Microsoft bojuje proti ODF v Kalifornii (diskuse)

[freshmouse]

Nikdy bych nevěřil, že to řeknu, ale: ROFLMAO.

[pdp7]

Nojo. Microsoft jde do kytek. ROFL

[Boris Dušek]

ODF je údajně svázané s OpenOffice.org

tak to mi úplně stačilo Nejen, že to je blbost, ale po této argumentaci nabízet jako řešení použití Office OpenXML - to asi psal ten člověk někde v hospodě pod hodně pivech nad ránem či co ... anebo to prostě měl v popisu práce.

[stafan]

spíš ta druhá varianta, takovou volovinu nevymyslim ani po flašce vodky :)

[SBE]

Pokud byste si řádně přečetl specifikaci ODF a podíval se co se všechno v ODF ukládá, tak byste zjistil že ODF je na 100% závislé na OOo. Jen namátkou - vlastnoosti dokumentu, vzorce v tabulkách, tabulky v prezentacích.

[Luk]

Jako kdyby OpenXML nebylo závislé na MS Office

[SBE]

To netvrdím. Věci kolem kompatibility se staršími verzemi MSO jsou 100% závislé. Některé věci v Open XML rozhodně dobré nejsou (např. problém roku 1900). Jen mě štve, že nikdo nechce na ODF vidět jeho problémy a nedostatky, kterých není málo. Každý je tady expert na ODF, ale většina jen přebírá informace bez přemýšlení. Co mě dále velmi vadí, jsou informace o Open XML, že nedodržuje nějaký standard, z kterých má vyznít, že ODF to dodržuje. ISO 8601 - ODF ho nepodporuje SVG - ODF nepodporuje

Každý, kdo tu zasvěceně mluví o ODF by si měl nejdříve přečíst specifikaci, stejně ten kdo pomlouvá Open XML. Tohle by komunitě pomohlo víc, než slepé přebírání informací.

Na XML Prague 2007 bude seminář o Open XML, proč tam není i o ODF, když je tu tolik "odborníků"?

[Luk]

ISO 8601 - ODF ho nepodporuje

Pokud vím, tak podpora byla zavržena kvůli nadměrné složitosti.

SVG - ODF nepodporuje

V jakém smyslu? Nerozumím...

Na XML Prague 2007 bude seminář o Open XML, proč tam není i o ODF, když je tu tolik "odborníků"?

Není pravda, že tam ODF nebude. Má tam být Lars Oppermann ze Sun Microsystems.

[SBE]

SVG - ODF nepodporuje

Ve výtkách k Open XML se uvádí, že by mělo Open XML podporovat SVG místo vlastního DrawML (reinvent wheel). Je to vždy psáno tak, jako by ODF SVG podporovalo. ODF také definuje vlastní sadu elemtů pro vektorovou grafiku. Z SVG přebírá jen pár věci, jako souřadnice, polyline, ...

Má tam být Lars Oppermann ze Sun Microsystems

Pardon, těch lidí od Sunu je tam nějak hodně. Stejně by tam měl být někdo z ČR.

[manasekp]

Parada. M$ musi uz byt asi zoufaly kdyz podnika takove kroky

[pacholeq]

wow(tm)

[MartinK]

To vypadá na pěkné zoufalství MS

[Luboš Doležel (Doli)]

Jinak něco trochu podobného bylo i v ČR: http://www.root.cz/zpravicky/microsoft-zada-sve-partnery-o-podporu-pri-standardizaci-openxml/

[freshmouse]

Já myslím, že to je jen velmi vzdáleně podobné. Tamto byla jen nastavovaná kaše, toto je jídlo ze školní jídelny v plné své kráse...

[sssssssss]

Proč by neměl propagovat svoje produkty? Proč by měl propagovat konkureční?

[Robert Krátký]

Nikdo by se přeci nesmál tomu, kdyby normálně propagovali své produkty. Směšné na tom je, že už svůj FUD rozesílají jako spam.

[tomboytom-deviant]

A vás to překvapilo? mě teda ne.

[Vašek Lorenc]

Jak jsem to pochopil já, tak se jen snaží poukázat na to, že i jejich formát je standardizovaný a že navíc většina populace už prostě nějakou tu verzi MS Office vlastní. Což je z jejich strany dle mého docela dobrý tah..

S tím smíchem bych to rozhodně nepřeháněl.

[marbu]

... a že navíc většina populace už prostě nějakou tu verzi MS Office vlastní

to jako ze pujde s OpenXML pracovat treba i ve starsich verzich office?
Ale jinak vicemene souhlasim. Lidem, kterym to posilaji, to asi vtipne moc neprijde ..

[egg]

A ono jde s ODF pracovat ve starších verzích OOo?

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud se nepletu, tak podporu ODF backportovali. Navíc to stejně nehraje roli, když je OO.org k dispozici bezplatně.

[GeBu]

Jo myslím verze 1.1.5 umí OpenDocument formát číst (ne ukládat).

[Saruman]

No, samozrejme, ze nepujde. Ale to bude jen o duvod vic, proc si koupit novej office. HE HE HE.

[Christof]

Existuje nějaký plugin pro starší MSO, který podporu OOXML přidá, ale prý nefunguje úplně dokonale (nevím, nemám možnost vyzkoušet)

[...............23]

Podstatné je že existuje aj plugin, ktorý pridá do MSO podporu ODF, takže není co řešit

[ed]

funguje dost mizerne, ani sam MS nezvlada konverziu medzi jednotlivymi verziami MSO, nie to este nejaka tretia strana

[SBE]

Ano jde to - http://blogs.msdn.com/vyvojari/archive/2007/02/22/open-xml-kompatibilita.aspx

[Milan Jurik]

Vypadate informovane - muzete rici, na kolik je to spolehlive a funkcni reseni? Plus zda lze v dnesni ci blizke (cca rok) dobe zakoupit nejaky produkt, bezpecne podporujici OpenXML v jeho komplexnosti, a nebyl to produkt spolecnosti Microsoft? Zda je to vubec realne?

[Martin Doucha]

Překlad z anglické manažerštiny do češtiny:

AB 1668 establishes a "procurement preference" for Open Document Format (ODF) which is an open source software format only supported by a few software vendors.[...] We believe that Open XML represents an exciting advance toward achieving the original vision of XML, where broad interoperability allows documents to be archived, restructured, aggregated and re-used in new and dynamic ways.

ODF už podporují všichni kromě nás. Jak se vůbec můžete zabývat takovou exotickou technologií a ne naší perfektní technologií, kterou nikdo jiný zaručeně nedokáže implementovat?

Customers, particularly government customers, have told us they would prefer that Open XML become an open standard.

Když si místo ODF vyberete Open XML, bude to pro nás trumf v ISO standardizaci.

We submitted it to Ecma International, a highly respected standardization body that has developed hundreds of international technology standards over the past 46 years. Ecma formed a technical committee that represented a wide range of interests, including information technology companies (Apple, Intel, Novell, Microsoft, NextPage, Toshiba)

No dobře, ISO standard pořád ještě nemáme...

ODF and Open XML [...] It is important to recognize that ODF and Open XML were created with very different design goals [...] ODF is closely tied to OpenOffice and related products, and reflects the functionality in those products.

Když si vyberete ODF, nebude vás otravovat žádná kancelářská sponka.

IBM led a global campaign urging national bodies to demand that ISO/IEC JTC1 not even consider Open XML[...] This campaign to stop even the consideration of Open XML in ISO/IEC JTC1 is a blatant attempt to use the standards process to limit choice in the marketplace for ulterior commercial motives - and without regard for the negative impact on consumer choice and technological innovation. It is not a coincidence that IBM's Lotus Notes product, which IBM is actively promoting in the marketplace, fails to support the Open XML international standard.

K čemu mít jeden univerzální standard, když můžeme mít dva, navíc navzájem nekompatibilní? Od kdy mají standardy něco sjednocovat?

We have listened to our customers. They want choice. They want interoperability. They want innovation. We and others believe that Open XML achieves all these goals, and we look forward to supporting Ecma as it works positively with national standards bodies throughout the ISO/IEC process.

Zákazníci chtějí výběr, interoperabilitu a inovaci. Open XML jim sice narozdíl od ODF nic takového nepřinese, ale to jim přece nemůžeme říct do očí!

[Robert Krátký]

Jen malé doplnění:

and we look forward to supporting Ecma as it works positively with national standards bodies throughout the ISO/IEC process.

Už plníme obálky...

[LFCIB]

Tak tomuhle jsem se opravdu musel zasmát Jak absurdní

[JZD]

LOOOL, ROFL,

[Jardík]

Ale když mi odpovědí:

Vážený pane Smide,
Děkujeme Vám, že jste kontaktoval zákaznické centrum společnosti Microsoft

Věc:  Aktivace
Řešení: V tomto pripade je nutne provest telefonickou aktivaci, kde limit aktivaci neni omezen.
Aktivacni linka je zdarma na cislo 800 100 074 

S pozdravem,
< Petra Urbankova >

Jménem

Centrum zákaznické podpory společnosti Microsoft

Na dopis ve smyslu:

Po reinstalaci Windows již není produkt možné aktivovat z důvodu "Překročen limit možných aktivací". Product key je XXXX-XXXX-XXXX-XXXX a při kliknutí na tlačítko telefonická aktivace dostanu ID instalace XXXX-XXXX-XXXX-XXXX-XXXX-XXX. Aktivaci po telefonu nemohu provést z důvodu vyčerpání kreditu.

Tak to je fakt umění. Proč jsem jim asi posílal klíč a ID instalace e-mailem? Aby mi poslali ten zas*anej kód, který tam mám zadat. Nakonec jsem to musel vyřešit smazáním oddílu s Windows a vytvořením reiserfs a přimountováním do /Data

[Jiří Němec]

Aktivacni linka je zdarma na cislo 800 100 074 

Zvláštní problémy.

[Jardík]

Jistě, ale když nemáte kredit, tak nevytočíte ani bezplatné číslo kromě hasičů, záchranky, policajtů a *88.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak si založ nějaký free VoIP účet a zavolej to přes něj. Nebo si konečně zřiď paušál

[Käyttäjä 11133]

Kredit? To ještě dneska někdo používá?

[Luk]

A proč ne? Všichni nejsou takové stádo, aby se nechali naverbovat k pravidelnému placení paušálů. Nebýt toho, že jsem kdysi používal internetový paušál, používal bych "kredit" (pre-paid) ještě dnes. Ony totiž ty paušální tarify nejsou zase až tak výhodné, pokud člověk nevolá opravdu intenzivně.

[belisarivs]

Presne tak. Ja se uvazovat nebudu. Tim spis, ze bych tim nic neziskal. moje vydaje na mobil jsou minimalni.

[Luboš Doležel (Doli)]

Moje výdaje sice nejsou veliké (do 400 Kč/měs.), ale chodit si dobíjet kredit je 1) otrava 2) někdy problém 3) být jako malé dítě (bez urážky vůči vám, jen jsem se tak osobně cítil).

S inkasem je to bez starostí.

[belisarivs]

Ja dobijim prez internet. Cili no problem.

[Luk]

Dá se dobíjet třeba i jednorázovým nebo trvalým příkazem z banky.

[Luk]

3) být jako malé dítě (bez urážky vůči vám, jen jsem se tak osobně cítil)

Jako malé dítě je ten, kdo si musí dokazovat, že není. A tak si pořídí mobilní paušál, začne kouřit nebo si koupí BMW fkorozi nahlínách

[Luboš Doležel (Doli)]

Já si to nemusím dokazovat. Ale svým principem mi předplacené služby připadají jako něco vhodného pro někoho, kdo si musí neustále sledovat na desetikoruny výdaje, aby na to měl (tedy předplácet). To jsou zpravidla děti.

[Luk]

Jo, kdyby byly k dispozici i klasicky (zpětně) placené služby s nulovým paušálem, tak neřeknu. Ale platit povinně měsíčně x Kč (a to "x" má tendenci se zvyšovat prakticky s každou novou vlnou "skvělých" tarifů) jen proto, abych měl volání o trochu levnější (a nebo také ne), mi prostě přijde na palici. Rád bych se vrátil na předplacené služby, ale to nejde beze změny čísla - a to by byla taková komplikace, že už na to kašlu.

[kavol]

no, jako by to Luk neříkal - prostě snaha dokázat si, že na to mám

"To jsou zpravidla děti." - aha, takže všem důchodcům se u nás žije skvěle, třeba takoví zemědělci mohou rozhazovat peníze plnými hrstmi, moje kamarádka t.č. v kristových letech, která se dala na studium a musí žít z toho, co si našetřila z práce dříve, je také typické dítě, když neustále počítá, jestli na něco má, naopak synkové zbohatlických rodin chlubící se každý měsíc novým telefonem typické ("zpravidla") děti nejsou ...

[Robert Krátký]

"To jsou zpravidla děti." - aha, takže všem důchodcům se u nás žije skvěle

Doporučuji zaměřit pozornost na slovo "zpravidla" - moc to neodpovídá "všem důchodcům". Ostatně mám pocit, že nešlo ani tak o množství peněz jako spíše o pravidelný příjem, který děti _zpravidla_ nemívají. Existují i (relativně) levné paušály.

[freshmouse]

Osobně používám "kredit" a jako dítě si nepřipadám, ale to je jedno.

Spíš mě zaráží, jak se stavíš k desetikorunovým sumám. Nepřipadám si jako somrák a potřebný, ale mám velmi dobře spočítáno, kolik co stojí, a nestydím se za to. Nejsem furiantem a nechci jím být.

Za několik desetikorun se lze například najíst (nebo napít ) v hospodě či restauraci, za několik desetikorun můžeš koupit kytky svojí holce nebo mámě, několika desetikorunami můžeš přispět na nemocné děti atd. Deset korun není mnoho, ale několik desetikorun dělá stokoruny a tak to jde dál.

Osobně mám takovou zkušenost, že se o desetikoruny nestarají především největší socani a požírači dávek, jelikož jsou to "přece jen drobné", aby pak mohli říkat, že nemají peníze. Jestli do této skupiny patříš i ty, nevím a nehodlám zjišťovat, každopádně mám s těmi lidmi takovou zkušenost.

(Přitom by si právě socani za několik desítek desetikorun mohli pořídit něco hodnotného, například čtyřkilovou, tisícistránkovou a 2600 obrázky obdařenou knihu svého idola J. V. Paroubka. Tím by se i vyřešil problém, co s časem, takže by se večer nepoflakovali ožralí po náměstích.)

[Luboš Doležel (Doli)]

To mělo být obrazně... hned začít počítat, co se dá koupit za desetikorunu, znamená, že mě schválně chytáš za slovo.

[freshmouse]

Já to psal taky obrazně. Teď jsi mě chytil za slovo ty.

[kavol]

Ony totiž ty paušální tarify nejsou zase až tak výhodné, pokud člověk nevolá opravdu intenzivně.

to ovšem u nás nejsou ani ty pre-paid tarify - nevím, jak přesně je to teď, ale když jsem měnil operátora a přecházel z kreditu na paušál, byla tam jakási podmínka, že se 400 Kč kredit musel utratit během půl roku, jinak propadl ... to je dost vopruz pro člověka, který "nevolá opravdu intenzivně", ve srovnání s tím, že paušál mě stojí za půl roku asi 70 Kč (a mám v tom 240 minut volání do vlastní sítě, předtím za těch 400 Kč bylo asi 140 minut do vlastní sítě a to ještě mimo špičku)

[David Jaša]

Zrovna u toho operátora se pro lidi, kteří volají velmi málo, vyplatí tarif s paušálem 10 Kč za měsíc.

[Käyttäjä 11133]

10 kč bez DPH

[Murry]

LOL, .... nemam rad spam

[Miklik]

Zajímalo by mě, jestli v ISO můžou být dva standardy téhož?

[Luk]

To rozhodně není totéž. OpenXML přece nabízí mnohem více než ODF. Není to jen formát, ale komplexní řešení

[JD]

"reseni" nebo jeste lepe "koplexni reseni" je asi nejake zalinadlo na managorskem newspeaku. Nechcete me to nekdo prelozit?

[masožravá palma]

Kravina se spoustou zbytečností navíc?

[MalyZelenyHnus]

Komplexní řešení je takové řešení, které má netriviální imaginární část.

[kavol]

což ovšem na to managorské zaklínadlo výtečně sedí neboli LOL

p.s. zaklínadla se jaksi nepřekládají

[egg]

Jakož i jiná manažerská zaklínadla, i tohle má různé významy, jak se to hodí. Ale obvykle znamená je tam navíc spousta věcí, které nepotřebujete.

[Milan Jurik]

Jiste, komplexni reseni problemu, ktery pro MS predstavuje otevreny standardizovany format

[Karel]

Ze je skoro vzdycky nejvic komentaru k tomu, co dela M$....