

Takhle mi ty pokusy o zrychlovani ff davaji asi takovy smysl, jako pokus zlepsit aerodynamicke vlastnosti zebrinaku.

Teď je v módě rychlost bootu. Tak na přepis musíme počkat.

[belisarivs]

Myslim, ze uz se mi nejakeho takoveho osloveni dostalo.

Ale jinak je pry mily a pritulny.

[default]

Myslim, ze uz se mi nejakeho takoveho osloveni dostalo.

Vítej v klubu.

Ale jinak je pry mily a pritulny.

Hale! Máš na to studii?

[Petr Tomeš]

Když někdo tvrdí, že ikony jsou stejné jako předtím, tak asi buď schválně lže nebo má problém se zrakem.

[vlastikroot]

Jsou jine jen v detailech. Me se treba libila uplne prvni iterace, pak se to uz jen cimdaltim vic blizilo ke stare ikonce. Ja bych je nerozeznal, nemit je zobrazene vedle sebe.

[Petr Tomeš]

Já bych je rozeznal, je tam poměrně hodně rozdílů. Samozřejmě jde o přirozené oživení stávající populární ikony podobně jako u jiných značek jako je Windows, IE atd. a není cílem uživatele zmást, ale modernizovat. Mně přijde výsledek podařený a lepší než předchozí logo.

[lukas]

A nebo ma treba nastavenu mensi velikost ikon, nez vy. Zmensete si ty ikony na 16px a zadny rozdil neuvidite.

[Andrej Herceg]

Práve pri malých ikonách je najväčší rozdiel. Tieto nové sa mi páčia menej (možno preto, lebo malé sú príliš tmavé).

[otula]

Takhle mi ty pokusy o zrychlovani ff davaji asi takovy smysl, jako pokus zlepsit aerodynamicke vlastnosti zebrinaku

LOL Tak tuhle hlášku jsem ještě neslyšel 100 bodů!!!

[Petr Tomeš]

 Zprávička odkazuje na příspěvek, kde je vidět 6 týdnů práce na novém grafickém zpracování a 14 průběžných iterací za průběžné zpětné vazby komunity.

Webová kompatibilita resp. kompatbilita s weby, znamená, že ve Firefoxu půjde více stránek a lépe především díky podpoře nových standardů a technologií.

Zrychlení dosahuje desítek procent až několikanásobku podle konkrétní úlohy a lze ho měřitelně dokladovat benchmarky.

[M!ky8]

>> podle konkrétní úlohy a lze ho měřitelně dokladovat benchmarky.

úluhy šité na míru?

[Petr Tomeš]

To snad ani nemůžete myslet vážně, tvrdit o testech vyvinutých konkurencí (SunSpider, V8 atd.) či nezávislými lidmi (Peacemaker), že jsou ušité na míru Firefoxu.

[M!ky8]

Nějak ty testy bohužel nezmám, Firefox zkouším každou stable verzi, dřív jsem ho i používal. Možná stránka načte o chvíli dřiv ale jinak je i na modrením HW líný, což byl i důvod pro přechod ke konkurenci. V takovém benchmarku smysl nevidím, zajímá mě jak rychle browser reaguje. Jinak samozřejmě nepopíram že je za tím spousta práce kterou oceňuji.

[Petr Tomeš]

Dle mého je podstatné vše najednou. Doba startu tvoří promile celkové doby, ty reakce asi podle toho jak kdo pracuje s prohlížečem. Rychlejší načítání stránek a práci s aplikacemi v řádu desítek procent až několikanásobku ocení každý při otevírání prakticky každé stránky. Jinak samozřejmě používej to, co ti nejvíce vyhovuje, někteří méně inteligentní lidé toto moje doporučení stále rádi ignorují a překrucují.

[error414]

na co benchmarky kdyz je to porad pomale. porad ctu jak je rychlejsi ale porad se me opera nebo konqueror zda rychlejsi.

[Andrej Herceg]

Mne sa zase zdá byť Opera rovnako pomalá, navyše spotrebuje oveľa viac pamäte ako ostatné prehliadače: Chrome and Firefox 3.5 Memory Usage

[error414]

uz jsem zkousel tolik kombonaci stroju a distribuci a nezpominam si ze by opera bya nekdy pomalejsi nebo stejne pomala jak firefox. co mas za konfiguraci a distro?

spotrebovana pamet me nezajima, pokud nestaci tak se koupi nova.

[carnero]

Firefox 3.5 RC2, Opera 10.00 build 4402; Arch Linux, KDE 4.2, 32 bit, Core2 Duo 2.1 GHz, 4 GB DDR2, 500 GB 5400 rpm

...a Opera je viditelně pomalejší než Firefox.

[Petr Tomeš]

To zdejším fanatikům bohužel nevysvětlíš.

[error414]

ty se k tomu vubec nevyjadruj

[Petr Tomeš]

Já se budu vyjadřovat k čemu chci a nějaký error mi to vůbec nebude zakazovat.

[kyknos]

na jake strance? znam stranky, kde je opera radove rychlejsi

[Petr Tomeš]

Jmenuj.

[kyknos]

Hele o tom jsme se spolu uz bavili a nikam to nevedlo.

[Petr Tomeš]

Protože nemáš argumenty.

 

[error414]

hodne zajimave, jakou mas jeste grafiku? ja vse provozoval na ati. mozna to bude kamen urazu.

[mnn]

Musím uznať, že s Operou to tiež ide dolu vodou. Používam verziu 9.27 a je oveľa viac rýchlejšia ako Firefox 3.5 RC a žerie menej pamäte. S Chrome sa tak vyrovná, uznávam Chrome je browser par-excellance :)

[Petr Tomeš]

Nevyrovná. Technologicky ani rychlostně.

[mnn]

Nemusíš ma hneď chytať za slovíčka. Mne je jedno, že Chrome má nejakú V8 Javascript. Mne ide hlavne o to, koľko ktorý prehliadač potrebuje pamäte a aký je svižný. Keby nebol Firefox taký pomalý moloch tak to vyhrá, lebo má niečo čo nemá ani Opera ani Chrome (zatiaľ) - rozšírenia (a nie Opera Widgety nie sú rozšírenia)

[Petr Tomeš]

Může vyhrát v další verzi. A není už tak pomalý, jak se vždy tradovalo.

[otula]

Další verze bude od základu přepsána? Tak to nevím, proč se teď zdržují tvorbou verze 3.5 :-p

[Petr Tomeš]

Další verze by měla být výrazně rychlejší v odezvách. Je to top priorita. :P

[otula]

Tak to se nechám překvapit. Možná někdy v daleké budoucnosti budu spouštět FF i na něco jiného, než na titulky.com (i když tomu moc velké šance nedávám, takové Midori si spustím mnohem raději).

[Grunt]

Nevím jestli je to 64-bitem, Nouveau, jiným jádrem, nějakým jiným vykreslovacím enginem písma a nebo něčím jiným ve Fedoře 11, ale určitě doporučuji vyzkoušet Epiphany(s Geckem). Je to prostě frkot(pokud teda nepočítám omezení v podobě sítě). Jaký to musí být rachot s xulrunnerem 1.9.2(co používá Firefox 3.6) si raději ani nechci představovat. Pro x86_64 Linux jednoznačně nejlepší volba.

[otula]

No jo, na počítači v práci mám i Gnome, k němuž jsem nainstaloval i Epiphany, a šlape fakt dobře.

Ono tam mělo být původně jen KDE4 (šlo tam po reinstalaci po zdevastování filesystemu "díky" vadné RAMce). Stále čtu od mnoha lidí, jak už (skoro-4.3 verze) šlape perfektně rychle, tak jsem ho tam nacpal, tvářilo se docela rychle, ale stejně se mi to moc nezdálo. Tak jsem přiinstaloval Gnome, které jsem přestal kdysi používat hlavně pro jeho pomalost (vůči KDE3). No to byl najednou nepředstavitelný fofr! Superrychlé KDE4 šlo okamžitě z disku, místo něj se vrátilo KDE3 a Gnome zůstalo

[Grunt]

Nenarážím ani tak na GNOME vs. KDE jako spíš Gecko(resp. Firefox) vs. WebKit.

[otula]

Jasně, to jsem jen tak odbočil, protože mi to zrovna přišlo na mysl, jakožto podobná situace - spoustě lidí přijde KDE4 velmi rychlé, Petrovi přijde rychlý FF - vše je to rychlé do okamžiku, kdy si to člověk srovná s konkurencí

[Grunt]

Jasně, to jsem jen tak odbočil, protože mi to zrovna přišlo na mysl, jakožto podobná situace

Samozřejmě mám vedle nainstalováno i Midori. Jen Chromium jsem ještě nezkoušel.

še je to rychlé do okamžiku, kdy si to člověk srovná s konkurencí

Pozor. Epiphany není konkurence, ale spíš menší bráška, protože používá to stejné Gecko.

[otula]

Mně Chromium na 64 bitech dělá v menu místo písmenek čtverečky. Stejně se mi choval i (pokud se nepletu) 32bit RAW Therapee. Midori je dobrý soft, líbí se mi víc, a je stabilnější, než Arora.

I malý bráška může konkurovat

[Grunt]

Mně Chromium na 64 bitech dělá v menu místo písmenek čtverečky.

To už Chromium udělali i pro 64-bit?

I malý bráška může konkurovat

Tady opatrně a šeptem nebo ještě Epiphany sežehne ohnivý dech jednoho místního býka.

[otula]

To už Chromium udělali i pro 64-bit?

Ne, a právě proto mi to dělá ty čtverečky. Chová se mi takto několik málo 32b aplikací.

Tady opatrně a šeptem...

[AHAHA]

Verze 3.5 ma dost vazne memory leaky, ktere jej znatelne zpomaluji. Tak dvakrat, trikrat denne jej musim restartovat, protoze uz preleza pres 1GB a je pak pomaly.

[slamák]

Opera saje. Tak přeplácaný prohlížeč jako Opera nenajdete.

[belisarivs]

Logo je skoro stejne. Podival jsem se na finalni vysledek a pak na stare logo a rozdily jsem nenasel. Rozdily zacinaji byt videt az pri rozliseni ikon 64x64 px coz neni typicky u ikon pouzivano. 48x48 a niz je to v podstate nerozeznatelne.

Webova kompatibilita predevsim znamena totalni blabol. Webdesigneri typicky nadatli nejakou stranku a pak zkusi jak funguje.

Mne je putna jak rychle to renderuje. Ja typicky funguju tak, ze na nejake strance koleckem pootviram vice odkazu do tabu a pak mezi nimi prepinam. Kdyz to prepnuti trva sto let, je mi fuk, ze to bylo vykreslene hned.

[Petr Tomeš]

1. Zjevně si pleteš logo a ikony a nevidíš rozdíly, hlavně že musíš blbě pindat. Rozdíl vidím i u 32 pixelů v nasvícení, ocasu i tvaru pevniny a ikony se v KDE, GNOME, Windows i Maxu používají obvykle větší. Také je to vidět v dialogu o aplikaci nebo v tlačítku pro stažení.

2. Máš nějaký problém s chápáním jednoduchcých. Když webová stránka v prohlížeči funguje, pak je to vzájemně kompatibilní, když nikoliv, tak nekompatibilní. O tom, že to zahrnuje i případy podpory standardizovaných/otevřených webových technologií (nových, neimplementovaných vlastností stávajících či oprav) ti už taky nedocvaklo. Prohlížeč ideologicky čistý, kde ale nejde to, co uživatel chce a potřebuje, je k hovnu.

[belisarivs]

1. V dialogu o aplikaci je logo typicky orezane, takze neni videt cele. Linuxak nevyuzije ani ikonu ke stazeni, protoze balickovac. Ve Windows jsou ikony typicky IIRC 32x32 px. A i kdyby ne, tady jsme na webu o Linuxu.

2. Nikoliv. To ty mas evidentne problem s premyslenim. Nedocvaklo ti, ze tu jsi na technickem webu a tudiz blaboly jako "webova kompatibilita" jsou k nicemu protoze jsou nicnerikajici. Kdybys byl co k cemu, napises, ze se treba pokrocilo v implementaci CSS3 apod. A opakuji, o tu tvoji "webovou kompatibilitu" se stara vyvojar webovych stranek sam tim, ze si to otestuje. Ne obracene. Vyvojari FF nebudou chodit po webech a upravovat prohlizec tak, aby se jim vse zobrazovalo stpravne a kristalovou kouli se jim taky hned tak implementovat nepovede.

Pokud treba tvurce webu testuje na FF 3, kde treba neni nejaka ficura implementovana spravne, nebo vubec, tak mu tim, ze to opravis tu "webovou kompatibilitu" snizis, protoze najednou se mu neco rozbije.

[Petr Tomeš]

1. Ale rozdíl je tam patrný hned v nasvícení, tvaru země i provedení zviřátka. Linuxák stahuje z webu a pokud tam na tom stahovacím tlačítku nevidí to logo/ikonu, tak je slepej jak patrona.

2. Ne, to ty nechápeš. Příklad podpory nových technologií jsem jmenoval. Mimo rozsah tvého intelektu je to, že když prohlížeč danou vlastnost nepodporuje (správně), tak jí prostě nezobrazí (nebo špatně).

Pořád se chytáš špatných stránek jak moucha hovna, ale o těch já se primárně nikdy nebavil.

[belisarivs]

1) Linuxak stahuje z webu FF? Ktery prosim te? Proc by to delal, kdyz ma balickovaci system?

2) Mohl by sis laskave precist na co reagujes a zkusit to znovu? Jestli na to nemas, tak to nech klidne byt. Zjevne o webovych prohlizecich nemas sajn.

Jestli to nevis, tak vyvojar dela stranky tak aby mu slapaly hned. Cili je otestuje. To, co navrhujes ty je, aby implementoval veci, ktere se zobrazi blbe a az vyjde dalsi FF, ktery to bude umet, dojde ke zvyseni "webove kompatibility" tim, ze se to konecne zobrazi spravne. Uz jsi nekdy takto delal nejake webove stranky?

Implementaci novych ficur treba v CSSx ti tedy neroste kompatibilita ale moznosti (nemuzu se zbavit pocitu, ze si tyto dve veci pletes).

Posuzovani meho intelektu si nech radeji od cesty. Jak tak pozoruju intelektualni uroven tveho vyjadrovani, clovek, ktery by k tomuto mel lepsi predpoklady nez ty jde vybrat v podstate nahodnym vyberem.

Svym intelektem se muzes chvalit tak v Bravo GIRL. Tady to dava kdekdo a hadam, ze pocet lidi pred tebou bude vyrazne nenulovy. Spis bych se na tvem miste obaval o pravy opak.

[Bilbo]

1) Ne na vsech linuxovych pocitacich ma clovek prava roota.

Takze ackoliv doma pouzivam balickovaci system, na skolnich pocitacich kdyz chci jinou verzi neceho nez co tam nainstaloval spravce (coz znamena typicky pomerne stara verze, vetsinou staci, ale obcas clovek potrebuje neco novejsiho), muzu bud do nej zacit stouchat a doufat ze do tydne tam mozna novejsi verze nejak probubla, nebo si dotycnou vec stahnout a nacpat k sobe do $HOME. Jakzto ne-rootovi jsou mi tam instalace pomoci balickovaciho systemu nastavenim prav jaksi zapovezeny.

[Petr Tomeš]

1) Jardík.

Vzhledem, že tvůj intelekt nepobral ani druhý příspěvek v této diskusi, odmítám se s tebou nadále bavit. Je to totiž úplně zbytečné.

[belisarivs]

Jardik je spis Windowsak, exot a skoro stejna guma jako ty. Je mi teda uplne volny. Takze ty tu inzerujes nove logo kvuli Jardikovi?

Taky se nemusim vybavovat s kdejakym Joudou Mamlasovem, ktery okolo haze urazkami intelektu a sam je rozumu mdleho. Nemuzu se zbavit dojmu, ze mas hlavu jenom na to, aby ti neprselo do krku.

[Heron]

Jardík má problém formou svého textu. Jeho boj za 64b je nezbytně nutný, plně to podporuju. Ale ta forma fakt není dobrá. Toto umí bezvadně Michal Kubeček. Neurážlivou a pěknou formou trpělivě vytlouká z hlav lidí používání nefunkčního ifconfigu a ukazuje, proč je důležité používat výhradně funkční nástroj ip.

[Filip Jirsák]

Už je tu flamewar Firefox vs. Opera, 32b vs. 64b, Linux vs. Windows, tohle je průhledný pokus dostat sem ip vs. ifconfig, tak ještě KDE vs. Gnome, a budeme mít všechny flamewary pěkně pohromadě v jedné diskusi.

[Ladicek]

Jedině vim!

[Filip Jirsák]

Na ten jsem zapomněl. Ale zase je tu jako bonus PNG vs. TIFF, to se jen tak nevidí. Jo a pak jsem ve výčtu splněných flamewarových témat zapomněl na homosexuálové vs. heterosexuálové, ale tam je to drobátko nepřehledné a neví se, kdo je kdo…

[Heron]

Tak samozřejmě pokud člověk není debil a má elementární znalosti tak používá jedině 64b, KDE, Operu, ip a ViM, bagr a zrcadlovku. O tom není potřeba diskutovat.

[otula]

Né, že bych byl práskač, ale hlásit se musí. Nějaký Oťula tu nakousnul i KDE4 vs (KDE3 a Gnome)

[Mti.]

udelal by k tomu nekdo sipkovou omacku?

[belisarivs]

Se zelim!!!!!!

[cadic]

a kdy teda konecne vyjde???

[vain]

To se už do zprávičky nevešlo, hlavně, že víme v kolika jazycích vyšla RC verze =)

[Andrej Herceg]

Nemohol tam napísať niečo, čo ešte nebolo presne stanovené.

[Petr Tomeš]

Přesně tak. Někteří lidé ale rádi pindaj.

[Petr Tomeš]

Firefox jako obvykle vyjde ve vhodnou dobu, až bude připraven. To je vážně tak těžké během tolika let a vydání pochopit? Firefox není jako třeba Opera, která se honí za termíny a pak lidi nadávají na to, jaký je to nedodělek, takže když loni vyšla pár dní před Firefoxem tak jí to dle podílu na trhu stejně bylo prd platný. =)

[Heron]

Co komu bylo prd platný? Opera ASA vyrábí program pro prohlížení webu. Mozilla program pro získání podílu na trhu (tak už to konečně víme). Cíle obou společností se tedy evidentně liší. Nelze je proto srovnávat.

[slamák]

Opera že dělá program na prohlížení webu?  Spíš to vypadá, jak když pejsek s kočičkou vařili dort, nebo se Opera snaží vytvořit udělátko na všechno.

[Heron]

Ne dort od Pejska a Kočičky, ale švýcarský nůž. Prostě All-In-One. Ber nebo nech být.

[Spike]

Něco takového? :)

[Mti.]

Ne, to na co odkazujete je z kategorie Too-Much-In-One.

[brm]

Přesně jak Opera.

[maxxz]

A na to jste přišel jak ?

[tojejedno]

Třeba implementace p2p (bittorent), serveru (nová funkce Opera Unity) a dalších "nezbytných" funkcí v prohlížeči webu přímo vybízí k takové domněnce.

[M. Lox]

Opera Unity mi sice taky přijde trochu ulítlá, ale klient pro bittorrent je dost užitečná funkce, když člověk jako já torrenty stahuje jednou za uherský rok. Stejně tak se mi líbí i RSS čtečka, která je pro mne logickou součástí webového prohlížeče (tu má ale FF snad taky? Nevím).

[Ladicek]

Zajímalo by mne, jak to v té Opeře dělají, že i když mají v jednom programu tolik funkcí, člověku se nepletou pod nohy, nepřekážejí, když je nechce, snadno se používají, když je chce, a ještě je to celé malé a výkonné. Nechci si ani představovat, jak by vypadalo něco podobného, jen z dílny Mozilly.

[mirec]

Seamonkey

[Ladicek]

Ani zdaleka ne. Navíc Seamonkey není dílo Mozilly, ta se od integrovaného produktu dávno distancovala, a vývoj je tak zoufale pozadu, že to je mlácení prázdné slámy.

[mirec]

Pred firefoxom to bol produkt práve mozilly. A pravdu povediac je mi to viacej sympatické než samotný ff (rýchlosť je zhruba rovnaká aj keď má mnoho funkcií, nastavenia omnoho prehľadnejšie ...).

[Petr Tomeš]

Mozilla dělá program pro 300 milionů lidí, díky kterýmu pokračují inovace na webu a vyvíjí se i dominantní prohlížeč. Opera dělá vcelku bezvýznamný produkt vesměs pro pár procent méně náročných úchyláků, kteří se spokojí s omezenými možnostmi Opery a jejími vyššími paměťovými nároky. Firefox myslí i na řadu detailů jak pro většinu normálně technicky ne/zdatných lidí, tak pro velmi pokročilé uživatele. A není sám. To není jen o tržním podílu, ale i o komfortu a možnostech. A o zbytečných funkcích pro procentíčka uživatelů a absence funkcí pro desítky procent (stačí se podívat na nové featury Opery, z nihcž velkou část nebo většinu má Firefox i ostatní již mnoho let).

[BoBLO]

Achich, ouvej, mluviti (psati) stribro, mlceti zlato!

Takto pregnantne prezentovat vlastnu tupost, to sa hned tak nepodari

Pro konfrontacii s takymto exemplarnym hnupom som rad, ze patrim k mensine...

[Filip Jirsák]

Náhodou, Petr Tomeš by se měl víc věnovat propagaci Firefoxu nebo i Linuxu mezi „manažery“, kteří katují kosty a jdou za každou čelendž, protože vědí, o čem to je. Myslím, že by si spolu náramně rozuměli.

[kyknos]

Hele, FF si vychvaluj treba do nebes, ale ty trapny utoky na Operu, ktera me zachrani vzdycky kdyz FF selze, si nech od cesty.

[maxxz]

Pane Tomeš je tomu ještě před příchodem verze Firefox 3, byl Firefox snad nejpomalejší prohlížeč na světě co papal nejvíc paměti z ram, po sériich zlepšování se konečně Firefox dostal někam ke své konkurenci, nicméně je pořád pomalý (reakce browseru, doba načítání) o papkání ram ve smyslu, že Opera je teď ten nenažraný moloch jsem přečetl skutečně hodně, nicméně nikdy se u mě nic takového nepotvrdilo, mám v Opere nastavený email, rss, mám tu přes 300 záložek rozdělených do složek, pořád startuje rychleji než FF ve verzích 3.x, pořád když otevřu v obou prohlížečích identické stránky např. 3 záložky (centrum.cz, seznam.cz, abclinuxu.cz) a přesto všechno mi FF vždy ukazuje větší zásah do paměti.

Zjevně je to můj ojedinělý případ, ale u mě to takhle funguje a na mé nevýkonné mašine s AMD Turion 2 GHz, 1,5 GB ram a integrovanou grafikou je tento rozdíl mezi prohlížeči opravdu znát a to běda, kdybych zkusil přidat do FF nějaký plugin. Je tedy pravda, že mluvím o win verzi, nevim jestli je na tom linuxová lépe, protože pod linuxem používám Konqueror.

Nicméně proti FF nic nemám, rodičům jsem ho nainstaloval a ke své spokojenosti ho používají, však proč ne ? Já nikomu přece nebudu vnucovat to co mi vyhovuje. Když už chcete tedy kritizovat prohlížeč, který vám nevyhovuje tak to zkuste trošku pojmout ze zkušeností a ne ze znalostí tenhle test ukazuje apod. a povídat tu, že Opera je bezvýznamný produkt je naprosto mimo, to jste dost přestřelil a ještě by mě zajímalo jaké fce má FF mnoho let a Opera ne ? Pokud se nejedná o dopisování webů v adresním řádku, které je ve FF další brzdou :D

[kyknos]

Linuxovy FF je na tom mnohem hur nez ten ve Windows. A Petr Tomes prehani a nekriticky vychvaluje - a jeste na zaklade tech Windows verzi (protoze ty prece pouziva nejvice lidi - jen nevim proc s tim nejde otravovat na abcvisty.cz :)

[maxxz]

Taky mi to tak přijde, jen nevim proč ? Však pochybuju, že tu je někdo kdo má něco pro FF resp. něco zásadního a naopak díky FF se rozšiřují alternativní Browsery od temných dob IE only, takže naopak za to patří FF dík, nicméně mě jako uživateli prostě díky své pomalosti nevyhovuje a navíc v základu nic neumí, Opera mi nabídne email, schování hesla na klávesové zkratky (nevím jestli FF už umí) apod. a to mi vyhovuje.

[kyknos]

Mozilla managori proste fokusuji na Windows :)

[Petr Tomeš]

Opera má už deset let pár promile (procent) tržního podílu a na rozdíl od jiných prohlížečů stagnuje, což lže rozhodne označit za propadák.

[maxxz]

Pane Tomeš za propadák lze považovat i vaší osobu. Takže nekomentujte věci, kterým nerozumíte, běžte opět pěkně studovat jazyky

[Petr Tomeš]

Moje osoba má za sebou výsledky, a pokud ty vaše průpovídky jsou jediná vaše schopnost jak reagovat na uvedená fakta, tak jsem spokojený.

[kyknos]

vetsi vysledky nez opera?

[Petr Tomeš]

Já nejsem stovky vývojářů ani nemám milionový rozpočet. Tam, kde pracuji, jsem nejlepší. A výsledky přece nejsou měřitelné jen penězi.

[kyknos]

nejlepsi? no rikat muzes co chces. nicmene opera vyvinula software, ktery je pro me uzitecny, zatimco ty jsi pro me neudelal nic. takze z meho pohledu se tu jen nesmyslne chvastas.

[Ladicek]

Vskutku, desítky a stovky nenávistných a hulvátských příspěvků tady na ábíčku, to jsou výsledky, na které můžeš být právem hrdý! Že webovým prohlížečům nerozumíš ani zbla, to snadno zapadne.

[Petr Tomeš]

To, že to není ani zdaleka jediná věc, kterou se zabývám, je zjevně mimo rozsah tvé inteligence. A žádné argumenty s křivými obviněními, to je asi taky vše co umíš.

[Mti.]

no... Hitler nebo Mengele meli taky urcite skryte talenty, ale to jak se projevili na venek z nich milacky lidu nedela.

[Heron]

Nicméně proti FF nic nemám

Také ne. Respektive jinak, FF jsem měl velmi rád, přes všechny jeho vady a nedostatky a i přes to, jak to vypadá uvnitř. Měl jsem ho rád do chvíle, než o tom začal psát Tomeš.

Tomeš má extrémně vyvinutou schopnost kazit zážitek z čehokoliv a komukoliv. FF, Ubuntu, obouval se do Opery, do Arch Linuxu. Když šlo o programy, byla to sranda. Pak se začal navážet do Nickyho. Však si najděte ty zprávičky od autora Nicky726. Teď, stylem slona v porcelánu, "popularizuje i homosexualitu".

Píše to takovým stylem, že i jako gay mám neuvěřitelnou chuť mu všechny ty keci omlátit o hlavu. A to bych s tím měl souhlasit a být na jeho straně. Prostě to nejde. A jak na to pak mají reagovat ti, kteří mají proti homosexuálům výhrady (často malicherné, které se ale tímto umocní)? Některým reakcím se vůbec nedivím. To je medvědí služba a pošlapání všeho, co tahle komunita za roky udělala. Naštěstí, lidi jsou rozumní a ví co je Tomeš zač. Ale ne všichni.

[decumanus]

+1

[Cubic]

A to bych s tím měl souhlasit a být na jeho straně

ja jsem si vsiml ze PT ma tu schopnost odporovat i lidem, kteri by s nim chteli od zacatku na necem souhlasit a udelat z nich nakonec cile sve argumentace

[Petr Tomeš]

Pokud někdo nepoužívá to, co mu nejvíce vyhovuje, ale vybírá si podle toho, co o tom kdo kde napíše, tak je to chudák.

[Petr Tomeš]

A pokud jde o ty homosexuální věci, můžeš být konkrétní a křivě neobviňovat. Sám jsi asi prd udělal, hlavně že všichni chtějí práva a když mají něco udělat (třeba se přidat v protestu proti těm lžím na Wikipedii a porušování jejich pravidel), tak nic. Poukázat na to, že homofobové trpí nepodloženými či přímo vyvrácenými předsudky, je správné.

[Petr Tomeš]

A Nicky726, to je ten kluk, který dělá homosexuálům ostudu svým vystupováním, culíkem až na záda, pokoutnými praktikami na záchodech gayklubů, dva roky brečel a fňukal, že mě miluje a chce, ale neuměl se chovat, jen mně pořád na něco využíval (třeba na rady s dědickým řízením mu byla moje rodina dobrá) atd. atd. až si nakonec raději zakázal knihu návštěv? Za to já mám reputaci jako málokdo, dost lidem jsem pomohl, mám druhý šťastný vztah rok a půl a nestřídám partnery každej tejden nebo měsíc jako řada ostatních. Klidně se s Nickym seznam, až zase bude sám, zdá se, že si budete rozumět.

[Heron]

Hluboce a upřímně se omlouvám uživateli Nicky726, že jsem jeho nick zmínil v tom komentáři. Dvakrát jsem ho mazal, tušil jsem co se stane, přesto jsem ho, já blbec, nakonec nakonec dopsal.

Toto je absolutně nejpokleslejší komentář, který jsem na internetu četl. Vytahovat osobní informace jiného člověka je absolutně nepřípustné. Ty z toho začínáš mít koníček. Takhle hluboko hodně dlouho nikdo neklesl. I ti největší grázlové mají charakter. Ty ne. Jsi debil, jsi hovado.

Požádám redakci, aby ten komentář smazala. Možná že to smažou, možná ne. Nevím. Ale ostatní budou mít zcela jasný obrázek, co jsi zač. Už nemáš nejmenší šanci. Tady ne.

[Petr Tomeš]

No máte zde na mně pořád idiotské poznámky, ale já na rozdíl od něj aspoň nemusel být v blázinci a nevymetám bordely. Tak neprovokuj, hulváte. Určitě si spolu můžete podat ruce.

[kyknos]

Jestli nekdo vymeta bordely je jeho osobni vec, do ktere ti vubec neni. A posmivat se ze nekdo byl v blazinci... Kdyby se do blazince zavirali asocialni psychopati, jsi tam taky.

[Petr Tomeš]

Já se tomu nikde neposmívám, idiote. A vzhledem k tomu, že ta osoba se mnou chtěla chodit a dva roky fňukala, že mě miluje, tak mi do vymetání bordelů a dalších věcí, které o sobě psala, je hodně. Takže nepiš o tom, čemu nerozumíš.

[kyknos]

homosexualita je koser, ale zamilovat se do tomese, tomu rikam deviace :)

[Petr Tomeš]

Deviace je soudit člověka na základě zkratkovité internetové komunikace. I když u lidí jako jste vy se vůbec nedivím.

[AHAHA]

Jen ty nejvetsi intelektualni osobnosti maji tu moc redefinovat existujici pojmy ... hled Petr Tomes!

[kyknos]

"s culikem az na zada"

koukam ze tomes je typicky priklad debilaq, co soudi lidi podle toho, jak se oblecou :)

[Petr Tomeš]

Culík je oblečení, debile? :)

[kyknos]

ne, debile, ale je to v podstate totez, debile

[Petr Tomeš]

Já si nenechal narůst culík kvůli heterosexuálovi, který už ale taky nechce být culíčkářem obtěžován.

[kyknos]

tvoje vlasy jsou mi naprosto ukradeny

[Petr Tomeš]

No psal jsi něco o debilovi, co soudí lidi podle toho, jak se oblékají. Jednak už i to něco může vypovídat, druhak vypovídají i následky v podobě culíku. Takovej pěknej kluk by to byl bez toho.

[kyknos]

???? jsi proste debil, ze soudis lidi podle culiku

[AHAHA]

Je to proste jen dalsi bic, ktery je pro PT po ruce ...

[Petr Tomeš]

Pokud si ten culík nechal narůst proto, že ho ten heterosxuál zachránil před sebevraždou, pak byl v blázinci a teď už ho ten kluk nechce raději ani vidět, tak nevím, kdo je tu debil.

[AHAHA]

Ty.

[default]

A takovíhle chtěj vychovávat děti. Jeden hulvát, druhej brousí bordely.

[Petr Tomeš]

Pane maxxz,

paměťové nároky testovalo už mnoho lidí a bylo o tom napsáno mnohé. To, že to zrovna vám vyšlo jinak, je zajímavé, ale to je asi tak všechno. Většině lidí to vyšlo jinak a pro ně je relavantní tom, že je na tom Opera špatně.

A pokud se jedná o ty funkce, po nichž se Opera opičí, jsou to třeba tyto. (O opičení se v designu webových stránek, zamlčování bezpečnostních chyb nebo ukradnutí ocenění Firefoxu bylo už také napsáno mnohé).

[maxxz]

Pane Tomeš, vy nejste kvalifikovaný k tomu, abyste tu vyprávěl co je a není špatně a co je a není propadák. To jsou funkce pro mě naprosto nevyužitelné ale budiž dejme tomu, že se opičí a co je na tom špatného ? Mimo to kdo dneska nekopíruje.

[Petr Tomeš]

Kdyby Opera nebyla propadák, mohla by být po 10 letech existence ke spatření na grafu globálnch statistik, tak jako ty prohlížeče, které existují zlomek doby a používá je násobně až řádově více lidí. Evidentně jsou provedené tak, aby je lidi chtěli používat a vybrali si je v širocé nabídce konkurenčních produktů.

[AHAHA]

Ach jo. Odkdy popularita ~ kvalita? To, ze je marketingove oddeleni Opery neschopne svuj prohlizec prodat nijak nesvedci o jeho (ne)kvalitach.

[Petr Tomeš]

Jenže vy si zde pořád chybně myslíte, že za vše může marketing. Ale tak to prostě není. Uváděl jsem zde léta spoustu případů věcí, které Opera neumí a jsou docela důležité, a které umí ostatní prohlížeče již dlouho. Říká se tomu komfort. Chápu, že geeci požadují specifickou funkcionalitu, pak jim Opera může padnout jako ulitá, ale když chtějí i něco jiného, tak jim Opera nemá co nabídnout. V Opeře prostě ještě nepochopili, že nemá smysl dělat stovky funkcí, které používá promile lidí, ale nabídnout správnou užitečnou sadu funkcí a snadnou možnost doplňků jako to má Firefox.

[maxxz]

Opera nabízí o co nabízí, firefox nenabízí nic a o ostatní se starají pluginy, firefox je pomalý, opera je rychlá. Napsal jsem tu, že jí chybí podstatné fce, které potom kopíruje od Firefoxu a uvedl jste zde věci, které jsou ve verzi 10 a to auto update (k ničemu), Resizable search field (k ničemu), Inline spell-checker ( k ničemu, chápu pro vás jako člověka co studuje jazyky je to možná k úžitku, osobně to je první fce co bych vypl), Automated Crash Reporting ( ano to je vskutku dobrá fce, škoda, že mi Opera ještě nikdy nespadla :D jinak tuším svůj vlastní systém už má taky a není to od verze 10 ale od verze 9.5 tuším Dragonfly ? nejsem si jist).

Teď abychom to dali do kupy všechny tyto pro vás naprosto důležité a okopírované fce, jsou např. pro mě naprosto k ničemu, rodiče co mají firefox to vůbec nepotřebují a jediný důvod proč mají FF je ten, že si na něj prostě zvykli, což znamená, že kdybych jim tehdá před několika lety nedal místo IE FF, tak by si klidně zvykli na Operu, a přesto všechno to byl pro ně boj jít z IE na FF. To že má Opera jiný GUI neznamená, že je nepřehledný, naopak nastavovací obrazovku ve FF považuju za jednu z nejmín userfriendly, věci naházené pátý přes deváty. Pro mě je Opera jednoduchý a rychlý prohlížeč a myslím, že v tom nejsem sám, nepopírám, že není dokonalá ale to není ani FF to se na mě nezlobte, prohlížeč, který ma reakce pomalejší než já po 5 pivech.

Jen tak mimo, to není výhrůžka, tak to tak prosím neberte. Ale abyste se za svoje názory jednou nedivil, až se vám někdo prošlápne po obličeji hodně štěstí v životě s vaším fanatickým nekritickým názorem na věci co používáte, aneb jak jí ve šlépějích Radka Hulána.

[Bilbo]

Osobne mi ty featury v opere staci (inline spellchecker se hodi treba kdyz clovek pise neco do diskuzi, nektere experti by ho meli pouzivat povinne, pac jinak "jejych pysemni prrojev vipada prysernee"), i kdyz trochu mi chybi lepsi adblock. Ten ve firefoxu je oproti blokovci funkci v opere ponekud dale s moznostmi nastaveni (lepsi vyber veci k blokovani, moznost aktualizace seznamu z webu, moznost skryvat elementy)

[Heron]

Neustále dokazuješ, že absolutně nevíš o čem je řeč.

To je jako mezi bagrem a Octavií. Ty vytýkáš bagru, že neumí jezdit 180km/h po dálnici, že má spotřebu 200l / 100km. Na Octavii chválíš zavazadlový prostor a bagristům, se směješ, že si své věci (jaké proboha???) musí tahat do kabiny. Pak se podíváš z venku a bagru vytkneš nakládací lžíci, která je podle tebe zcela nesmyslná, protože ji na autě nikdo nepotřebuje a ze by místo toto raději měli dát upínací ližiny na střechu, které využije mnohem více lidí.

Historie se prostě neustále opakuje. Někteří začátečníci vytýkali vimu, že nejde zapnout, rovnou psát a nakonec ani vypnout. Někteří vydrželi a dneska umí používat excelentní editor textů. Ti co to vzdali s tím, že notepad-like editor stačí zapnout a psát se při určitých operacích s textem dodneška nesmírně trápí a jejich efektivita je nulová.

Takže stejně jako Opera, je i Bagr a ViM určen expertům, kteří ví vo co go. Proto NIKDY nebudou mít 60% podíl a také proto budou mít skladbu funkcí odlišnou od nástrojů pro laiky. Další takový příklad je kompakt vs. zrcadlovka. Kompakt je určen na fotky stylem cvakni a jdi. Z toho už z principu hezké fotky být nemohou - ale to se ví, je to prostě vlastnost, vynikající vlastnost. Naučit se fotit se zrcadlovkou nádherné snímky je na roky. Prostě s Octavií základy domu nevykopeš a s bargem nedojedeš na dovolenou. Jsou to věci pro zcela jiné použití.

Firefox, Octavia, notepad a kompakt je vytvořen pro masy. Marketing se snaží, aby to měl na stole každý, vývojáři se snaží na implementovat každou hovadinu, kterou zákazníci chtějí. Ano s tímto přístupem budou mít vysoký podíl. Ale nikdy to nebude nástroj pro experty.

[Petr Tomeš]

Experti používají Firefox právě proto, aby nebyly omezeni chudou nabídkou Opery, která je několik let pozadu. Chápu, že to člověku, který se z Opery snaží udělat luxus pro experty, nevoní. Opera prostě není flexibilní, její uživatelé nechápou, že jedno nastavení nevyhovuje všem a proč je vhodné si prohlížeč upravit na míru přesně tak, jak ten který uživatel potřebuje a chce. S Operou utře nos. Ale ty jsi prostě nenáročný.

[Heron]

Mám ten blábol přepsat stylem Opera=VMware vSphere a Firefox=VirtualBox?

[Petr Tomeš]

Třeba tak základní věc jako doplňování formulářů/textových polí. Jak to že to jde ve Firefoxu, IE atd. už mnoho let? I v Chrome to jde. V Opeře nic. Její vývojáři ještě jaksi nepochopili, že lidi nebaví zbytečně vepisovat ty samé věci znovu. To je věc, kterou nepochybně využije řádově více lidí a častěji než třeba speed dial.

[maxxz]

Tohle opravdu nechápu co vás nebaví vypisovat ? U přihlašovacích text boxů mám vždy předvyplněnou přezdívku a přes klávesovou zkratku tam prdnu heslo. Nevim o co jde konkrétně tak to osvětlete i mě, protože jinak nevim co bych chtěl kam do text boxů vypisovat automaticky.

[vain]

Dementní komentáře? =) Myslím že na dost nadávek už musí mít klávesové zkratky na vyplnění do text boxů, mě by taky nebavilo pořád dokola psát, jak sou všichni dementi

[maxxz]

No tak pro člověka co používá slovo dement, idiot, kretén apod. nejméně v 80% příspěvků tomu rozumim, pro ty normálnější lidi je to použitelné již méně.

[Heron]

Ale na to by byla Opera přece mnohem vhodnější. Dal by si do poznámek celý text komentáře a pak by jenom jednoduchým kliknutím do kontextového menu vložil požadovaný předpřipravený komentář. Ani famózní FF nenapovídá obsah pro textArea pole. Takže i zde Opera vítězí.

[mirec]

Jedna z vecí, ktoré mi na ff vadili je biedne doplňovanie. Rozhodne by som to za výhodu nepovažoval ;)

[Robert Krátký]

doplňování formulářů/textových polí. Jak to že to jde ve Firefoxu, IE atd. už mnoho let? I v Chrome to jde. V Opeře nic

Co to plácáš? Opera tohle uměla, když ještě FF ani neexistoval

[Petr Tomeš]

Mluvím o tom, že když něco napíšu do textarea a pak se někdy na stránku vrátím, stačí napsat první písmeno a nabídne mi to možnosti doplnění podle toho, co jsem už někdy vyplňoval. Takže by bylo vhodné nelhat nebo aspoň nekomentovat to, čemu nerozumíš.

[Heron]

Ne, u tagu <textarea></textarea> to Firefox neumí. Napovídá obsah tagu <input type="text" />.

[Petr Tomeš]

Ty víš moc dobře, že jsem myslel políčko pro doplnění a že jsem se přepsal. Že to Opera dosud neumí a všechny ostatní prohlížeče ano neokecáš.

[Heron]

pár procent méně náročných úchyláků

To je neuvěřitelné. Prostě neuvěřitelné. Ty jako uchylák z pár procentní menšiny se tady do krve hádáš s xenofobama a pak napíšeš totéž co oni, když jsi najednou ve většině. Neuvěřitelné.

[kyknos]

pekny postreh :)

[Petr Tomeš]

Ten postřeh je naprosto imbecilní. Protože prohlížeč si lidi mohou vybrat a vybírají, levorukost, barvu vlasů/očí nebo sexuální orientaci nikoliv.

[AHAHA]

Takze by podle tebe bylo uchylne si vybrat homosexualitu, kdyby tato moznost existovala?

[Petr Tomeš]

Ne, podle mně berete každé slovo smrtelně vážně. Zvláštní, protože ostatní mi to tu pořád otloukají o hlavu.

[mirec]

Ďakumjem. Tento komentár ma presvedčil, aby som odmaskoval najnovšiu Operu. Takže som si našiel nový prehliadač na flash - Opera, štandardný prehliadač zostáva Konqueror a FF môžem vyhodiť. Možno ako hlavný prehliadač skúsim používať operu.

[frEon]

helemese, kdo tady mluvi o uchylech

[otula]

Opera dělá vcelku bezvýznamný produkt vesměs pro pár procent méně náročných úchyláků

Jé, já nejsem jen debil, ale i méně náročný úchylák. A když to říká Petr, tak to bude určitě pravda

[vain]

Jo no, já sem taky nenáročný úchylák, moje přítelkyně taky, můj otec též, sestra a její přítel to samé, kolega v práci taky prakticky všichni známí, ty vole, to je hrůza jak já se bavím jen s nenáročnýma úchylákama. Co je nejhorší, i na mé stránky chodí 35% úchyláků, na čase se asi zaměřit na dětské porno a nasadit reklamy ať z těch úchyláků i něco kápne.

[otula]

Boha jeho, to už je úplná epidemie

[M. Lox]

Já taky! Proboha! Myslíte, že se to přenáší pohlavním stykem? Dá se to léčit antibiotiky, nebo budu muset na Operaci?

[otula]

[Mti.]

Nezalozime neco jako "klub debilu Petra Tomese" ? Jako prihlasovaci podminka by mohl stacit link na prislusny prispevek tady na abc... :-P

[Heron]

Jako prihlasovaci podminka by mohl stacit link na prislusny prispevek tady na abc...

Pokud by byl relevantní také počet těchto příspěvků, tak bych musel být předsedou toho klubu

[otula]

Zdar, předsedo

[Heron]

Tak pokud vám nebude vadit, že vám předsedá uživatel 64b OS, KDE3, Opery, ip, ViMu, bagru, zrcadlovky, homosexuál, RAWista a TIFFista, uffff..., tak se toho velmi rád ujmu

Bože (hmm, kyknos přiběhne), kam se to zvrhlo. Takový standardní FF flame to byl.

[otula]

Sice ViM nepoužívám, ip se vyhýbám a jsem na holky, ale jinak mi to vyhovuje

[vain]

Souhlas, předseda je vyhovující, a ta Opera taky sedí =)

[Grunt]

Tak pokud vám nebude vadit, že vám předsedá uživatel 64b OS, KDE3, Opery, ip, ViMu, bagru, zrcadlovky, homosexuál, RAWista a TIFFista, uffff...

Co? Kacíř! Upálit na hranici.

BTW: Tar nebo RAR?

[Heron]

Tak samozřejmě tar, případně prohnaný přes nějaký komprimátor.

Co vy, svatá inkvizice?

[otula]

Myslím, že by bylo nejjednodušší to udělat ze strany správce serveru - stačilo by tam nasypat všechny lidi, na které kdy Petr v diskuzi reagoval

[rastos]

http://bugzilla.abclinuxu.cz/show_bug.cgi?id=1304

[Heron]

[Petr Tomeš]

Já jsem pro a klidně pro to budu hlasovat. V této diskusi mám včetně tohoto asi jen 33 příspěvků, což je zhruba nějakých 15 %. :-D :-P

[Dent]

Přes 300 příspěvků a drtivá většina o exkrementech? Nemám nic proti malému OT, ale co je moc...

Co takhle zamykat diskuzi automaticky pod každou zprávičkou o jakémkoli prohlížeči? :))

[vain]

Nebylo by jednodušší nastavit, aby do takových diskusí nemohl přispívat Tomeš? =)

[belisarivs]

Blokovanim pristupu jednomu clovek tu zacne a Hulanovym pristupem zkonci? Hod si Tomese na blacklist jak ja a mas pokoj.

[vain]

Souhlasím, že to je silné řešení, ale chování Tomeše je také silné kafe. Jinak když byl zmíněn Hulan, i toho mám radši než Tomeše...