KDE 4.0.0 není KDE 4

Je známo, že připravované KDE4 není připravené na produkční nasazení. Na mnoha místech chybí deklarovaná funkčnost či stabilita. Vývojáři se k tomu postavili stylem Chytré Horákyně - KDE 4.0.0 není KDE4.

4.1.2008 18:33 | Michal Vyskočil | Zajímavý článek

Komentáře

[Funtom]

Nepochopil jsem, co tím chtěli říct. KDE 3.5.7 taky není KDE3, je pouze jednou z verzí v řadě KDE3, ale je toto tvrzení něčím užitečné?

[Luboš Luňák]

Je. Tim, ze spousta lidi to nevi, nebo si to minimalne neuvedomuje. Kdyz se nekde rekne, ze KDE4 bude takove a makove a KDE4.0.0 presne takove neni, tak jsou vsichni vyjeveni, jaktoze to tak neni, kdyz to tak prece "melo" byt. Koneckoncu i nektere prispevky v tehle diskuzi ukazuji, ze ne kazdy chape rozdil mezi KDE4 a KDE4.0.0.

Neni to nic o Chytre Horakyni, je to o tom, ze spousta lidi evidentne nektere veci nechape nebo si je chape po svem (coz nakonec neni az tak divne, kdyz to vidi jen z dalky). Je dobre si precist http://aseigo.blogspot.com/2008/01/talking-bluntly.html.

Mimochodem, kdo si tu pamatuje, jake bylo KDE1.0, KDE2.0, KDE3.0 nebo treba GNOME1.0 a GNOME2.0? A pak ze pry uz ani ta nostalgie neni co byvala.

[kavol]

Luboši, ve vší úctě k tomu, co v KDE děláš (a že toho není málo), zdá se mi, že tady KDE hájíš jen z principu, s velmi prázdnými argumenty :-/

žádná konkrétní verze KDE4 nebude nikdy "taková a maková ... jak to přece mělo být" - nicméně nevidím nic špatného předpokládat, že tedy v KDE 4.0 budou (hotové) věci, o kterých se tvrdilo, že v KDE4 budou jiné než v KDE3, neboť KDE4 přeci není pouhý port KDE3 na Qt4, ale "něco víc"

rovněž nevidím nic špatného na (zjevně příliš naivním) očekávání, že funkcionalita KDE 4.0 nebude (velmi výrazně!) menší než funkcionalita KDE 3.5.x

KDE4 slibovalo spoustu možností - jestliže je KDE 4.0 nemá, pak tedy podle logiky vývojářů KDE 4.0 není KDE4; jestliže je nebude mít ani KDE 4.1, tak to také nebude KDE4 ... tak co je to KDE4? - já bych si pod tím, selským rozumem, představoval cosi jako průnik vlastností, která mají mít všechna KDE 4.x společná, obdobně jako si pod KDE3 představím jakékoliv KDE řady 3.x na základě jejich společných vlastností ... jestliže tedy někdo sliboval nějaké vlastnosti, které nemají být v KDE hned od 4.0, měl říci, že to bude například v KDE 4.2 a vyšším a ne v "KDE4", a jestliže tak neučinil a nyní hází chybu na uživatele, že prý si to špatně vyložil, je dle mého názoru označení "Chytrá Horákyně" příliš velkým eufemismem pro to, co je ve skutečnosti jen vychcanou prezentací sprostého podrazu

co se týče toho Aaronova blogpostu, přiznávám bez mučení, že jsem nebyl schopen jej dočíst - z mého pohledu coby téměř běžného uživatele je to totiž snůška blábolů dobrá akorát tak k tomu, abych se rozčílil, co je to za idiota, s prominutím ... možná je to dobrý vedoucí projektu, že umí mluvit jako slizký právník, ale jeho vyjádření ve smyslu, že chtít po nich, aby se chovali trošku zodpovědně, by bylo zradou nějakých ideálů, a že by tím opustili vývojový model dobře fungující deset let, na mě působí jak červený hadr na býka

[Creckx]

Nechápu tě.. to jako sedíš po večerch se seznamem plánovaných featur u svnka KDEčka a odškrtáváš si co je uděláno a sere tě že nemáš bič, kterým by si ty vývojáře mohl hecovat k lepším výkonům? Kde vůbec na tohle bereš čas? Jestli ti tam něco chybí tak není problém poslat patch, o tom to vždycky mělo být... ale koukám, že ani nedočteš jeden post natož aby ses pokusil pomoct.

[Michal Kubeček]

Nejde o větší výkony. Jde o to, že kdyby KDE 4.0 vyšlo klidně o půl roku později, ale v podstatně použitelnějším stavu, bylo by to IMHO pro uživatele i pro pověst projektu lepší než tohle.

[thingie]

Jednou to ale vyjít musí.

[Kyosuke]

Přijde mi, že stejný problém právě teď řeší Matz s Ruby: Vydat nebo nevydat nehotovou 1.9.0? Na jednu stranu to může lidi zklamat, na druhou stranu je velká šance, že to lidé začnou nějak používat, i kdyby jen prozatím na okrajové ("non-mission-critical") věci. S tím, že hotová vypulírovaná verze se nezhmotní jen tak ze vzduchu. Ne že bych byl nějakým zastáncem zastáncem časného releasu v téhle podobě, ale nějaká logika tam je. Já budu rád, když si na to budu moci sáhnout, aniž bych si buildil SVN verzi.

[Filip Jirsák]

K tomu se hodí princip různých pre, alfa a beta verzí, nebo vývojová řada (nebo buildy). To všechno mi připadá lepší, než vydat verzi 4.0.0 jako vývojovou, pokud to není vývojová větev. To pak bude třeba 4.0.12 prohlášena za konečně stabilní? Kdyby byla 4.0 vývojová řada a bylo jasně řečeno, že stabilní bude až řada 4.1 (a pak vždy sudá – vývojová, lichá – stabilní) bylo by to srozumitelné.

[Kyosuke]

To pak bude třeba 4.0.12 prohlášena za konečně stabilní?

Já nevím, kernel 2.6.0 byla taky záležitost pro ostrý provoz?

[Filip Jirsák]

Kernel 2.5 byla vývojová řada, 2.6 byla stabilní. 2.6.0 asi nebylo jádro úplně hodné k okamžitému nasazení na produkční server, ale bylo vývojáři označeno jako stabilní řada – např. se nepředpokládalo, že tam ještě spousta funkcí není. Myslím, že nikomu by nevadilo, že KDE 4.0.0 není ještě 100% odladěno a vyzkoušeno na všech možných konfiguracích, nikdo by tu verzi taky hned nedával třeba do školní učebny.

[Martin Böhm]

1. Release early, release often. Tenhle princip něco do sebe má, navíc včasné vydání přinese lépe ohlášené chyby a více vývojářů (např. distribučních, kteří potřebují KDE4 odladit).

2. Čím víc lidí se začne zabývat s KDE4 (a to jak distribuce, tak uživatelé, tak i externí vývojáři), tím lépe.

3. Jak správně podotknul Aaron, je na distribucích, jestli KDE4 dodají, a je na uživatelích, jestli ty distribuce budou používat. KDE4 není nikomu nuceno. Pokud chcete perfektně vyladěný systém, tak KDE 4.0.0 pro Vás není (a obecně žádné X.0 pro Vás není).

4. S titulkem nesouhlasím, KDE 4.0.0 je KDE4. To nic nemění na tom, že KDE 4.0.8 bude lepší a odladěnější než 4.0.0.

5. Nespoléhejte na KDE 4.1 jako na všelék. Žádný software není dokonalý, a KDE 4.1 bude taky obsahovat plno chyb.

[kavol]

Nechápu tě.. to jako sedíš po večerch se seznamem plánovaných featur u svnka KDEčka a odškrtáváš si co je uděláno a sere tě že nemáš bič, kterým by si ty vývojáře mohl hecovat k lepším výkonům?

už to napsal Michal, ale když je to adresováno mě, tak se toho taky ujmu ... opravdu mi nejde o nějaké výkony, nýbrž o to, jak se vývojáři k uživatelům chovají, že vydávají jako "final" těžce vývojovou verzi, a když si to někdo dovolí kritizovat, tak je podle nich trol nebo blbec, který nepochopil, že KDE4 není KDE4, apod.

Kde vůbec na tohle bereš čas?

na co? - myslíš na psaní příspěvků jako výše? ... máš pravdu, mohl jsem ten čas strávit užitečněji třeba venku se psem, nicméně já blbec jsem v té době čekal, než se mi překompiluje ze svn kdegames ... marně, ti superborci ani nejsou schopni commitnout syntakticky správný soubor (sic!)

Jestli ti tam něco chybí tak není problém poslat patch, o tom to vždycky mělo být...

no jasně, naučím se programovat v Qt, seznámím se s psaním aplikací v KDE, dopíšu půlku aplikace, a pošlu to jako patch, super představa

... a než tohle všechno zvládnu, tak bude na stole nejmíň KDE 4.3

ale koukám, že ani nedočteš jeden post natož aby ses pokusil pomoct.

zase jeden chytrej jak rádio, někdo si dovolí v diskusi něco zkritizovat, tak je to automaticky nicnedělající flamer ... pilná včelko, najdi si moje backtracy a další v KDE bugzille :-p

[Martin Böhm]

už to napsal Michal, ale když je to adresováno mě, tak se toho taky ujmu ... opravdu mi nejde o nějaké výkony, nýbrž o to, jak se vývojáři k uživatelům chovají, že vydávají jako "final" těžce vývojovou verzi, a když si to někdo dovolí kritizovat, tak je podle nich trol nebo blbec, který nepochopil, že KDE4 není KDE4, apod.

Nemyslím si, že jsou všichni takoví, a nedivím se, že někteří takoví být mohou, nakonec nikdo není moc šťastný, když je jeho dílo cílem kritiky.

S tím tvrzením, že KDE 4.0 je "těžce vývojová verze", nesouhlasím. Pokud pominu fakt, že některé aplikace ještě nejsou připravené (amarok, kaffeine, digikam, kontact a tak dále), tak si myslím, že kdelibs/kdebase/kdenetwork/kdegames a další klíčové moduly jsou v relativně OK stavu.

Ano, verze KDE4 neobsahuje všechno, co obsahovalo KDE3. Nedá se třeba v současné době pořádně nastavit plasma. To z toho ale nedělá těžce vývojovou verzi. Prostě jen KDE 4.0.0 není v konfigurovatelnosti na úrovni KDE 3.5.8. Pokud Vám to vadí, nepoužívejte KDE4, nikdo Vás do toho nenutí.

Aaron měl ještě v jedné věci pravdu - někteří z nás příliš zaměňují komerční a nekomerční modely práce. KDE není povinno přinést každé vydání dokonale odladěné a ideální pro všechny uživatele. Projekt KDE Vás netlačí do toho, abyste honem přešli na novou verzi, protože z toho žádné peníze nekoukají. Pokud se na to necítíte, tak ještě nepřecházejte. Jste free as in freedom.

[kavol]

S tím tvrzením, že KDE 4.0 je "těžce vývojová verze", nesouhlasím. Pokud pominu fakt, že některé aplikace ještě nejsou připravené (amarok, kaffeine, digikam, kontact a tak dále), tak si myslím, že kdelibs/kdebase/kdenetwork/kdegames a další klíčové moduly jsou v relativně OK stavu.

no, já si to nemyslím ... například při psaní této reakce mě velmi obtěžuje bug konqueroru, kdy se při editaci textarea náhodně zasekává v řádu sekund až desítek sekund, se 100% vytížením cpu (ještěže si aspoň pamatuje, co do něj nabuším v mezičase - velmi mi to připomíná práci přes telnet v počátcích sítí u nás ...)

Ano, verze KDE4 neobsahuje všechno, co obsahovalo KDE3. Nedá se třeba v současné době pořádně nastavit plasma. To z toho ale nedělá těžce vývojovou verzi. Prostě jen KDE 4.0.0 není v konfigurovatelnosti na úrovni KDE 3.5.8.

sorry, ale tyhle kydy na téma, že je to jen pár nedodělků v plasmě a "okrajových" aplikacích si strč někam - bugů na téma průšvihů v "klíčových modulech" je plná bugzilla, jeden příklad viz výše ... a jsou to věci takového kalibru, že nějaké "release early" aby to testovala široká veřejnost je úplně mimo mísu, hrubě nestíhají opravovat ani to, co nahlásili nadšenci ochotní testovat před releasem

Aaron měl ještě v jedné věci pravdu - někteří z nás příliš zaměňují komerční a nekomerční modely práce. KDE není povinno přinést každé vydání dokonale odladěné a ideální pro všechny uživatele. Projekt KDE Vás netlačí do toho, abyste honem přešli na novou verzi, protože z toho žádné peníze nekoukají. Pokud se na to necítíte, tak ještě nepřecházejte. Jste free as in freedom.

no a co? jaký je zde rozpor? tvrdí někdo, že KDE nějakou takovou povinnost má? - já určitě ne, já pouze chci, aby nelhali a neoznačovali za stabilní to, co "stabilní" není, aby plnili své sliby, drželi se zvyklostí komunity, a vůbec chovali se k uživatelům (resp. obecně) slušně ...

[Creckx]

Jedna věc je kritizovat druhá věc je se o tom do krve hádat s tím, kdo si myslí něco jinýho. Pro mě nejsi trol nebo blbec, prostě jen user co je trochu zmatený v tom co to je OSS (jak někdo napsal podemnou/nademnou v týhle větvy). Čas si nemusel strávit venčením psa, ale třeba jen najít tu syntaktickou chybu a napsat tomu člověku co ji udělal, že tam je. Další věcí je, že si myslíš, že SVNko bude nějakým způsobem vždycky kompilovatelný. To není pravda, je to nástroj pro vývojáře a pro lidi co mají zájem testovat a ne pro lidi co chtějí mít to nejnovější a očekávají plnou funkčnost rovnou od "pera" programátora. I když je někde v pravidlech pro commit, že se má vždy commitovat funkční verze, rozhodně to nebude pravidlem ani z toho nikdo nebude mít postih (taky jakej, vyhoděj vývojáře?). Nemusíš umět programovat aby si pomohl. Vývojářům pomůžeš i tak, že se nebudeš přehnatě těšit na nedodělanou práci. KDE4 je takový jaký je. Osobně ho nepoužívám, ale až někdo mávne vlajkou, že je hotový, tak to vývojáři mé distribuce to otestují, schválí a já si to sosnu jako upgrade a vyzkouším. "Superborci" znejí dost sarkasticky. Ty lidi to dělaj pro tebe a ty jim za to dáš minimum, aspoň trochu uznání by mohli dostat.

[kavol]

Jedna věc je kritizovat druhá věc je se o tom do krve hádat s tím, kdo si myslí něco jinýho.

nejsem si úplně jist, oč se hádáme

kořen toho jest zřejmě v tom, že KDE 4.0 nefunguje (resp. dle stavu při tagování finálního releasu zjevně nebude fungovat) tak, jak by někteří očekávali ... někteří, včetně mě, toto považují za selhání vývojářů, zatímco jiní je obhajují

a v okamžiku, kdy ta obhajoba je postavena (mimo jiné) na tvrzení, že KDE 4.0 "vlastně funguje", se holt hádat budu, neboť nesnáším, když někdo lže anebo presentuje - a neopraví si - názor, který je ve zjevném rozporu se skutečností

je možné, že existují uživatelé, kteří na žádné zásadní chyby (z jejich pohledu) nenarazili - panel se jim asi líbí tak, že si ho nechtějí nastavovat, nepouští si KDE aplikace pod více uživateli najednou nebo přes ssh, nepíší v Konqueroru příspěvky na ábíčko či kamkoliv, kde se projevuje výše zmíněný bug, atd.; to ale neznamená, že tam ty chyby nejsou, a že se to hodí k finálnímu vydání ... taková běžná uživatelská zkušenost viz kupříkladu zde

... ale třeba jen najít tu syntaktickou chybu a napsat tomu člověku co ji udělal, že tam je.

proč bych ji hledal já, když tu chybu našel kompilátor, včetně označení čísla řádku ... že tam je musel zjistit každý, kdo se danou revizi pokusil zkompilovat, což si tým přece jen hlídá sám a reportovat je to zbytečné (nebo aspoň tento dojem jsem z dosavadních zkušeností získal)

Další věcí je, že si myslíš, že SVNko bude nějakým způsobem vždycky kompilovatelný.

to si nemyslím ... chápu, že může dojít k různým editačním kolizím atd., nicméně toto nebyl ten případ

ať si do své branche každý commituje třeba po každém písmenku a má to neustále rozbité, ale do trunku by měla jít, jak ostatně sám píšeš, funkční verze - "postihem" za hloupé chyby pak není sebrání (neexistujícího) platu apod., nýbrž ztráta důvěry ... a to je celkem problém

"Superborci" znejí dost sarkasticky. Ty lidi to dělaj pro tebe a ty jim za to dáš minimum, aspoň trochu uznání by mohli dostat.

to je v pořádku, že to tak zní, jestliže se někteří chovají jako bozi, v tom špatném slova smyslu ... uznání mají, pokud si ho zaslouží - snad jsem nezapomněl poděkovat za jediný vyřešený bug/wish, ale pokud se někdo tváří, že on chyby nedělá, ať si ten sarkasmus vyžere (ok, možná v tomto konkrétním případě střílím na nevinného, třeba nešlo o lajdáctví ale o hloupý překlep, ale to je tak vždy, když se mluví o skupině, téměř každý jednotlivec bývá ukřivděn ...)

[Creckx]

Stále to je všechno o tom, že tě nikdo nenutí to používat, ani to kompilovat. Vývojáři neselhali, proč taky, udělali obrovskej krok dopředu a ten krok si prostě žádá svoji cenu. Mít k nim sarkastický poznámky nepomůže, KDE je v takovym stavu v jakym je a tím, že budeš všechno kritizovat jim jen sebereš chuť k tomu aby to všechno dodělali (ač si asi myslíš opak). Je jedno jak se před takovými bludy vývojáři obhajují. Oni se nemají proč obhajovat, ale i přes to chtějí, aby jsme věděli co se děje a jak to vidí oni. Říkat tomu všemu podraz je hnus.

Pokud máš chybu v konqeuroru, která tě otravuje, tak proč ji jen nenahlásíš a nepoužíváš starou verzi nebo úplně jiný prohlížeč? K tomu svnku. Existují i podmínky, za kterých by se měl kód commitnout i když nejde zkompilovat. Prostě ty bys vůbec nějakou SVN verzi neměl řešit a pokud ti tam něco vadí, tak to prostě oprav. Že to neumíš je už věc druhá a v tom případě nechápu proč se kolem SVNka, kde se očekávají chyby a překlepy, vůbec točíš nebo když už tak proč si nestáhneš předchozí revizi.

Sarkasmus v OSS není na místě. Ty nic neplatíš, nemáš proč nadávat, máš svobodu si vybrat produt, který ti vyhovuje. Urážet někoho za to, že dělá něco co pak používáš ty a nic za to nechce trochu vypovídá o tom jaký si.

[Zdenek.Z]

S tím souhlasím, nicméně si myslím, že pokud kód je opravdu tak chybovitý jak někteří píšou a chybí důležité funkce, tak by bylo rozumnější to vydat jako betu a dát tím naprosto jasně najevo, že to je nestabilní verze určená pro lidi, kteří mají zájem testovat. Jistě, uživatelé, kteří vývoj KDE nesledují budou pravděpodobně instalovat co jim distribuce nabídne, takže předpokládám, že autoři distribucí sami uznají, kdy je čas pustit KDE4 do nějaké té stable repository. Ale neměli by připravenost k produkčnímu nasazení řešit kromě nich i vývojáři KDE?

[Creckx]

Nevypadá to, že by byl tak chybovitý, jen tam chybí funkce, které tu někteří za každou cenu musí mít. Bugy tam jsou, je to obrovská masa kódu, takže tam zákonitě musej bejt. Hodně lidí tu napsalo, že KDE 4.0.0 nebude vychytaný a s tím se dá souhlasit. S označením beta se dneska hrajou různý zběsilosti, takže když někdo uvidí u jedný bety, že je všechno ok, tak u druhý to bude očekávat taky, je kolem toho vždycky velkej boom. Pro mě a pro spoustu lidí je verze jen číslo a vůbec nevypovídá o tom jakej produkt bude. K uživateli by se mělo KDE dostat přes repozitáře jako upgrade, ne dřív. Tenhle strom funguje už roky a nechápu, že ho někdo předbíhá a pak má ještě sarkastické poznámky na vývojáře když mu to nejede. Sami vývojáři napsali, že KDE 4.0.0 neni KDE4, takže podle mě nemaj co řešit :)

[Zdenek.Z]

Tak kavol to IMHO docela přehání. Ovšem některé chybějící drobnosti můžou znamenat hodně -- třeba nemožnost jakkoliv nastavit Kicker spolu s jeho výchozím nastavením, považuju za něco, co na 1024x768 nebo menším rozlišení udělá KDE dost nepoužitelné. Přece jen, mít pěkný kus monitoru zabraný něčím, s čím nemůžu nic dělat... :-/

[Creckx]

A to je přesně to proč to vývojáři distribucí nedají do své distribuce a nebo, jako třeba SuSE, to namíchaj do sebe. Všichni jsou nakonec spokojení :)

[kavol]

Tak kavol to IMHO docela přehání.

můžeš být konkrétnější? - například bug 155066 (myslím si, že jde o totéž, o čem se píše tady) ti nepřijde jako dostatečný "show-stopper"?

... od 4. ledna, tedy tagnutí final, bylo k tomuto okamžiku nahlášeno a zůstalo otevřených rovných 100 bugů, co jsem si to tak procházel, tak zhruba polovina je proti aktuálnímu (čti letošnímu!) KDE4, z toho (z těch proti čerstvému KDE4) 7 má severity crash

- a to nemluvím o těch nahlášených dříve, které ještě stále nejsou opravené; další kapitolou jsou pak nedodělky, některé z nich docela podstatné, jako například to, co jsi nakousl, že prostředí není použitelné v nižším rozlišení (a to nejen že panel je nechutně velký, ale některé věci se na obraz ani nevejdou, a scrollovátko občas chybí)

opravdu si tedy myslíš, že přeháním, když tvrdím, že by bylo vhodnější aktuální verzi vydat jako další betu a neoznačovat ji jako final?

[Zdenek.Z]

Však já s tebou plně souhlasím. Taky nechápu, proč to neznačí jako betu, když to zjevně pořád nemá produkční kvalitu -- já tu betu klidně budu používat, ale označovat to za final release mi nepřijde jako dobrý nápad. Ale chtělo by to trochu zklidnit emoce. Čistá fakta stačí, omáčka v podobě urážek tu je zbytečná. Třeba jsem nepochopil, kde jsi přišel na to, že se vývojáři KDE4 chovají jako bozi, co chyby nedělají.

[kavol]

Třeba jsem nepochopil, kde jsi přišel na to, že se vývojáři KDE4 chovají jako bozi, co chyby nedělají.

já nevím, to je takový dojem, který jsem v souvislosti s KDE4 začal získávat postupně ... například (počátek je asi) v té starší záležitosti s Kickoffem, kdokoliv si proti němu dovolil říct křivé slovo, byl okamžitě umlácen tím, že oni mají nějakou usability study, zatímco "armchair perspective" obyčejného uživatele je úplně zcestná ... a tak různě ...

[kavol]

mám pocit, že se snad bavím s tatarem ... proč všecko překrucuješ a neustále tvrdíš, že mám něco dělat, když jednak toto konkrétně je již udělané a jednak několikrát jsem řekl, že dělám (a uvedl příklad, kde je to doloženo)?

tak tedy ještě jednou (a snad naposledy) polopatě: vadí mi, když někdo lže nebo záměrně mlží, a fakt, že mi lže zadarmo a že mě nikdo nenutí jeho kydy číst, to nijak neomlouvá

[Creckx]

Až moc přehnané emoce v tobě to KDE vyvolává. Kdyby si to tak neprožíval nemuseli by jsme tu psát pořád dokola to co si myslíme. Nikdo tu nelže, prostě to nevyšlo podle původního plánu, stane se.

[Filip Jirsák]

KDE 3.5.7 ale má vlastnosti KDE3. Kdežto KDE 4.0, jestli to chápu správně, ještě nemá být to, čemu se říká KDE4. KDE4 má mít vlastnosti A, B, C a D, ale verze KDE 4.0 bude mít jenom trochu z A, něco málo z B, a C a D vůbec.

[kavol]

děkuji, velmi jednoduše jsi vyjádřil to, o čem já zbásnil celý nesrozumitelný odstavec

[belisarivs]

Po tom hype okolo se nedivim. Vsichni jsou na to nateseni jak mali kluci a chteji to zkouset.

Nechapu ale proc to nevydaji treba jako KDE 3.9 s tim, ze planovane KDE 4.1 by bylo oznaceno jako KDE 4.

Tohle je uz jak u MS. Vydame zmetek a do prvniho Servicepacku at z toho lidi treba zesedivi.

[miso]

Nechapu ale proc to nevydaji treba jako KDE 3.9 s tim, ze planovane KDE 4.1 by bylo oznaceno jako KDE 4.

Pretoze by to nekorespondovalo s verziou Qt

[belisarivs]

No a? Vyvojari budou vedet vo co go, uzivatelum bude jasne, ze to je porad Beta a recenzenti pochopi ze to neni KDE 4.

Sarada "Je to KDE 4 neni to KDE4, alespon ne do prvniho servicepacku (to prirovnani s Windows je zamerne)" odpadne a BFU nebudou vriskat jaky je ten Linux shit, kdyz jim na jejih Ubuntu ani nejde zmenit nastaveni panelu.

[pj]

chlapce, ty ses uplne mimo, ms op. systemy jsou rutinne pouzitelny od beta stadia (2k, xp, vista), ale kde4 kterymu hrde rikaji rc jsou realne na urovni alfa preview, proste fiasko a ostuda jak hrom. holt opensource chybi prachy, vyvojari a podle toho to dopada.

[Luboš Doležel (Doli)]

To bude spíš nevhodným vývojovým plánem / označením než penězi. Vista taky trvala nezvykle dlouho a nebylo to nedostatkem peněz...

[abr]

Vistu sem neplet, ta trvala tak dlouho, ptz mezi vistou a xp stihl ms vydat jeste par rad windows mobile.

[Max]

Já zase četl nějaký údajný rozhovor s nějakým čechem, který je nějakým velkým kápem v USA u MS, nebo v canadě, už nevím a ten tvrdil, že začli visty psát od nuly někdy v roce 2004. Vista měla být být psaná asi ve frameworku, měla využívat winfs atd. Net.framewok byla slepá ulice stejně jako winfs a MS muselo začít znova a to v C++. Kdo ví, zda je to pravda. Zdá se mi to spíš jako pěkně velký plk. Když se dnes podíváme na win vistu, tak to vypadá jak upravený winxp. Veř mi, že win mobile na zdržení visty neměly vliv . Podle mně si MS vzal velký sousto, nejen, že se pachtil s DRM, který bylo hacklý ještě dřív, než oficiálně spatřilo světlo světa, ale navíc ve vistách kompletně předělal API, protože stávající návrh win bylo prostě řešení minulosti a v budoucnu už by to nešlo uhlídat proti spyware apod. hovadinám. Také jsem četl, jak je řešený pouštění aplikací psaných pro starší win a jestli je to pravda, tak vista je snad největší bastl, co kdy kdo vypustil.
Bohužel, odkaz si už nepamatuji, bylo to přecijen už dost dávno :-/
Zdar Max

[clayman]

To bylo zřejmě toto.

[Mandarinka]

No, já měl za to, že ten přelom ve vývoji spočíval v tom, že se pracovalo (do toho roku 2004?) na základě win XP, ale pak to zatrhli a začlo se to dělat znovu z Win 2003 server.

Jestli si tu verzi chcete poslechnout, tak je to dopodrobna na wikipedii

[Creckx]

Tady někdo nechápe co to znamená beta. Že toho MS zneužívá, aby dal lidu pocit, že jsou cool když používají něco s BETA v názvu ještě neznamená, že se takhle tupě musí chovat i vývojáři opensource. Viz. ta pochybná přednáška o windowsech od sadomasochisty Valáška, z toho to vzrušení úplně čišilo.

[Filip Jirsák]

Na tohle už Microsoft přišel dávno. Když ta čísla za názvem programu neznamenají nějak systematické číslování verzí, tak je možné tam psát cokoli – 2000, XP, Vista… Vždyť je to jedno. KDE 4.0 není KDE4, Firefox 3 Beta 2 RC je normální označení verze… Kdo bude další? Doufám, že ta zprávička o zkompilovatelnosti Linuxu 0.01 nemá nějaký skrytý význam.

[Michal Kubeček]

Čert ví, co to 0.01 vlastně znamená, třeba je to další řada… :-)

[Zdenek.Z]

Pěkné je třeba tohle číslování pre-release verzí: ftp://ftp.cac.washington.edu/alpine/old/

[Michal Kubeček]

Trochu jako TeX a Metafont, ale Knuth byl vynalézavější. :-)

[Zdenek.Z]

No to rozhodně. Taky mě to napadlo, ale KDE už to π a e přešvihly.

[Filip Jirsák]

Taky mě to napadlo, ale KDE už to π a e přešvihly.

Pravda, π a e jsou asi zajímavější čísla, než 4. Ale konvergovat k verzi 4 zprava, to je taky docela originální.

[Petr Tomeš]

Jaký je problém v označení kandidáta na druhou betaverzi Firefoxu 3?

[unknown_]

Myslím si, že to tam mělo být napsaný jinak. Ne, že 3RC2 je normální označený verze, ale označení normální verze. Pokud to tak není, tak je původní příspěvek nesmyslný.

[unknown_]

Aha, omlouvám se, trochu sem přehlídl to "beta", tak Petře, označení je to vskutku divné, ikdyž se jedná o dokonalý firefox.

[Zdenek.Z]

A nepsal, že to je "kandidát na betu"? Jo, přijde mi to sice trochu divné, takovéhle další stupňování, ale tak pokud pro to mají nějaký důvod...

[unknown_]

Tak pokud pro to mají důvod, tak asi vědí co dělají, ale přijde mi dost pochybný dělat "kandidáty na betu"

[Michal Kubeček]

Asi by se to mělo závorkovat, takhle jeden neví jak se to asociuje, jestli je to ercéčko bety nebo beta ercéčka… :-)

[Petr Tomeš]

Viděl jste někde podle vaší logiky "beta ercéčka" někde Firefox RC beta 3? Neviděl. Podobně například "Firefox beta 2 3". Věřím, že na posloupnosti číslování a značení směrem od nejvyšší úrovně k nižší není nic nepochopitelného.

[kavol]

drobný detailíček jest ovšem to, že "beta" a "RC" jsou na stejné úrovni, mají pouze jiné pořadí ve stejné posloupnosti

navíc zdůvodnění "Viděl jste někde ..." je dosti zvláštní, to jako když někdo touží vyzískat nějakou informaci z označení dané věci, tak musí nejprve prozkoumat všechny (existující) varianty označení téhož, aby pochopil danou logiku? (a to ještě za nevyřčeného předpokladu, že když dané označení zatím neexistuje, tak nemůže být právě tou novou verzí zavedeno) - nemůže snad být označení zvoleno tak, aby odpovídalo běžným konvencím v oboru a tedy bylo zřejmé i bez tohoto průzkumu?

[Petr Tomeš]

Vy asi nevíte, že RC kvalitativně následuje po betě.

[Michal Kubeček]

Že by vegetarián? (Hint: Knoflíkáři, scéna v taxíku)

[belisarivs]

If you really wanted to discuss the release schedule honestly then now is a bit late. KDE 4.0 has been tagged for release today.

Have you even tried KDE 4.0? And I don't mean RC2, but a recent SVN version. It's good. There are a few things missing, but it's not unstable. There are no show-stopper bugs (at least I didn't encounter any in my testing yesterday and today). I thought my "black screen problem" (see older posts here) was a bug, but it was just some config file broken by an older KDE 4.0 pre-release version.

The stuff that's missing is mostly non-core applications like Kontact, KOffice, and Amarok.

[thingie]

(Ne že by pro mě ta první a poslední jmenovaná non-core aplikace nebyl třeba jako jedinej důvod něco z KDE používat.)

[kavol]

If you really wanted to discuss the release schedule honestly then now is a bit late.

nejsem si jistej, co jsi chtěl tou citací říct, ale reakce je dobrá: "I'm discussing the release-schedule since may 2007."

... a v-v-v-vo tom to je, vývojáři si vždycky najdou nějakou debilní výmluvu, proč jako nemůžou něco udělat, a že uživatel je blbec, že chce nesmysly, když jim nejde na ruku, tak je to vždycky trol atd., ať se snaží bejt jakkoliv konstruktivní

[sheeryjay]

Zrovna ten uzivatel ktery diskutuje release-schedule uz od kvetna 2007 mi prijde jako ponekud arogantni clovek ktery (alespon jak si jeho reakce vykladam) si mysli ze uzivatele maji moralni (i jine pravo) aby vyvojari splnili vsechny sve sliby a jen delali a mlceli ... jejich prace je jim povinnosti a maji byt radi ze uzivatele vubec chteji produkt pouzivat (ok, tady se asi nechavam trochu unest).

Mozna ze vyvojari zvolili trosku nevhodny postup kdyz vydali produkt ktery nesplnuje vsechno co se od nej ocekava, ale prijde mi vcelku logicke ze proste alpha/beta verze lide testuji mene a takto bude vice testeru (kuprikladu ja prave nyni zacal testovat). A onen release model "release early, release often" je proste dusi open source a je duvodem proc mame jadro Linux a ne HURD.

[kavol]

no, já si především myslím, že kdokoliv má morální právo, aby někdo splnil, to co slíbí ...

Mozna ze vyvojari zvolili trosku nevhodny postup kdyz vydali produkt ktery nesplnuje vsechno co se od nej ocekava, ale prijde mi vcelku logicke ze proste alpha/beta verze lide testuji mene a takto bude vice testeru (kuprikladu ja prave nyni zacal testovat).

jenomže KDE4 se nachází ve fázi, kdy více testerů opravdu nepotřebuje ... bugreporty přibývaji rychleji než se řeší, není zdaleka přeportována všechna(*) funkcionalita předchozí verze, atd.

(*) samozřejmě s vyjímkou toho, co se úmyslně zahodí, jako třeba arts

A onen release model "release early, release often" je proste dusi open source a je duvodem proc mame jadro Linux a ne HURD.

ale s tím modelem by nebylo v rozporu, kdyby třeba každý týden vypustili novou betaverzi; či jak z toho podle tebe plyne, že musí vydat "finální" verzi? - co takový mplayer, anebo zůstaňme u toho Linuxu, byla tu nedávno zprávička o jádře 0.01, to přeci Linus také neprohlásil za finální, a přesto ho vydal (a dnes tu máme Linux a ne HURD ...)

[kyknos]

lol

meanwhile, GNOME fthagn

[Kyosuke]

Neříkal jsi, že používáš XFCE?

[Michal Kubeček]

Tak kdy to vlastně bude KDE4? Už vím… až lidi přestanou nadávat. :-)

Tedy spíš :-(

Čím dál víc se mi stýská po době, kdy člověk věděl, co asi tak může očekávat od alfy, bety, RC a ostré verze. Dnes máme projekty, kterou jsou alibisticky označovány jako alfa už mnoho let, masově používané knihovny stále ve verzi 0.9.* a na druhé straně projekty, kde se provádějí koncepční změny v beta stádiu, mění funkcionalita v RC a release se vydává, aby se zjistilo, co to udělá.

[belisarivs]

0.9? Kez by. E17, hal, gstreamer ...

[Limoto]

Knihovny? Myslíš Wine?

[Michal Kubeček]

Když jsem to psal, měl jsem na mysli konkrétně OpenSSL, ale příkladů by se samozřejmě našlo víc. Sám mám ovšem také máslo na hlavě, jedna moje aplikace měla za sebou rok a půl ostrého provozu a verzi 0.9.34, než jsem se odhodlal vydat verzi 1.0 (nejdřív jsem ji ale celou od základu přepsal :-) ).

[ivan]

No zrovna OpenSSL asi nikdy verze 1.0 nebude. Podle planu mela verze byt definitivne hotova a mela ziskat bezpecnosti certifikace. Pokud se nic nezmenilo, tak studna s penezi vyschla a na certifikacich se prestalo pracovat. Kazdopdne na OpenSSL je zajimavy, ze jeho autori si dali jasny cil a vedeli kam smeruji.

[Luboš Luňák]

A ta doba byla zhruba asi kdy? Ja jen ze ten popis "dnes" plati od dob, co pamatuju (a ze tu uz je prece jen nejaka doba).

[Ctirad Feřtr]

No to už jsem někde četl před několika měsíci, že KDE 4.0.0 bude především port KDE na QT4 a většina nových featur označovaných jako KDE4 přijde až potom. Kde je tedy problém?

Spíš mi někdo řekněte, jak nakonfiguruju taskbar a přidám si do něj věci co chci (odebrat se mi je povedlo).

[belisarivs]

Ztahnout zdrojaky a dobastlit si to. Asi tak. Pokud vim, tak to jeste v KDE4 jinak nejde.

[Jan Kundrát (jkt)]

Jeste doplnim komentar od aseigo, jednoho z "nejdulezitejsich" developeru.

[strohel]

Hej chytráci nadávající na hype kolem KDE4(.0.0), zkusili jste si ho na vlastní kůži? Myslím aktuální svn po tagnutí 4.0, žádné rc atd.

Je to paráda a všem vřele doporučuji - takový Okular, Dolphin (jeho KDE3 verze je mnohem slabší), Xtraz a posílání souborů přes ICQ v Kopete, Oxygen styl... (a taky ty krásné wallpapery )

Dokonce ještě včera díky jedné hnusné chybce jeden build KDE4 ani nenaskočil, ale v noci před tagnutím se vše magicky opravilo (tedy, spíše za tím stojí vývojáři, kteří se zblaznili a posílali commity jak diví). Chybky v KDE4, na které jsem narazil u nejnovějšího buildu jsou z velké většiny pouze kosmetické..

[r]

zkusil jsem to nedavno (tj. letos) a vyjma <ironie what="cool ficurek a designu" /> (ale to je o vkusu, uznavam) jsem tam nic zajimaveho ci prevratneho nenasel (at uz fungujiciho ci jeste ne)... proto porad nejak nechapu co s tim novym kde kazdy blazni :/

[strohel]

Tak to zkus dnes (dnešní kód) - 4.0 bylo tagnutý dnes ráno.

Jěště mě napadá Konsole (je prostě mnohem příjemnější) a nový (rychlejší) K Menu...

[Jirka]

Nestačí, že je to celé přepsané pod Qt4, má to nové frameworky (audio - Phonon, ..., atd.) a bude to portovatelné i na Windows a jiné (stejně) obskurní operační systémy?

[pj]

ja se ti divim, ze v tehle, pro kde hodne neprijemne situaci, dokazes delat jeste hloupe narazky typu windows a obskurni os:-\ myslis, ze tim kde nebo linuxu pomuzes? nebo si tim jen ulevujes, kdyz zjistujes v jakym je kde a linux na desktopu pruseru?

[Kyosuke]

Proč by KDE mělo být v průseru? Už teď je funkčnější a schopnější než kdy dříve, kdybych si chtěl rejpnout, tak bych dodal i "než konkurence". Nevidím důvot, proč se někam honit. Migrace na čtyřku bude postupná.

[Kyosuke]

Fuj, samozřejmě "důvod".

[Jirka]

A když si tady sám sobě ulevuješ urážkami Linuxu tak Linuxu a KDE pomáháš, že. To přeci není hloupá narážka a ... potrefená husa vždycky kejhá. Tož asi tak.

[belisarivs]

... a panel co nejde nijak upravit a zabira az nezdrave mista na plose ...

[jm]

No ten panel je naprosta katastrofa, pro me nepouzitelna vec. Proc proboha takovou zasadni vec neopravi pred vydanim finalni verze?!

[Michal Kubeček]

To je vtip, ne? Prosím, prosím, že je to vtip…

[jm]

To bohuzel neni vtip, s tim panelem se neda naprosto nic delat ani ve "finalni" verzi. Hruza...

[David Heidelberg]

V posledních svn verzích je okraj už o dost menší a určitě tam snad nějaká volba přibude

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

KDE3 -> KDE4 je podobný přechod jako mezi Linux 2.4 -> Linux 2.6. Také jste se tak pohoršovali nad jádrem 2.6.0?

[thingie]

Ne, už v nějakém prereleasu jsem ho používal.

[azurIt]

no ja som zacal az po nejakej dalsej verzii ale robilo to dost problemy teda. postupne ale vsetky zmizli.

[Michal Kubeček]

Už je to dost dlouho, ale pokud mne paměť neklame, byla verze 2.6.0 v okamžiku vydání výrazně dotaženější než svého času 2.4.0.

[Max]

Pamatuji si, jak nikdo nechtěl na 2.6.0 pejít a dost funkcí s 2.6.0 se backportovaly (RedHat a další větší firmičky) do 2.4, což se hodně lidem nelíbilo.
Bylo z počátku dost problémů. Přechod na 2.4 jsem nezažil
Zdar Max

[michich]

Jenže ty se backportovaly už z vývojové řady 2.5. Nebylo to tedy proto, že by nikdo nechtěl používat 2.6.0, ale proto, že trvalo příliš dlouho než 2.6.0 vyšla a lidi už potřebovali nové fičury začít používat.

[Michal Kubeček]

IMHO se to týkalo hlavně těch featur (např. NPTL), které vyvíjeli lidé z Red Hatu a které tudíž chtěli mít i ve své distribuci dřív, než do ní nasadili řadu 2.6. Třeba u SuSE těch backportů zase tak moc nebylo, tam ale u 9.0 (která vyšla přibližně v době vydání 2.6.0) bylo 2.6 jádro připravené jako alternativa.

[kavol]

Také jste se tak pohoršovali nad jádrem 2.6.0?

ne, protože v něm sice byly bugy, ale nechyběla tam základní funkcionalita; naopak v případě KDE 4.0, vydat novou verzi software, která toho umí podstatně méně nežli ta stará, považuju za výsměch ...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Asi si nepochopil o čem hovořím. KDE jako svým způsobem distro je něco jiného než KDE jako platforma, stejně jako Linux jako distro je něco jiného než Linux jako jádro. Naopak hodnotím jako úspěch, že portace platformy na Qt4 proběhla jak bylo v plánu.

[miho]

Ten blog by se dal prelozit z newspeaku do normalni reci. vysledek by byla ale prilis vulgarni.

[Michal Kubeček]

Proto se předpokládá, že si čtenář zprávičku přeloží sám. :-)

[Eregon]

S každou další zprávou o tom, jak se KDE vývojáři dusí velkým soustem, které si vzali, vždycky tiše zapláču - KDE mi hodně vyhovuje a na KDE4 se dost těším, už proto, že si od něj slibuju některé nové funkce, které se do KDE 3.5 už těžko dostanou.

Ale čekám trpělivě - sám jsem novou verzi jednoho projektu vytvářel o hodně delší dobu, než bylo v plánu. A čelit nekonečnému přívalu dotazů "Kdy už to bude?" s určitou dávkou diplomacie, aby všichni neutekli, to není jen tak. Vím, zní to hnusně, ale je to realita)

[Kyosuke]

Na ty nejlepší věci si člověk musí počkat. 3.5.x snad zatím nikomu nemůže vadit.

[Eregon]

KDE 3.5.x samotné je dobré, ale v některých programech je znát, že vývoj se zastavil. Jsou věci, které mi vcelku chybějí prakticky v každém programu z KDE balíku, který používám (tj. hlavně KMail, Kopete, Akregator, KOrganizer, KGpg a Quanta). Snad jen KNotes mi vyhovuje . Většinou se jedná o drobnosti, nakolik jsem sledoval vývoj těchhle programů, tak nebýt praktického zmražení vývoje KDE 3, už by to bylo implementováno .

Ale nejde o žádné zásadní funkce, které by mě donutily komplikovat si život nasazováním různorodých alternativ, takže si můžu dovolit počkat. Aspoň si KDE4 opravdu vychutnám, až přijde čas (to už je jak u Debu ), takže občas tiše zaplakat mi jako řešení situace zatím postačuje .

[Kyosuke]

Já budu nejradši, když v jakémkoli KDE bude uživatelsky použitelné, hackovatelné a zdokumentované SMOKE. Pokud se tak stane, přestanu si všímat, jestli zrovna sedím u KDE 3 nebo KDE 4.

[skywaker]

Nevie niekto povedat ako je na tom KDE4 pre platformu FreeBSD 7 ??? Robi sa nieco aj v tomto smere?

[unknown_]

Hej, to tady všeci nadávají na nekonfigurovatelnost (málo funkcí, panel, atd.) novýho KDE. Docela by mě zajímalo o co je Gnome oproti KDE4 konfigurovatelnější.

[Martin Böhm]

Jsem si celkem jistý že v GNOME můžeš změnit polohu a velikost panelu, dokonce můžeš i přidat panel nový :o) Ta plasma prostě potřebuje trochu něhy.

Na druhou stranu, nikdy mne jako uživatele poloha panelu příliš netrápila. Hračičkové se ale ozvou.

[Michal Kubeček]

Pokud bude panel dole a bude tak široký, jak jsem zvyklý, pak mne to také trápit nebude. :-)

[hanzz]

byt tim vyvojarem, tak se vykaslu na vas na vsechny...