Ve VB odsouzeni dva lidé, odmítli rozšifrovat disk

Od října 2007 mají občané Velké Británie povinnost rozšifrovat svá data na žádost policie. Nyní to dva občané odmítli a byli odsouzeni. Snad to pomohlo ochránit společnost před dalším teroristickým útokem.

15.8.2009 23:27 | Jendа | Zajímavý článek

Komentáře

[Dalibor Smolík]

 No super. Za sklerózu a zapomenuté heslo kriminál. I tak se to dá nazvat.

[Jendа]

A oni (273) to chtějí!

[Mandarinka]

To by se dalo obhájit... už jen tím že byste jim dal typy na možné znění nebo části hesla (což by mělo dovolit snadný brute force atack myslím) byste podle mě byl v suchu. Kdybyste si nepamatoval ale úplně nic, tak zase na 99% jenom zatloukáte, žejo ;)

 

[xkucf03]

No tak si vymyslím pár náhodných tipů (ne typů) a budu tvrdit, že takhle nějak to heslo bylo. Oni můžou bruteforcovat jak chtějí, ale stejně nic nenajdou. Ale můžu říct, že jsem se jim snažil pomoct.

A taky se mi může stát, že zapomenu heslo a tipy jim dát nemohu (nechci), protože bych mohl vyzradit svoje jiná hesla.

Je to velice depresivní doba, ve které žijeme. VB a Francie už nejsou demokratickými zeměmi.

[Jendа]

Ale můžu říct, že jsem se jim snažil pomoct.

IANAL, ale IMHO v tom zákoně nejde o spolupracuje/nespolupracuje, ale vydal→najít v datech nelegální věci→zabásnout/nevydal→rovnou zabásnout.

[xkucf03]

Tím jsem narážel na:

 

Kdybyste si nepamatoval ale úplně nic, tak zase na 99% jenom zatloukáte, žejo

to prostě nejde říct – může to být klidně i naopak – ten, kdo zaměrně lže, si vymyslí nějaké blbosti a falešné stopy a ten kdo heslo jen zapomněl, neřekne nic, protože je poctivý a žádné lži si vymýšlet nebude.

 

 

[Mandarinka]

Zákon je nějaký, ale u soudu se při stanovení sankce berou v úvahu různé okolnosti činu, nebezpečnost, lítost a do jaké míry jste spolupracoval.

[xkucf03]

A když projevím lítost nad tím, v jak posraném režimu žijeme a že je nebezpečný pro demokracii a spolupracoval jsem s organizacemi typu EFF, tak mi to asi moc nepomůže, co?

[Mandarinka]

Upřímně, o co vám tu jde? To se stydíte za fotky z dovolený? Já chápu, že jsme tu nejspíš z 90% piráti (IT web, žejo), ale holt v tomhle případě se musíme vyrovnat s možnými následky, ne naříkat že nás utlačují a že zřízení je špatné. Jestli někdo šifruje něco horšího než obyčejné porno nebo napirátěnou muziku/programy a na potvoru se dostane k soudu, tak ať si pro mě za mě bručí. Chudák to není.

[Bilbo]

Takze vy klidne vydate nasi zkorumpovane policii sve pristupove udaje na bankovni ucet, privatni RSA klice na ssh servery, historii privatni komunikace pres jabber a hesla na vsemozne online sluzby a svuj privatni GPG klic?

A pokud jde o firemni notebook - slovo "prumyslova spionaz" vam asi nic nerika, ze?

Pak se nedivte az nas svymi servery ztratite kontrolu, ucet vam nekdo vyluxuje a zacne pak posilat podepsane zpravy vasim jmenem. Nebo vas vynalez vam nekdo patentuje pred nosem. Pripadne pokud tam najde neco sice legalniho, ale napr. pro vas trapneho nebo neprijemneho, pokud by se zverejnilo (fotky milenky? dopisy od milenky? podobnych kompromitujicich veci se da najit casto dost ...), tak ze vas zacne vydirat (tak kdyz se priznate jeste k tomuhle a tomhle zlocinu, nebo mne aspon podmaznete, tak ty fotky neukazu vasi manzelce).

Ne, to opravdu neni o fotkach z dovolene.

[Mandarinka]

Když je objektem vyšetřování něco citlivého, tak na to procedury hledí a za jejich případné pochybení byste vysoudil odškodnění...

Tka zkrátka právní systém funguje. Nemůžete chtít vyjímky protože se vám zrovna něco nehodí. To je principiálně stejné jako kdyb jste tu chtěl povolit ženskou obřízku prorože vám to dědové a báby autority přikazují. Zkrátka zákonům je třeba se přizpůsobit (většinou taky mají smysl). Když vám vadí, neznamená to že jsou špatné, dost často je to důvod k zamyšlení nad vlastním přístupem...

[Michal Kubeček]

Když je objektem vyšetřování něco citlivého, tak na to procedury hledí

Hm… A že by se třeba takové záznamy policejních odposlechů dostaly do médií, to je také naprosto vyloučeno, protože to zákon zakazuje, že?

Tka zkrátka právní systém funguje. Nemůžete chtít vyjímky protože se vám zrovna něco nehodí.

Náš právní systém funguje tak, že jednak platí presumpce neviny, jednak není nikdo povinen vypovídat, pokud by tím uškodil sám sobě. Nemůžete chtít výjimky jen proto, že se vám to nehodí.

[xkucf03]

Já chápu, že jsme tu nejspíš z 90% piráti (IT web, žejo)

V devadesátých letech byl pirátem asi každý, ale už pěkných pár let si dávám pozor* a jsem po této stránce nepostihnutelný. Takže o to nejde, ani o fotky z dovolené (některé dokonce vystavuji dobrovolně na svém webu).

Jestli někdo šifruje něco horšího než obyčejné

Vtip je v tom, že neexistuje nějaká jednoduchá jednorozměrná škála lepší-horší (nešifrova-šifrovat), nebo málo závadné – hodně závadné (nešifrovat-šifrovat). Spíš je to tak, že člověk něco nechce zveřejnit a přitom to nemusí být závadné vůbec.

Zásadně nesouhlasím s tím, že kdo nedělá nic špatného, nemá co skrývat (šifrovat) a nemělo by mu vadit odkrytí (zveřejnění) těchto materiálů.

Když např. někdo odmítné vypovídat, kde se nacházel v okamžik trestného činu, společnost to bude respektovat. Např. byl v gaybaru a tím, že by vypovídal by se provalilo, že je teplouš a proto vypovídat nechce. Ta osoba nedělá nic špatného, ale přesto má důvody některé informace nezveřejňovat. To, že nepovídal, mu u soudu nepomůže, ale důležité je, že samo o sobě není nepodání výpovědi trestným činem.

Jde mi o to, aby pro šifrovací klíče (hesla) platilo totéž. Obviněný může uvést důkazy svojí neviny (např. kde se nacházel nebo jaké je jeho heslo k disku), ale uvést je nemusí. Neposkytnutí důkazů nesmí automaticky znamenat trestný čin. Pokud odmítnu vypovídat a zároveň nejsou jasné důkazy o mé vině, musím být očištěn a považován za nevinného.

*) nejde ani tak o strach ze zákonů, jako spíš přehodnocení postoje k softwarovému pirátství – dřív to všichni brali tak, že software je nekřesťansky drahý a tudíž je vlastně správné ho krást. Dnes už software tak drahý není, navíc tu máme dostatek kvalitního softwaru, který je úplně zadarmo**, takže tahle argumentace už dnes neobstojí a držet se jí by bylo pokrytecké.
**) a ještě s takovým luxusem, jako jsou dostupné zdrojové kódy.

[Mandarinka]

Jo, já bych s tím souhlasil, ale myslím že ten zákon není tak zlý jak se tu předestírá, protože u řádného soudu vás za blbost bručet nepošlou, protože soud není mechanická aplikace zákona (a už vůbec nedostáváte automaticky nejvyšší přípustný trest). Citlivé informace má stát povinnost chránit, ale výhradní právo na utajení občanova počítání není z očividných důvodů záhodné...

Vidím to tak nějak půl na půl, ale šťourám tu proto, že mám pocit, že hodně lidí nadává ne úplně z nějakého čistě etického principu (a hodně přitom přehání závažnost tématu), ale spíš právě kvůli tomu, ži se jim taková právní úprava nelíbí protože by rádi aby pirátění etc bylo co nejméně psotižitelné...

[Jendа]

protože u řádného soudu vás za blbost bručet nepošlou

Co je v tomto případě blbost? Zapomenutí hesla?

[xkucf03]

rotože by rádi aby pirátění etc bylo co nejméně psotižitelné

Což asi nebude případ lidí na tomhle serveru – protože:

• V případě warezu je žádoucí proti němu bojovat – čím méně warezu, tím více lidí začne používat open source. Nebo budou nuceni za komerční SW platit, ale pak si dvakrát rozmyslí, jestli jim to za to opravdu stojí. Dnes hodně lidí srovnává bezplatný warez a bezplatný open source – a to jsou hodně nerovné podmínky. Lepší bude, když se bude srovnávat komerční software za tu cenu, kterou za něj chce jeho výrobce s open sourcem a cenou případné práce, kterou tomu člověk musí věnovat (případně si zaplatit služby někoho, kdo mu ten SW rozchodí). Takže pro open source je žádoucí bojovat proti softwarovému pirátství.
• Co se týče kopírování filmů a hudby, šifrování nemá zvláštní význam. Držení kopií je samo o sobě legální (takže ty disky vůbec nemusím šifrovat) a naopak je nelegální nabízení (např. Torrentem nebo DC++), u kterého je mi šifrování disku na nic (policie mne může obvinit na základě toho, že si z mé IP adresy nějaký agent stáhl chráněný obsah (prokazování, že jsem to nabízel já, teď nechme stranou)).

 IMHO jde tedy spíš o základní principy práva a demokracie, ze kterých lidé nechtějí slevit (ani pod záminkou boje proti terorismu, kinderpornu, pirátům atd.).

[Jirka]

Ve VB ten luxus nevypovídat nemáte. Když vás obviní jako potencionálního teroristu musíte odpovědět na všechno a kdyby ne, tak jste terorirsta a jdete sedět.

 

Před nějakou dobou vyšel článek, jak policie ve VB používá systém pro hlídání SPZ ke sledování některých lidí. Popisoval tam jeden děda, který jel na nějakou tuším odborovou akci, jak ho skřípli na dálnici a musel o sobě pod hrozbou tohoto obvinění hned na místě vyzpívat úplně všechno. Manifestaci samozřejmě nestihl :).

 

[xm]

To už je uplně jak v knize Little Brother :-/ Totalita jak vyšitá. Obzvláště když si člověk uvědomí, že může být v UK bez soudu a bez vyrozumnění blízkých (nemá právo nikoho kontaktovat) zadržován až 30 dní. Ať žijí "protiteroristické" zákony :-/

Btw. není to jen nějaká teoretická hrozba, opravdu se to děje - viz třeba tento případ člověka, kterému se to osobně přihodilo. Fotil se mobilem v centru města a někdo za kamerama vyhodnotil, že si fotografuje nějaký průlez využitelný k teroristickým účelům. Zadržovali ho 36 hodin, jeho přítelkyně si myslela že je mrtvý.

[xm]

Z toho plyne ponaučení - až příště pojedete do Británie, radši nic ve městě nefoťte, pokud si nechcete udělat exkurzi do vězení.

[Jendа]

Z toho plyne ponaučení - nejezděte do Británie (a dalších podobných zemí...).

[Dalibor Smolík]

Tohle příjde i sem. Je to otázkou času, přirozený vývoj

[xm]

Minimálně ta povinnost vydat klíče k zašifrovaným datům sem přijít nemůže. Česká republika (narozdíl od Velké Británie) ratifikovala kompletní Evropskou úmluvu o lidských právech, je součástí naší ústavy. A ta zaručuje, že máš právo odmítnout výpověď proti sobě či svým blízkým a nesmíš za to být nijak perzekuován. Leda že by někdo protlačil naprosto zásadní změnu ústavy, a takový pesimista zas nejsem.

[Libor Chocholaty]

Stačí, když to na vás navlíknou jako na svědka. Jako svědek nesmíte odmítnout výpověď...

[xkucf03]

V takovém případě sice musíš vypovídat, ale není nutné, aby to policii k nečemu bylo. Když např. řekneš, že jsi vrahovi neviděl do tváře a nejsi schopný ho identifikovat, nedá se nic dělat, není to tvoje chyba. Aby tě obvinili za křivou výpověď, museli by mít nějaké důkazy, že jsi mu do tváře viděl, že jsi schopný ho identifikovat, ale kryješ ho, např. proto, že ti jeho komplic zaplatil (za to by tě pak právem zavřeli).

Pokud bys jako svědek znal heslo k disku obviněného, měl bys jim ho sdělit, ale nikdo nemá jistotu, že ty to heslo znáš a že jsi ho zrovna nezapomněl. Problém bys měl až ve chvíli, kdy bys třeba po skončení procesu ten disk vzal a odšifrovatl – tím by se ukázalo, že to heslo znáš a že jsi ho zámerně tajil – ale je potřeba ti to dokázat, nemohou tě zavřít jen za to, že jsi neřekl heslo. ČR na tom není zase tak mizerně jako jiné země – teď jde o to, tenhle stav udržet a v některých směrech zlepšit (odposlechy, mítné brány, čipová totalita atd.)

[Dalibor Smolík]

Lidi, já jsem tak rád, že už mám většinu života za sebou. Komunisti byli pěkná paka, ale některé věci si nedovolili ani oni.

[xkucf03]

Je to dost smutné, možná jednou budeme vzpomínat na ten náš komunismus*, jako že to byla jen taková legrace, hra na četníky a zloděje, disidenty a příslušníky… občas někdo dostal pendrekem, v těch stinných dobách někoho popravili, ale pořád to nebylo takové zlo jako to, co může přijít (a v některých zemích už přichází).

*) mluvím o ČSSR. Situaci v Sovětském svazu za těch nejhorších dob sem netahejte.

[Jan]

Kdyz to padlo, bylo mi teprve 7 let, takze o socialismu toho tolik nevim. Ale nesouhlasim s tim, ze se tu nic nedelo, padesata leta byla dost krvava! Matka byla sice jeste dite v padesatych letech (rocnik 1946), ale "nejlepsi era" dle jejich slov (a dle meho mineni co obas sledju porady o te dobe) byla sedesata leta, pote to slo opet kamsi, ale padesata leta se nastesti nevratila.

[Luk]

Přesně tak. Rozhodně to nebylo tak, že "se až tak moc nedělo". Hromadné zatýkání, mučení (horší než na Gestapu - gestapáci málokdy chtěli z někoho vymlátit přiznání, šlo jim hlavně o informace; to u StB se nutilo často právě k přiznání se k nesmyslům), mnohaletá vězení, práce v dolech atd. "Měnová reforma" (ve skutečnosti okradení celého národa a navíc i zahraničních věřitelů). Problémy lidí kvůli původu (syn kapitalisty = zapomeň na studium), problémy kvůli příbuzným (emigroval ti strýc = do ciziny nejedeš), hromadná sledování (např. u nás měla StB jednu pozorovatelnu tak, aby mohla sledovat lidi chodící do kostela), problémy kvůli kontaktům atd. Opravdu bych to nechtěl zpět.

[xm]

Máte naprostou pravdu, to co se tu dělo byl strašný hnus, komunisti nebyli o moc lepší než třeba předtím nacisti. Nicméně vidím jednu děsivou paralelu se současným USA:

Hromadné zatýkání - check, mučení (waterboarding) a vězení bez soudu (Guantanamo) - check, problémy lidí kvůli původu, příbuzným a kontaktům (Arabové) - check, hromadné odposlechy a sledování (včetně např. tajných prohlídek bytů bez nutnosti soudního příkazu) - check.

Patriot Act a další následné "protiteroristické" zákony a opatření tohle vše zařídily. Ta paralale s některými praktikami předlistopadového totalitního režimu u nás je opravdu víc než zřejmá. Ty zákony a praktiky patří do totalitního policejního státu, nikoliv do svobodné demokratické země. Doufejme, že teď za Obamy se to zlepší (např. jestli se nepletu již nařídil zavřít Guantanamo, ale soudit odpovědné osoby za mučení vězňů i přes jeho původní prohlášení nechce). K tomu že by došlo k nějakým významějším změnám jsem bohužel skeptický, Guantanamo bylo jen nejviditelnější :-/

Když si k tomu ještě člověk přičte to co se teď děje ve Velké Británii (nutnost vydat hesla, jinak vězení, a také možnost zavřít lidi až na 30 dní do vězení bez možnosti kontaktovat své blízké či právníka) a co se připravuje ve Francii, je mu z toho ouzko. Současné demokracie se opravdu zvrhávají v totality né nepodobné tomu co jsme tu měli před listopadem 1989

[Bilbo]

Otazka je, jestli to Obama chce opravdu zlepsit, nebo jestli jen zameta ty nejproflaklejsi veci (Guantanamo) pod koberec - Guantanamo se sice rozpusti, ale vybuduje se nekde jinde neco podobneho, ne-li horsiho :)

[Michal Kubeček]

Tohle zrovna ano, ale je pozoruhodné, že právě tohle zadržení na 48 hodin bez udání důvodu (prostě protože se nám chce) bylo před dvaceti lety (celkem správně) prezentováno jako jeden z nejkřiklavějších příkladů zvůle socialistického režimu. Dnes totéž zavádí náš demokratický spojenec v NATO a my (čti ČR) mu za to pomalu tleskáme…

[Michal Kubeček]

Fotil se mobilem v centru města a někdo za kamerama vyhodnotil, že si fotografuje nějaký průlez využitelný k teroristickým účelům. Zadržovali ho 36 hodin, jeho přítelkyně si myslela že je mrtvý.

Hm, a to jsem si zrovna říkal, že když má teď WizzAir tak levné letenky, že bych si někdy zaletěl na den do Londýna. Ale když je za mobil zadržení na 36 hodin, tak s 55-250 by mne taky mohli odprásknout přímo na ulici…

[xm]

Dle toho protiteroristického zákona tě mohou zadržovat až 30 dní (bez právníka, bez možnosti vyrozumnět kohokoliv blízkého... prostě až na měsíc zmizíš ze světa). Stačí aby ses jim znelíbil a někomu připadal podezřelý. Ten kluk měl ještě štěstí, že ho zadržovali "jen" 36 hodin...

[Eregon]

No ty kráááááávooooo! Když jsem letěl přes Londýn Gatwick a čekal jsem na boarding, neuváženě jsem si vyfotil pár letadel.

Inu, všimli si mě, přišel za mnou chlapík v uniformě ostrahy (takovej starší, žádná "hrubá síla") a zajímal se, proč si to tam fotím. A pak ještě kam letím.

Něco mi říká, že Británii už bych se napříště měl vyhnout. A to jsem tam jen přestupoval...

[xkucf03]

Popisoval tam jeden děda, který jel na nějakou tuším odborovou akci

Tak to je síla. Odboráře sice moc nemusím, ale jejich právo na demonstrace musím hájit – jak známo, nejdřív si přijdou pro odboráře, pak pro softwarové piráty … a pak nezbude nikdo, kdo by se zastal mě.

Nemáš k tomu nějaký odkaz? Tyhle příběhy by stálo za to přeložit do češtiny a co nejvíc šířit.

[Jendа]

Upřímně, o co vám tu jde?

Když už, tak i jenom o to, že nemůžeme dokázat, že

1. to jsou zašifrovaná data
2. patří obviněnému
3. obviněný vůbec kdy heslo znal

[Bilbo]

No, osobne mam na disku par souboru ktere jsou zasifrovane, jsou moje a heslo jsem znal. Jenze soubory jsou par let stare, heslo jsem mezitim zapomnel a jelikoz si ani nepamatuju co je uvnitr, tak to radsi nemazu (asi tam budou pitomosti, ale co kdyby to bylo neco duleziteho?) a doufam ze jednoho dne si vzpomenu nebo zacnu zkouset metodou polobruteforce ruzna hesla. Takovych souboru se mi v adresari s downloadem vali mezi par tisici dalsich souboru mozna i nekolik.

Kdyby podobny zakon zavedli, tak bych je radsi promazal, ale vzdycky je riziko ze nektery z nich prehlednu.

V UK bych za takovehle soubory sel rovnou sedet.

[Jakub Lucký]

že jsme tu nejspíš z 90% piráti

Zrovna Linuxáci si myslím že jsou ta nejlepší sorta

Jestli někdo šifruje něco horšího než obyčejné porno nebo napirátěnou muziku/programy a na potvoru se dostane k soudu, tak ať si pro mě za mě bručí.

Nejsem asi 100% čistý, tu a tam stáhnu nějaký seriál/film, ale i to už málo a rozhodně to nešifruju...

Co ale šifruju: Několik privátních klíčů a certifikátů (SSH, GPG, internetbanking), svá hesla, historii jabberu, emaily, osobní a citlivé údaje (dětí z mého skautského oddílu), profil Firefoxu, soukromý finanční přehled, soukromý deník...

Za toto mě evidentně pošlou do lochu, protože to jsou věci, které jim nevydám (z osobních důvodů, z důvodů ohrožení někoho jiného). Tvrzení, že podle zákona se nic nedostatne ven je sice krásné a pravdivé, nicméně známe policisty a tak budou úryvky z mého deníku a výběr těch "nejlepších" mailů a fotek kolovat mezi policisty tak dlouho, až ho Google zindexuje, webarchive.org uloží a bude...

[deda.jabko]

ja tady toto provozuju jako bezpecnostni politiku... nejbezpecnejsi heslo je, ktere si nepamatuju ani ja... a kdyz se potrebuju dostat k takove sluzbe, tak jdu pres roota nebo si zazadam o reset.

[Salamek]

to si děláte prdel ne, takže mi chce někdo říct, že si ze skládky dotáhnu HDD položím ho na stůl ani nebudu vědět co na něm je oni přijdou zabaví mi HW i tento HDD "nějak zjistí že je zašifrovaný" a budou po mě chtít heslo ? zavřou mě za to taky ? nebo ještě lépe, na svém disku mám teď šifrovaný adresář, jen jsem si to zkoušel, heslo jsem dávno zapomněl, nic tam není kromě jednoho filmu co jsem tam nakopíroval na test oni "nějak zjistí že je zašifrovaný" a zavřou mě za to že jsme si z prdele zašifroval adresář a heslo jsem zapomněl ? tak to at jdou do řitě

[Jendа]

Ano, máš pravdu. Přesně tak to ve VB je.

(krucipísek, už bych měl pohnout s tím blacklistem...)

[Luk]

Brzy to bude i u nás. Teď když kyslík začal cenzurovat připojení, při svém významném podílu na trhu se k tomu jistě odhodlá i řada dalších ISP. Můžeme si tedy odfajfkovat jednu položku. A to dokonce bez toho, že by to bylo nařízeno zákonem. Další na řadě bude třeba to šifrování.

[Luk]

Trochu špatně jsem to formuloval. Vhodnější věta by byla:

Teď když kyslík začal cenzurovat připojení, při jeho významném podílu na trhu se k témuž jistě odhodlá i řada dalších ISP, kteří to z konkurenčních důvodů zatím udělat nechtěli.

[Jendа]

A to dokonce bez toho, že by to bylo nařízeno zákonem.

Ano, se zděšením pozoruji, co se děje na Novém Zélandu - taky to není povinné, ale provideři to vzali jako konkurenční výhodu "ochráníme vaše děti" . Tady o tom píše nějaký investigativec.

[Luk]

U nás se s tím Vodafone trochu spálil, takže se do toho nikdo nehrnul. Ale jakmile to implementoval kyslík s velkým tržním podílem, ostatní ISP už se nebudou tolik bát to zavést (hlavně tam, kde má člověk na výběr jen O2 a tohoto ISP).

[Jendа]

Tak to abych začal budovat stožár, abych dohlédl na nejbližší CZFree node (je tu na výběr jen UPC a O2)...

[Mandarinka]

Hmm, v *právním* státě by teoreticky mělo platit, že když tam máte něco trestného, tak proč vás nepotrestat; když ne, tak nemáte problém to vyšetřovatelům ukázat. Smaozřejmě vyvstane problém, když jde o politický konflikt...

[deda.jabko]

Hmm, v *právním* státě by teoreticky mělo platit, že když tam máte něco trestného, tak proč vás nepotrestat; když ne, tak nemáte problém to vyšetřovatelům ukázat.

problem je, z v pravnim (civilizovanem) state muzes odmitnout svedectvi, ktere by bylo v tvuj neprospech, pripadne osoby blizke.

[Dalibor Smolík]

 Teď abych se bál, že budu odsouzen za znásilnění. Ne, že bych někoho znásilnil, ale nástroj na to mám ..

[kkaarreell]

Rika se, ze opakovany vtip neni vtipem. Ale pro stokrat opakovany vtip uz musi byt nejake specialni slovo, ne? Nejake, co by dostatecne vyjadrilo jeho trapnost. No tak, pomozte mi.

[xkucf03]

Trapné je jen to, že některým lidem stále nedochází podstata tohoto „vtipu“. (proto se může opakovat, do té doby, dokud jim to nedojde)

[kkaarreell]

Hm, to zni jako vyhled na vecne smazeni se v ohni pekelnem.

[Dalibor Smolík]

 Dík, tohle přesně jsem měl na mysli.

[atan]

баян

[kkaarreell]

Nerozumim... harmonika?

[Jendа]

Jestli jsem to dobře pochopil, tak *oni* mě obviní, že tam něco mám a *já* musím dokázat, že tam nic nemám. Doporučuji prostudovat termín presumpce neviny.

[alkoholik]

Bacha, anglosasky system funguje jinak!

[Jendа]

No právě

[Bender]

Oni ta obvinia za to, ze si nedodal dokaz proti sebe! Kokotizmus.

[belisarivs]

Ano, vyhodou salamoveho systemu je, ze mu mene inteligentni lide snaze podlehnou.

Skocil jsi na spek, a jeste se tim chlubis. Gratuluji.

Jestli to nevis, tak v pravnim state je prijatelnejsi nechat gaunera na svobode nez zavrit nevinneho. V momente, kdy se zavira za podezreni, nemuze byt o pravnim state rec.

[Jirka]

Jsou některé věci, které jsou soukromé a nehodlám je nikomu sdělovat, proto si je ukládám v zašifrované podobě a nehodlám se o ně dělit. A už vůbec ne se "státem". Proti každému, kdo nerepektuje soukromí je třeba náležitě bojovat.

[optim]

Jako by nestacilo, ze za to uz nekoho obsoudili, tak oni ani nevedi/nereknou koho vlastne a ceho se tykala puvodni kauza. A diskuze pod tim puvodnim clankem tomu akorat nasazuje korunu ..

From where I sit, a reassuring angle on this story is that tax payers cash isn't being wasted in spades on consultants and high power cryptoanalysts cracking the hard drives of wannabee child molesters and monkey fans...

[belisarivs]

Nevim proc, ale uklidnuje me, ze i jinde jsou stejni blbci jako u nas.

[Pavel Čejka]

Hmm, nesouhlasím s tím, že ve vládě jsou blbci. Naopak, jsou to inteligentní lumpové. Kdyby byli hloupí, tak nejsou tam, kde jim my můžeme nadávat do blbců a oni se tomu jen smějí.

A uklidňujícího na tom nevidím už vůbec nic. Naopak, děsí mne, že i jinde jsou taková hovada, takže vlastně není kam zdrhat, protože to je všude víceméně stejné.

Odsoudit za podezření a vynucovat si rozšifrování dat zákonem, to je obojí zločin sám o sobě bez ohledu na to, co původní obviněný spáchal ... ať už se provinil čímkoliv, je nezbytně nutné mu to dokázat a ne ho nutit, aby se sám usvědčil, to už bychom mohli rovnou schálit mučení. Vždyť nevinný se nemá čeho bát, že?

[Karry]

Vidím to tak, že si napíšu šifrovací program, zašifruju si jím nějaké dětské porno a pojedu do VB. Až po mě budou chtít heslo, tak jim ho klidně povím. Zdrojáky od toho šifrovacího algoritmu jim ale nedám

Teď ale vážně, by mě zajímalo jak bych měl řešit, kdybych měl s firmou podepsanou NDA a policie by chtěla vidět zdrojáky na šifrovaném disku... To bych po nich mohl chít to NDA podepsat taky ne?

[xkucf03]

Nebo když tam budeš mít porno chráněné autorským zákonem – přece po tobě nemohou chtít, abys porušil zákon a ještě šířil to porno dál (poskytl ho těm policistům)!

[Salamek]

a co pak to dětsky porno... kdyby jsi to odšifroval tak by se na něj ještě mohli dívat !!!
Takhle vlastně zabraňuješ šíření, data jsi zašifroval aby se k nim nikdo nedostal

[the.max]

+1

[petris_]

I kdyz by ten program meli, tak oni ho (alespon u nas) nesmi bez Vaseho svoleni spustit. Musi si ho od Vas licencovat.

[xkucf03]

Tak to si asi napíšu šifrovací program a budu ho prodávat za jednu presidentskou milost a deset milionů korun

[jehovista]

Jsem delsi dobu v UK a zacinam se docela bat. Co kdyz nahodou mam na PC nejaky zaheslovany archiv a nevim o tom? To jsem vlastne jednou nohou v kriminale

[zid]

UK nebrat! :-D

[xkucf03]

Francii taky ne (HADOPI), Itálie je taky pěkně v prdeli (zkus si tam zajít do internetové kavárny)…

[robotics]

A je to tady!

[Bob]

Pokud tomu dobře rozumím, tak  pokud člověk v UK nesvědčí sám proti sobě, je za to potrestán?

[Jendа]

Ano.

[vencas]

Neuměl by někdo udělat šifrovaný filesystém, který by zároveň byl jiným filesystémem s nějakými neškodnými daty? Pokud by ta data byla šifrovaná pořádně, tak by nešla odlišit od náhodného bordelu který na disku zůstal v oblastech, které kdysi byly použité.

[azurIt]

toto je lepsie kebyze zijem v UK, tak to urcite nasadim :)

[xkucf03]

To se z tebe ale možná budou snažit vymlátit i to druhé heslo (oficiálně to asi nepřiznají, ale až ti budou britští soudruzi mlátit hlavou o topení, tak jim ho asi řekneš) a pokud jsi skrytý oddíl nepoužil, tak máš asi podobnou smůlu, jako kdybys normálně zapomněl heslo. Sice jsi v tom nevinně, ale oni tě prostě chtějí odsoudit, a tak tě odsoudí… je mi z toho na blití.

Možná kdyby se ten souborový systém tvářil třeba jako FAT32 a na něm bylo pár nevinných souborů (ale pozor např. na fotky vlastních dětí z dovolené – to by bylo kinderporno), pak nějaká náhodná data (zbytky po smazaných souborech nebo předchozím souborovém systému). FAT32 bys normálně nepřipojoval (nebo jen pro čtení), aby se držel na uzdě v přední části disku. Pak by bylo potřeba vytvořit nové blokové zařízení, které by mělo nějaký offset – začínalo by až po těch nevinných datech – a tohle zařízení by sis šifroval TrueCryptem.

Je sice možné, že když narazí na disku (byť FAT32) někde uprostřed na velký kus náhodných dat, bude jim to podezřelé, označí to za šifrovaný disk a budou z tebe chtít vymlátit heslo. Ale taky je možné, že by ten disk prostě ignorovali, protože by jim nepřišel zajímavý.

[Jendа]

ale až ti budou britští soudruzi mlátit hlavou o topení, tak jim ho asi řekneš

Ale kuš, máme modernější/účinnější metódy... Dokonce to má nový termín - nedestruktivní mučení a zní to velmi humánně.

V té FATce ve skrytém oddílu můžeš na konci vytvořit další skrytý oddíl

A sakra, teď ode mě budou chtít dokonce tři hesla...

Jo a v tom skrytém oddílu ve skrytém oddílu můžeš vytvořit další...

[xkucf03]

Příloha:

• matrjoška.jpg (17226 bytů)

A uvnitř toho nejskrytějšího oddílu bych měl ISO image linuxových distribucí.

[pc2005]

Jo a v tom skrytém oddílu ve skrytém oddílu můžeš vytvořit další...

Teď mě napadlo, proč na to nejít od lesa. Z dané heslo by se použilo na inicializaci nějakého pseudonáhodného generátoru, který by pak vytvořil mapu sektorů na disku. Takže pro získání smysluplného souboru by se muselo číst napřeskáčku (rychlostní nevýhoda), ale pokud by to někdo četl bez hesla, tak by neměl šanci ten soubor poskládat dohromady. Při zašifrování samotného souboru by se už mohl jít klouzat . Bylo by to prostě jako číst extra fragmentovanou FAT bez znalosti alokační tabulky.

[Bilbo]

To by chtelo dodelat poradne Rubberhose, nebo neco podobneho: http://en.wikipedia.org/wiki/Rubberhose_(file_system)

ale vyhodou toho filesystemu, je, ze v podstate to obsahuje libovolne mnozstvi skrytych kontejneru, takze kdyz nekomu dam X hesel, uz nemuze dokazat ze tam bylo jeste jedno dalsi. Vyhoda je, ze se s tim pocita uz v navrhu FS, takze tam nejsou zadne indicie nasvedcujici tomu, ze by tam mohl byt skryty kontejner jako u TC (pouziva FAT, malo zaplneny kontejner)

Akorat posledni verze je pro linux 2.2, cili ponekud stare .... ale je mozna ze po tehle zpravicce se nekdo opet chopi vyvoje, nebo napise neco podobneho :)

[pc2005]

Jo tohle vypadá hodně dobře. Co jsem pochopil, tak jsou jednotlivé části rozmístěny náhodně po disku a bez hesla nejde říct, že je zbytek šifrovaný data nebo výplň. Blbý je ale, že to bude taky docela pomalý.

Jen aby pak ty vyšetřovatelé nezačali mlátit lidi hadicí jen proto, že je to baví .

[Jendа]

Co se takhle podívat na titulní stránku a přečíst si článek ze včera?

[Jendа]

Ale, z předvčerejška. Prostě ten o TrueCryptu.

[Martin]

Asi si pořídím nějakou pěknou střelnou zbraň a naučím se s ní zacházet. Možná se mi to v nadcházejících temných dobách ještě bude hodit.

[Salamek]

já chci vss vintorez + průraznou munici
taky jak tu kdosi psal :"Mám pocit že neumřu v posteli"

[Martin]

Já tu před nedávnem v podobné diskuzi psal, že vzhledem k mému vztahu ke svobodě budu asi v momentě, kdy se věci poserou, mezi prvními, které budou chtít postavit ke zdi. Asi představuju ideální materiál pro první čistky, které se vždy v takových momentech v historii objevily. Ale snadno se nedám, navíc jsem kdysi dávno jako kluk v soutěžích hodně dobře střílel, tak jsem to doufám ještě nezapomněl. Sice to byla vzduchovka, ale ono to bude podobný.

[Libor Chocholaty]

Jojo, se sapikem vz.58 se strili dost podobne.

Neni problem na 100m na tri rany dat na lezici figuru s kruhy 27. Ja mel obvykle 10,9,8 (coz je kruh o prumeru cca 20cm).

[Kvakor]

To mi připomíná poněkud umšelý, nicméně stále aktuální ruský vtip:

Jaký je rozdíl mezi optimistou, pesimistou a realistou? Optimista se učí anglicky, pesimista se učí čínsky a realista se učí střílet.

[AraxoN]

Minule jeden chlapík mal vrátiť služobný notebook a chcel po mne dôkladne premazať disk. Tak som z livecd niekoľkokrát prešiel dd if=/dev/urandom of=/dev/sda. To by ma zaujímalo, ako by v Británii vysvetlil, že to nie je zašifrované, a že neexistuje žiadne heslo, ktoré by to rozšifrovalo. Asi by dostal doživotie

[Jendа]

Ne, max. dva roky v případě "normálního" vyšetřování, nebo pět let v případě, že by ho zabásli za terorismus.

[whatever]

Nejspis to docela sledujes, takze bys mozna mohl vedet odpoved na moji otazku (jsem pouze zvedavy, neni to existencne dulezite :) - Co by se delo, kdyby se dozvedeli o sifrovanem hdd, klidne meli i komplet info o skrytych partisnach atd. atd. (jakkoliv je to technologicky ne/mozne) a chteli po mne heslo - a ja bych si vymyslel nejake 1337 password prave z hlavy v te vysetrovne (*btw. mohli by napsat blog jak to cele funguje - od oznameni az po zatceni atd. proste takovy "chteji po mne heslo" report). Po tom co by zjistili, ze to zkratka nesedi, by za mnou prisli a ja bych se jim "vysmal do xichtu" s tim, ze to neni mozne, ze je to TO heslo...

 

Predem dekuji :)

[Jendа]

IMHO je povinnost "rozšifrovat data" a ne "vydat heslo".

Report - no, jestli se někdo chystá do Británie, rád mu poskytnu nějaký ze svých disků, flashdisků, paměťových karet...

[Michal Fecko]

A co ak mal /dev/urandom zly den a hadzal ddčku nejake zmysluplne data (video, audio, nakresy)? Hotovy terorista ten /dev/urandom...

[Jiří J.]

Očividně Linux kernel není připraven na dnešní požadavky totalitních systémů, to by musel každých 32KB náhodných dat zapisovat certifikovanou hlavičku typu "ano, toho jsou náhodná data".

[xkucf03]

Až totalita v EU postoupí ještě kousek dál, tak komisaři nechají vygenerovat 1 GB náhodných dat, ten posvětí a všechny operační systémy budou muset být upraveny, aby jejich generátory náhodných čísel vracely pouze obsah tohoto souboru – až se soubor vyčerpá, tak se začnou vracet zase bajty, které jsou na začátku (a tak pořád dokola). Když budeš mít na disku náhodná data, která nepocházejí z tohoto souboru, jsi automaticky vinen.

(že to podkope smysl kryptografie je samozřejmě nezajímá)

[pc2005]

Není problém stačí udělat workaround:

#!/bin/bash

action=$1
target_file=$2
source_file=$3

#target_file=/tmp/target

case $action in
    jsem_terorista)
	certificating_head="Nasledujicich ~32KB obsahuji teroristicky material"
	ddlength=$((32768-${#certificating_head}))
	(
	    echo -n $certificating_head ; dd if=$source_file count=1 bs=$ddlength 
	) > $target_file
    ;;
    jsem_pedofil)
	certificating_head="Nasledujicich ~32KB obsahuji pornograficky material zachycujici nezletile"
	ddlength=$((32768-${#certificating_head}))
	(
	    echo -n $certificating_head ; dd if=$source_file count=1 bs=$ddlength 
	) > $target_file
    ;;
    jsem_blbec_bavici_se_zapisem_nahodnych_hodnot)
	certificating_head="Nasledujicich ~32KB obsahuji certfikovane pseudonahodne data"
	ddlength=$((32768-${#certificating_head}))
	(
	    echo -n $certificating_head ; dd if=/dev/urandom count=1 bs=$ddlength 
	) > $target_file
    ;;
    *)
	echo "Zvolte prosim jednu z nasledujicich moznosti:"
	echo "jsem_terorista, jsem_pedofil, jsem_blbec_bavici_se_zapisem_nahodnych_hodnot"
	
	exit 1
    ;;
esac

[z]

tak tohle je mega problem. V te zemi tedy policie muze chtit rozsifrovat disk po komkoliv aniz by bylo zrejme jestli je na disku sifrovany obsah, nebo fragmentovany zmatek. Nerozsifrujes nam data do te podoby jake chceme videt (tedy aby ti z tvych dat vznikla dokumentace teroristickeho cinu), pujdes sedet. Jestli jsou to sifrovane data nebo ne, nezajima, podle nas ses terorista a mas zasifrovany disk plny nebezpecnych dat. Ty yo to je mazec. A mohou se take potom strilet policajti do hlavy? Co kdyz je to prevleceny terorista? Rozumej zasifrovany... :)

[z]

BTW mam velke podezreni, ze cast politiku v UK ma na discich sifrovana data od svych spolupracovniku z alkajdy .. :) A taji to... Sifrovanim...  Tak ted nevim ... bud politici dejte hesla okamzite, nebo bezte sedet!!! a to jako ihned.. Kua v tom UK se jednou neco skaredeho semele. Nostradamus o tom pise cele hafo proroctvi o nejakem brutusu co ma zacit v UK... Na netu je toho spousta... Ale to uz jsem hodne daleko od tematu tohoto serveru :)))

[xkucf03]

Chudáci britští politici, ty bys je zavřel za terorismus a oni tam přitom mají obyčejné dětské porno.

[Rumajzlik]

Umeli byste mi nekdo prosim prelozit tuhle cast?

For the purposes of this section a person shall be taken to have shown that he was not in possession of a key to protected information at a particular time if—

(a) sufficient evidence of that fact is adduced to raise an issue with respect to it; and

(b) the contrary is not proved beyond a reasonable doubt.

[Michal Fecko]

Pre dovody tejto sekcie osoba by mala byt zobrana aby ukazala ze nebola majitelom kluca na ochranu informacii v urcitom case ak:
(a) dostačujúce dôkazy o tejto skutočnosti možu zvýšiť problémy vo vzťahu k nej; a
(b) opak nie je preukázaný nad rozumnu pochybnosť.

mozno nejako takto?

[vencour]

A co když je cílem stav, kdy bude možné každého soudit, jak se někomu zrovna bude chtít, jak se vyspí?

[Salamek]

... tak v tom případě určitě neumřu v posteli ...

[Dunric]

Má někdo taky takový pocit, že se neodvratně blíží _něco_ a to _něco_ nebude vůbec hezký ? Ten pocit zdaleka nevychází jen z takovýho plíživýho ukrajování svobod 

[Kvakor]

Ano, blíží se to, a Velká Británie tomu bude sloužit jako kolébka. Jak už jsem tu jednou psal, je Británie jednou z mála evropských zemích, která se vyhnula v několika posledních stech letech válce s nepřítelem na vlastní půdě a neměla, až na krátkou epizodu, žádnou šílenou revoluční či totalítní vládu (a i ten Cromwell se nedá srovnávat se šilenými kontinetálnímy monarchy a diktátory).

Obrazně řečeno, protože si nikdy "neprodělali" ve své historii pravou totalitní diktaturu, nemají jako národ proti ní dostatek přirtozeného odporu. Například Velká Británie je, pokud vím, jediná evropská země, kde policisté chodí neozbrojení, kde jsou soukromé palné zbraně zakázané a místnímu obyvatelsvu to nejspíš nepřijde nijak divné ...

A to, že je třeba se bát ... no, stačí si jen vzpomenout, jaké národnosti jsou autoři dvou nevlivnějších distopických totalitních sci-fi dvacátého století, románů 1984 a Konec civilizace - oba dva jsou Angličané.

A motiv "bojte se, protože diktatura přijde pomalu a až si jí všimnete, bude pozdě" (aneb syndrom vařené žáby) najdete i v ostatních anglckých dílech, např. u Tolkiena a Lewise - vzpomeňte si třeba na Vymetení kraje* z Návratu krále. Dokonce to najdete i v potterovské heptalogii od Rowlingové, i když to chce číst mezi řádky (viz Politics of Harry Potter, kde je to hezky rozpitváno).

Takže můžeme jen doufat, že tohle směřování k totalitě u Angličanů, tendenci hromadně sekat hlavy u Francouzů a fanatickou posedlost pravidly u Němců podaří alespoň částečně kompezovat totalitnímy zkušenostmi nových členů unie s exkomunistou minulostí dřív, než bude opravdu pozdě ...

* Ta část je jen v knížce, ve filmu to (až na opravdu lehonký náznak) nenajdete.

[obohacenej uran]

AngSoc coming soon!

[Senior Database Programmer]

Neviem čo vás tak pohoršilo. Policajti vám môžu bez vášho dovolenia (s povolením súdu) prehľadávať dom/byt, čo je 100x horšie ako nejaký disk a je to úplne normálne (alebo sa to tak chápe, keďze je to postup, ktorý sa používa už storočia). Nieste trochu paranoidný?

[Jendа]

Vážený pane Seniore,
pokud je mi známo, ještě nikdy nikoho nezavřeli za to, že ztratil klíč od domu, který chtěla policie prohledat.

S pozdravem

Jan Hrach
Junior Database Programmer

[z]

okamzite nam sdelte vase pristupove hesla pokud mate ulozeny jakekoliv soubory, ktere vypadaji jako sifrovane, nebot mame podezreni, ze
a) sdilite nelegalni data
b) dopoustite se trestneho cinu tim ze prechovavate ve vasich sifrovanych souborech detske porno a skryvate to za vase binarni databazove soubory
c) mate plany na sestrojeni atomovych a chemickych zbrani

Ihned take predlozte veskere hesla na SSH ke kterym se prihlasujete nebot mame podezreni, ze i tam jste ulozil data ktera by mohla poskodit zajmy naseho statu. Pokud nam predlozite chybne hesla, nebo budete tvrdit, ze hesla neznate, budeme to pokladat za to, ze nam vase sifrovana data nechcete rozsifrovat a ceka vas vazba.

Paranoia jo ? :))) Tak jestli by se vam to libilo, tak teda panbuh s vami.

[xkucf03]

Nechť si ho prohledají. Ale klíče (heslo) nedostanou.

Stejně jako jim nemusím vydat klíče k bytu – prostě jsem je ztratil, stejně jako jsem zapomněl heslo k disku – to ze mně ještě nedělá zločince. Není v tom rozdíl a naše právo to (narozdíl od toho Britského) respektuje. Člověk má právo nevypovýdat a když tohoto práva využije, nesmí to být bráno jako důkaz trestného činu (nebo dokonce samotné nevypovídání nesmí být bráno jako trestný čin).

[Vantomas]

Jak to je v pripade, ze policie dela u nekoho domovni prohlidku a najednou tam najde trezor, majitel trezoru bude rikat, ze ztratil klic a zapomel kombinaci a neni mozne ho tedy otevrit, co udela policie v tomto pripade?

[Luk]

co udela policie v tomto pripade?

Použije "brute force" a trezor otevře.

[Tomas]

A ked brute force nevie ci nemoze pouzit - vid sifrovane data?

[Jendа]

Jejich problém.

[9002]

No ved tym BUBUBU zakon ten problem riesia, nie? Ako inac donutis aby ti dali kluc k niecomu o com su presvedceny ze k tomu kluc maju (ked su napr. dokazy ze to par dni pred tym mali otvorene a pod.)

[Jendа]

Nevidím důvod, proč bych měl povinně vydávat nějaká data ze své hlavy [také se tomu říká svědčit], když tím mohu poskytnout důkazy, abych si šel sednout [také se tomu říká svědčit proti sobě]. Když se vás policista zeptá, kde jste byl včera večer, a vy mu neodpovíte, také by vás měl zavřít?

V tom zákoně není napsáno, jestli musí nebo nemusí být důkazy. Tam je prostě že to lidé musí rozšifrovat.

[xkucf03]

…o com su presvedceny ze…

A když budou přesvědčení, že jsem zloděj? Tak mne zavřou za to, že jsem se nepřiznal, případně když se přiznám, za to, že jsem se přiznal. Nepřijde ti na tom něco divného?

[xkucf03]

Majiteli to policie musí věřit, nebo to prostě musí vzít na vědomí, že jim klíč nedá (nebo ho nemá). Pokud mají vážné podezření, mohou trezor rozřezat autogenem. Stejně tak mohou podrobit disky kryptoanalýze. Jestli toho jsou schopni nebo ne, to už je jejich problém (ne problém podezřelého). V obou případech je ale potřeba ctít presumpci neviny a také to, že nevypovídání (nevydání klíče, hesla) není trestným činem. Může to být přitěžující okoloností – ale jen v případě, že obviněný bude obžalován za trestné činy, které byly prokázány (např. mrtvola ve skříni, nebo ukradené zlato v trezoru) – ale není žalován za to, že nevypovídal.

[JiK]

To je takovy kokotismus, ze to nema obdoby. Socialismus vitezi na cele care. Tfuj. Jedine reseni vidim takto: Poslat zasifrovany soubor na mobil co mozna nejvic a co mozna nejdulezitejsich lidi, samozdrejme bez sdeleni hesla, zaroven s udanim, ze tam maji a prechovavaji zasifrovane "teroristicke dzihadisticke kinderporno ve kterem se navic kouri marihuana a drze se zpochybnuje globalni pritepleni, ideologie evropske uhnije jakoz i politicka korektnost"...

Za podobne ideozlociny bude aspon tak 3 dozivoti.

[Eregon]

Kdybys si aspoň projednou odpustil rýpnutí do neoblíbeného hospodářského systému, tak rozhodně +1.

Tím chci říct, že tohle nemá nic společného se socialismem, kapitalismem ani feudalismem, tohle je normální svinstvo bez přívlastků, které už nikdo ani nepřikrývá pohádkami, které by alespoň v pohádkově ideálním světě mohly být pravdivé.

[frdrx]

Vězení? Tak to je vážně moc.

[turzin.netau.net]

v novem radu sveta nemaji neofeudalni vlastneni otroci pravo na soukromi, na soukromy majetek a v pripade ze nejsou uzitecni vladnouci elite tak ani na zivot. one world totalitarian socialist government. to co se ted testuje u sionisticke kralovny doma, se pozdeji rozsiri do ostatnich kralovskych kolonii vcetne ceske republiky, pyramida moci ktera ovlada tento svet ma spicku v city of london, a spicka je faraon elisabeth bitch second a faraonuv velkovezir Rotshshield. wake up idiots !!!!

www.turzin.netau.net John Coleman - The Conspirators' Hierarchy - The Committee of 300 ### kniha cislo 41 William Jasper - Global Tyranny Step By Step ### kniha cislo 35 Greg Hallet - Hitler was a British Agent ### kniha cislo 12 E C Knuth - The Empire of The City ### kniha cislo 66

Erick Phelps - Vatican Assassins, Epperson - The New World Order, HG Wells - The New World Order

[Tecik]

Dobry den,

pane Hrachu, vsiml jsem si ze se u vasich zpravicek vice nez je zdravo vyskytuji subjektivni poznamky.
Pocitam ze by se toto v zpravickach objevovat nemelo

[xm]

Jaké subjektivní poznámky? Naopak, ta zprávička byla až moc nezabarvená! Když se ve světě děje takovýhle hnus, je potřeba na to pěkně hlasitě upozornit.

[Jendа]

Asi naráží na

Snad to pomohlo ochránit společnost před dalším teroristickým útokem.

Ale tohle přesně tvrdí Londýnská policie.

[xm]

Obzvláště ten propagandistický leták "Tady bomba nevybuchne, protože před týdnem zde uvědomělý bonzák napráskal člověka co si prohlížel CCTV kamery" je opravdu lahůdka. Dělá se mi zle, to mi připomíná propagandistické letáky ve stylu "Naší vesnicí americký agent neprojde!" z dob hluboké totality.

[xkucf03]

Ty letáčky jsou moc pěkné – takže až nějaký Londýňan bude vyvolávat klasické fotky nebo čistit hajz nějakou chemikálií, neměl by obaly neopatrně vyhazovat do popelnice, musí je schovat třeba do nějaké černé tašky – jinak ho totiž iniciativní (vymytí) sousedi nahlásí policii a ta ho tak na měsíc zadrží za přípravu teroristického útoku.

[Michal Kubeček]

Mně hlavně připadá absurdní, že se takové věci dějí v zemi, která i pouhé zavedení občanských průkazů považuje za nepřípustné narušení osobní svobody.

[Jendа]

Když z adresy odstraníš adresář counter_terrorism/, dostaneš se na výpis kampaní. Tahle je například taky pěkná.

[Jendа]

LOL. Možná bych měl na ty jejich stránky lézt přes Tor...

[Luk]

takže až nějaký Londýňan bude vyvolávat klasické fotky nebo čistit hajz nějakou chemikálií, neměl by obaly neopatrně vyhazovat do popelnice

No jistě, protože například:

• dusičnan draselný (např. hnojivo) = surovina pro výbušniny
• aceton (např. do barev) = surovina pro výbušniny
• práškový hliník (např. stříbřenka) = surovina pro výbušniny
• kyselina dusičná (např. na leptání desek plošných spojů) = surovina pro výbušniny
• glycerin (např. na zvláčnění kůže) = surovina pro výbušniny
• celulóza (např. vata) = surovina pro výbušniny

A tak dále. Prostě kdo vyhoví jakýkoli obal od jakékoli chemikálie, je terorista a hotovo.

[robotics]

Má policie právo vyžádat si heslo od emailu, když má podezření že pachatel páchá trestnou činnost?

[Jendа]

Ne, ale v tomto případě může svědčit provozovatel mailserveru nebo ISP (ti mají v ČR dokonce povinnost spoustu dat uchovávat, i když maily zrovna ne - ale mají povinnost vydat, kdo měl kdy přidělenu jakou IP adresu, takže se dá zjistit, jestli mail poslal skutečně ten člověk). Pokud jsou ovšem maily šifrované GPGčkem, nikdo nemůže obviněného nutit, aby vydal heslo k privátnímu klíči.

[JiK]

ale mají povinnost vydat, kdo měl kdy přidělenu jakou IP adresu, takže se dá zjistit, jestli mail poslal skutečně ten člověk

to je dosti prehnane tvrzeni. IP se da spoofnout, stejne jako MAC na zaklade ktere se zpravidla prideluje, navic jeste zbyva fyzicky dokazat kdo u toho stroje sedel.

[Jendа]

No jo. A jak to tedy dokazují pirátům? (Kotyzu! Podej vysvětlení! )

[Petrik]

Nejsem si tim uplne jisty, ale obavam se, ze ten zakon je tak postaveny, ze nejde o nejake pravo nevypovidat, ale o povinnost poskytnout klice nebo data odsifrovat. To je podobne, jako kdyz odmitenete dechovou zkousku. Muzete ji odmitnout, ale pak dostanete pokutu 50tis. Tento zakon rika neco v tom smyslu, ze samozrejme muzete odmitnout data rozsifrovat, ale pak pudjete az na dva roky do vezeni. Z puvodnim obvinenim to zrejme nema nic spolecneho, stejne jako pokuta 50tis nema nic spolecneho s tim, jestli jste pil ci nepil. Dalsi reseni, jak by to u nas slo naroubovat na nase zakony / ustavu, by bylo vyuziti "mareni uredniho rozhodnuti". Soud by vam proste rozkazal, abyste ty data rozsifroval a pokud to neudelate, tak je to mareni uredniho rozhodnuti a muzete jit do vezeni. A verte tomu, ze nikoho, ale skutecne nikoho nebude zajimat, ze jste to heslo zapomeli, smazali anebo dokonce ze to je nejaky /dev/random...tam proste bude znalecky posudek od nekoho, kdo rekne: ano, toto jsou s nejvetsi pravdepodobnosti zasifrovana data, soud mu samozrejme uveri a fidli. Jak hrozne nebezpecne tyto zakony jsou asi vysvetlovat nemusim.

[xkucf03]

Dechová zkouška je poněkud jiný případ – on totiž neexistuje smysluplný důvod, proč by ji mohl někdo odmítnout – např. kdyby mu chtěli odebrat krev, může mít výhrady k jehlám, nechce se nakazit, nebo se jich prostě bojí, ale fouknout do balónku problém není a odmítnout to má důvod vlastně jen ten, kdo alkohol pil. Proto si myslím, že v tomhle případě je výjimka na místě (povinnost podat důkaz o nevině – dýchnout do balónku).

Ale k neposkytnutí klíče (hesla) existuje řada důvodů – ať už subjektivních (člověk nechce říct heslo) nebo objektivních (heslo nezná, zapomněl ho, heslo neexistuje, protože se nejedná o šifrovaná data atd.). Stejně jako člověk nemusí říct, kde byl v době vraždy, nemusí říct ani heslo ke svému disku – není to trestným činem.

[Petrik]

Mam pocit, ze se pletes. Kdyz odmitnes dechovou zkousku, tak soud, pokud nema jiny dukaz, by te nemel soudt za rizeni pod vlivem alkoholu. Jednoduse protoze presumpce neviny u nas stale plati. To je take duvod, proc se doporucuje ji odmitnout, kdyz se obavate, ze byste nadychali vice nez myslim 0.6 nebo kolik to je a bylo by to jiz trestnym cinem. Po domitnuti vas ceka maximalne pokuta za odmitnuti, ale ne soud. Pokud to chapu dobre, stejne to je i s timto zakonem. Muzete odmitnout, ale pak vas bohuzel neceka pouha pokuta, ale pripadne i vezeni. Na druhou stranu, kdyz je nekdo pred soudem s obvinenim pro terorizmus, v jeho vlastnim zajmu by mel svuj pevny disk odsifrovat, aby tim dokazal svou nevinu.

[xkucf03]

Zamysli se nad tím znovu:

• Znáš nějaký jiný důvod, proč odmítnout dechovou zkoušku, než to, že jsi spáchal trestný čin?
• Znáš nějaký jiný důvod, proč odmítnout vydat heslo/klíč k šifrovanému disku, než to, že jsi spáchal trestný čin?

[Petrik]

O to tu ale vubec nejde. Tady je o zakladni listinu prav a svobod, tedy o pravo nevypovidat a myslim ze se to bere jako pravo byt zcela pasivni. Pokud toto pravo nekdo zpochybnuje, at uz jakkoli, je to IMHO spatne. Duvodu muze byt cela rada, od zcela legitimnich az po urcitou opozici vyci statu a pod. pod heslem jeste jim v tom prece nebudu pomahat! Je to neco podobneho, jako ze by te obvinili z toho, ze jsi zavrazil sousedku (ktera se napr. ztratila) a chteli by po tobe, abys rekl, kam jsi ji zakopal. A kdyz to nereknes, napr. protoze to proste neni pravda, tak te zavrou, protoze jsi jim to nerekl! Pokud se tedy policie bude myslet, ze mas v nejakem videu nebo obrazku zasifrovane data, tak prestoze to neni pravda, ale nejde to dokazat (ani ze jsou ,ani ze nejsou), tak proste muzes jit do vezeni. S tim souhlasis? Ja napr. ne. Ta zakladni listina prav a svobod neni nejaky zvast nebo vymysl nejakych humanistu ale ma zcela konkretni a zasadni pravicke duvody....,.

[xkucf03]

Jo, s tím souhlasím. Ale co v případě té dechové zkoušky? Měla by být nepovinná? To by umožnilo lidem jezdit v opilosti, prostě bys odmítl dýchnout a podle presumpce neviny by tě museli pustit.

U dechová zkoušky, je IMHO možné udělat tu výjimku – ale jen proto, že je zřejmé, že se jí nikdo střízlivý nebude vyhýbat. A je potřeba mít na paměti, že se jedná o výjimku, nikoli o nějaký princip, který je možné brát vzor a vydávat v jeho stylu další zákony (povinnost odšifrovat disky).

[Michal Kubeček]

Mezi zkouškou na alkohol a vydáním hesla vidím podstatný rozdíl v tom, že zkouška na alkohol (přinejmenším krevní) se dá provést i bez spolupráce testovaného. Oproti tomu zjistit heslo, které si dotyčný pamatuje, ale nikam si ho nezapsal, bez jeho spolupráce nejde (a doufám, že to tak ještě dost dlouho zůstane).

[Bilbo]

Co takhle napsat virus, ktery bude vytvaret velke soubory plnen nahodnych dat, s velikosti nejak vhodne zarovnanou, napr. na cele megabajty (proste aby to vypadalo jako truecrypt kontejner, pri te prilezitosti muze i nainstalovt truecrypt :)?

Pokud se virus rozsiri, tak policie ve VB bude mit problem - bud bude zavirat pri nalezeni techto souboru (cimz to odnese mnoho nevinnych, protoze heslo k nahodnym datum opravdu neznaji), nebo zavirat nebude, ale pak ji unikne spousta lidi, kteri se proste nakazi tim virem a pak dotycny nahodny soubor nahradi skutecnym TC kontejnerem (nebo jinym systemem).

[xkucf03]

jj, to už jsme tu v jedné diskusi vymýšleli (ale zatím asi nikdo neměl čas to realizovat).

[xm]

Ano, takhle nějak partizánsky se bojuje s totalitními režimy. Je to výborný nápad. A připomnělo mi to Little Brothera

Smutné je, že je potřeba takhle bojovat už i proti "demokratické" Británii

[JiK]

je to smutne ale ne prekvapive, Svoboda a socialismus se navzajem vylucuji jak si vsiml uz Hayek nebo Churchill:

. . . a socialist policy is abhorrent to the British ideas of freedom. Socialism is inseparably interwoven with totalitarianism and the object worship of the state. It will prescribe for every one where they are to work, what they are to work at, where they may go and what they may say. Socialism is an attack on the right to breathe freely. No socialist system can be established without a political police. They would have to fall back on some form of Gestapo, no doubt very humanely directed in the first instance.

[xm]

No bohužel v tom tvém vysněném USA to není lepší a zavedl to "kupodivu" konzervativec Bush, kdežto podle tebe jistě "socialista" Obama to doufejme pomalu zruší (alespoň s Guantanamem dal světlý signál, i když samozřejmě může to být jen populismus a další změny nepřijdou).

[JiK]

na zachode mam rozectenou dobrou, nekolikastrankovou analyzu z Time Magazine, dobre rozebirajici, jak velky posun k socialismu a statnimu dirigismu se stal prave za G.W. Bushe. Guantanamo mi nevadi (realisticky, co navrhujes udelat s lidmi, kteri po tobe strili, zajmes je zive a nemaji uniformu regulernich ozbrojenych sil?), Abu Ghraib mi vadi dost, ale Bushova nekontrolovatelna expanze federalnich programu, rust welfare, dotaci, subsidy na leky, farmare, etc... mi vadi uplne nejvic.

S mnoha vecmi v US nesouhlasim, s nekterymi ano, nicmene mira osobni svobody je zde ZATIM nesrovnatelne vyssi nez v evropskych zemich, kde ma posun k socialismu naskok tak o 20 let. To mi asi porvrdi kazdy, kdo zde par let zije. Ale i v US to akceleruje, Hussein Obama ma nakroceno k fotkam s pionyrkama a petiletym planum. Myslim, ze si nejen v Evrope zaryjeme drzkou v zemi, a nevidim svetlo na konci tunelu.

Regulace vseho uz neni ani pliziva, stat uz otevrene priznava, ze obcan je jeho majetkem, nevolnikem a otrokem, urednik a politik urcuje ceny takrka vsech sluzeb i zbozi a kontroluje nejmene 23 hodin z kazdeho naseho dne. UZ DNES existuji v EU zakazane knihy, zakazane nazory, zakazana hudba a tajne blacklisty jak od Kafky.

Co chces vic?

[Michal Kubeček]

statnimu dirigismu

Věřil byste, že jste teprve druhý člověk, kterého jsem viděl tenhle příšerný výraz použít? :-)

[Luk]

Věřil byste, že jste teprve druhý člověk, kterého jsem viděl tenhle příšerný výraz použít?

A ten první byl kdo, já? Pokud ne, tak jsem třetí, používám to totiž také (ne moc často, ale přece)

[Michal Kubeček]

Nějaký Václav Klaus, je to jeden z jeho oblíbených vynálezů. Netušil jsem, že tu šílenost od něho někdo převezme.

[Dalibor Smolík]

Ano, je to příšerný výraz - ale ve dvou slovech vystihuje naprosto všechno.

[Luk]

Tohle není šílenost, na rozdíl třeba od "NGOismu", který jsem nepřevzal.

[xkucf03]

„NGOismus“ je sice ošklivé slovo, ale jeho význam je důležitý. Vidíme to např. i tady – nějaká nevládní organizace, dokonce z cizího státu, má významný vliv na život občanů ČR – rozhoduje o tom, které www stránky si smějí prohlížet a které ne. To považuji za nepřijatelné a je to jeden z příkladů nepřiměřeného vlivu (nebo až moci) NGO.

[Luk]

rozhoduje o tom, které www stránky si smějí prohlížet a které ne. To považuji za nepřijatelné a je to jeden z příkladů nepřiměřeného vlivu (nebo až moci) NGO.

Ano, to je jeden z příkladů (i když zatím je to v oblasti soukromého práva - tato cenzura není nařízena zákonem a lze se jí vyhnou volbou jiného ISP). A je řada dalších oblastí, na kterých by si různé organizace rády ukously svůj díl moci. Například "ekologické" (přesněji ekoteroristické) organizace jako Děti země nebo Hnutí duha (případně jejich odnože typu Auto*Mat) by chtěly mít možnost vstupovat do stavebních řízení a ovlivňovat schvalování staveb různého typu (zejména elektrárny a dopravní stavby, ale třeba i hypermarkety), přestože v rámci EIA už dnes mohou vznášet podněty zpracovávané v rámci posouzení vlivu na životní prostředí. Jiné organizace by chtěly zasahovat třeba do řízení veřejnoprávních médií.

[Luk]

co navrhujes udelat s lidmi, kteri po tobe strili, zajmes je zive a nemaji uniformu regulernich ozbrojenych sil?

Soudit standardním způsobem, jako jakékoli jiné podezřelé.

UZ DNES existuji v EU zakazane knihy, zakazane nazory, zakazana hudba a tajne blacklisty jak od Kafky.

Bohužel. A když se s tím nic neudělá - a ono se neudělá, lidé nemají chuť nic dělat - bude se to postupně zhoršovat.

[JiK]

Co navrhujes udelat s lidmi, kteri po tobe strili, zajmes je zive a nemaji uniformu regulernich ozbrojenych sil?

Soudit standardním způsobem, jako jakékoli jiné podezřelé.

Kdyz nekoho za valky chyti se zbrani v ruce ale bez uniformy, je myslim vcelku standardni postup neprodlene zastrelit, aspon tak o tom hovori Zenevske konvence. O nejakem souzeni se v nich myslim nehovori. Totez u cizich zoldneru a diverzantu co se maskuji za civilisty. Nevim, jestli prave tohle je to, co by humalni multikulturni Evropa chtela...vis kolik by pak ve Francii shorelo aut? Umis si predstavit ty krvave boure v Londonistanu?

[xm]

Koukám o tom co je dáno Ženevskou konvencí opravdu moc velký přehled nemáš Btw. kdo jako podle tebe by měl jako samozvaný soudce určit, s kým má být zacházeno jako s teroristou a s kým jako s člověkem? Nenech se vysmát, přesně _tohle_ je příznakem totalitních režimů. A USA v tomhle nejsou o moc lepší než třeba Čína.

Btw. Ženevská konvence mimo jiné zakazuje mučení (za jakýchkoliv podmínek). A v Guantanamu (ale i jinde) se mučení prokazatelně dělo, ani to nikdo nepopírá, dokonce byl vydán oficiální návod jak správně vězně mučit (ty dokumenty byly poté odtajněny). Waterboarding byl americkými i mezinárodními odborníky jednoznačně uznán jako mučení (splňuje všechna kritéria daná Ženevskou konvencí), jediný kdo tvrdil, že to mučení není, byli lidé blízcí Bushově administrativě (kteří většinou měli sami máslo na hlavě). A podle Ženevské konvence by lidé, kteří za to byli odpovědní, měli být souzeni za válečné zločiny.

[Luk]

Kdyz nekoho za valky chyti se zbrani v ruce ale bez uniformy, je myslim vcelku standardni postup neprodlene zastrelit, aspon tak o tom hovori Zenevske konvence.

Nehovoří. Kromě toho to byla "válka neválka", protože nešlo o klasickou válku mezi dvěma státy, nýbrž o to, že se jeden stát (podporovaný dalšími, ale to není podstatné) rozhodl "udělat v cizí zemi pořádek".

vis kolik by pak ve Francii shorelo aut?

Zapalování aut ve Francii (ať ve jmého toho či onoho) je typickou ukázkou terorismu, protože bývá namířeno proti základním demokratickým hodnotám (cílem teroristů zde bývá, odstranit demokracii jako takovou, svobodu projevu a další související hodnoty). Bohužel takovémuto terorismu se francouzský stát postavit neumí, zatímco komplikuje lidem život "protiteroristickými opatřeními" typu odstraňování odpadkových košů nebo omezování šifrování. Mezi teroristické činy samozřejmě patří i mnohé akce odborů, které už několikrát vyhrožovaly vyhozením továrny do vzduchu.

[Jendа]

za valky

Nebývaly časy, kdy se válka vyhlašovala? Jo aha, ony by se pak v tom státě vlastně nemohly konat olympijské hry.