Tak jsem se vrátil z cest aneb tučňáci koušou! (diskuse)

[Robert Krátký]

Príma zápisek - hlavně ta první část o cestování.

Mimochodem blogovací kvality bloguje.cz, to je jiné kafe než tady na abclinuxu.

Prozraď něco bližšího, prosím.

[Dalibor Smolík]

Dobrá je i část o tom odcházejícím laptopu. Člověk by měl někdy tendenci přičítat nefunkční počítač Linuxu Ale ten v tom leckdy bývá nevinně.
Jinak tučńáka jsem ve volné přírodě neviděl, jen loni na Taiwanu jich měli spoustu, ale byli namalovaní na autobusech, rohožkách i jinde.

[Robert Krátký]

Já se byl na tučňáky podívat u Melbourne a bylo jim chudinkám asi ještě větší vedro než mně, protože sotva lezli (i když prý mají rádi teplou vodu). Ale protože to jsou ti nejmenší tučňáci na světě, tak byli dost roztomilí. Takoví legrační pindíci.

[Leoš Literák]

Mimochodem blogovací kvality bloguje.cz, to je jiné kafe než tady na abclinuxu. Páni správci abclinuxu, nechcete se nějak domluvit s kolegy na bloguje.cz?

Nechceme Pro abicko jsou blogy jen doplnkovou sluzbou ctenarum, ne hlavni tema. A svoji roli soucasny system IMHO plni slusne. Nicmene k veci: co konkretne by jsi chtel v abickovych blozich zmenit / pridat?

[Espinosa]

Co přidat? No hlavně podporu "rich textu". Píšu si poznámky do OOWriteru a na bloguje.cz stačí překopírovat do html text area a zachová se formátování. U delšího příspěvku je to vlastnost k nezaplacení! Hezky se to vypořádá s CSS styly. Stále je zachována možnost editovat přímo HTML.

Perex a Body mají oddělené kolonky atd. drobnosti, ale potěší.

Ideální by bylo, když píšu příspěvek na bloguje.cz si jen zašktnout, že tenhle příspěvek je určen pro abclinuxu a tenhle zase do civilního blogu.

Bloguje.cz je neziskový, žádné reklamní banery, dělají to nadšenci, možná by nebylo do věci se s nimi nějak domluvit na nějaké spolupráci. To byl jen takový nápad.

Abclinuxu běží na Jave? Nezkoušeli jste JSF/MyFaces + RcFaces? Tam přímo html text area integrovaná je. V předchozí práci jsem použil, jen se to nemělo tak docela rádo s IE, ale to by čtenářům ablinuxu asi tak hrozně nevadilo ;)

[Leoš Literák]

Co přidat? No hlavně podporu "rich textu". Píšu si poznámky do OOWriteru a na bloguje.cz stačí překopírovat do html text area a zachová se formátování. U delšího příspěvku je to vlastnost k nezaplacení! Hezky se to vypořádá s CSS styly. Stále je zachována možnost editovat přímo HTML.

Tak tohle si nedovedu predstavit, jak funguje. Clipboard prenasi i formatovani? A jak by to mohl nejak javascript zpracovat, praci s clipboardem zajistuje prece prohlizec?

Perex a Body mají oddělené kolonky atd. drobnosti, ale potěší.

Mame trochu jiny styl, snazime se umoznit lidem, aby u kratkych zapisku nemuseli psat perex. IMHO je jedno textove policko o neco pohodlnejsi nez mit dve. Ale to je vec nazoru / vkusu / designu.

Ideální by bylo, když píšu příspěvek na bloguje.cz si jen zašktnout, že tenhle příspěvek je určen pro abclinuxu a tenhle zase do civilního blogu.

V bugzille je pozdavek na export / import z nejakeho XML formatu. To by snad byl vhodnejsi zpusob, nez to provazat s jednim konkretnim serverem.

Abclinuxu běží na Jave? Nezkoušeli jste JSF/MyFaces + RcFaces? Tam přímo html text area integrovaná je. V předchozí práci jsem použil, jen se to nemělo tak docela rádo s IE, ale to by čtenářům ablinuxu asi tak hrozně nevadilo ;)

JSF nechci. Uz jsme jednou nasazovali rich text area, ale musel jsem ji zrusit kvuli nefuncknosti pod konquerorem. IE je podporovany prohlizec, takze i na nej bereme ohledy. Viz hacky v CSS.

[petr_p]

Co přidat? No hlavně podporu "rich textu". Píšu si poznámky do OOWriteru a na bloguje.cz stačí překopírovat do html text area a zachová se formátování. U delšího příspěvku je to vlastnost k nezaplacení! Hezky se to vypořádá s CSS styly. Stále je zachována možnost editovat přímo HTML.

Tak tohle si nedovedu predstavit, jak funguje. Clipboard prenasi i formatovani? A jak by to mohl nejak javascript zpracovat, praci s clipboardem zajistuje prece prohlizec?

Kdysi na zive.cz se lidé předváděli, jak mohou vkládat obrázky do komentářů. Z diskuze vyplynulo, že to funguje v IE přetažením obrázku z kreslícího programu do textarea ve webovém prohlížeči. Nicméně žádné technické podrobnosti nikdo neposkytnul (třeba HTTP log).

Moje hypotéza: Přes schránku vkládaný text je ve skutečnosti objekt, z kterého prohlížeč interpretuje v textarea jen text, ale při POSTU jej expanduje do sobě srozumitelného jazyku (buďto HTML nebo něco z MS jmenného prostoru, protože zive.cz jede na ASP). Server pak rozpozná toto značkování a převede jej na HTML. (Správci to neuměli vypnout, asi se jednalo o moc chytrý polymorfismus.)

Mimochodem ve směru FF → OOo lze přenášet některé vlastnosti (jako je formátování bloku nebo hypertext).

[Espinosa]

Tak tohle si nedovedu predstavit, jak funguje. Clipboard prenasi i formatovani?

Ano. Co je na tom divného? Formátovaný text lze přenést z Firefoxu do OOo a dokonce i obráceně. Jen mám trochu nejasno ve formátech toho text-clipu, ale zřejmě se jedná v obou směrech o HTML. U Firefoxu tato volba nepřekvapí, u OOo už ano. Nebo je to nějaký multiformát a fFirefox si prostě vybere HTML variantu? Nevím, takhle dopodrobna jsem se v tom nevrtal, ani nevím kolik typografických prvků lze přenést, jestli tabulky? určitě přenáší i pojmenované styly z OOo, které mohou být na cílovém html (tj. v blog u) redefinovány, čehož lze vtipně použít.

Jednoduchá rada - vyzkoušejte to! Není nic snažšího. Udělejte si zdarma uživate a hrajte si s tím :)

Ad html text area. Existuje několik implementací. Mrkněnte na autora bloguje.cz nebo fórum tamtéž. Hodně si s stím užil, kvůli Opeře a IE ho dokonce i měnil, Teď to funguje snad údajně úplně všude. Má tam volbu mezi dvěma html text area enginy nebo holý text s manuálním html markupem.

Ano blogy jsou na abclinuxu okrajovou záležitostí. Taky jsme si všimnul (No offence please, nic ve zlém) V tom bylo právě jádro mého návrhu, outsourcujte část starostí s blogy. Například kompletní editaci a starejte se jen o prezentaci, tak aby odpovídala vizuálnímu designu a zaměření abclinuxu. Ani by nevadilo, že editační systém blogu by jel na jiné platformě, PHP tuším. S autorem by se asi šlo domluvit v nějakém recipročním duchu. Hostování například? Moje rada tedy byla z těch manažerských, ne technických,

AD JSF and comp. Jo, taky jsem je nemusel. Zastával jsem názor, že dobře designované servlety s maximem využití dědičnosti prostě nelze přebýt. Nicméně množství projektů a knihoven a rozšíření pro JSP/JSF, většina O-S, to prostě nejde ignorovat.

[petr_p]

Tak to testuji a žádná formulářová textarea to není. Je to iframe, na kterém je pověšena masivní JS aplikace (Tiny MCE [140 KB]), která všechno řeší.

Např. z

Normální tučný Odkaz H_2SO_4.

který jsem zkopíroval přes schránku z OOo udělá toto (na jeden řádek):

<!-- @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } --> <p style="margin-bottom: 0cm">Normální <strong>tučný</strong><span> <a href="http://test/">Odkaz</a></span> H₂SO₄.</p>

Ani se nedivím, že uživatelého toho systému píší texty raději v textovém procesoru.

[Leoš Literák]

Takovy hnus do abicka davat nebudu, fuj.

[Espinosa]

To je zajímavé, mnou přenesené texty jsou jen čisté html, čisté tagy <p> a <h3>, čistší HTML už si snad ani nelze přát, a to jsem používal na cestě OOo pro Windows (různé verze), MS Word a Wordpad. Přesvěčte se na vlastní oči http://espinosa.bloguje.cz
V Mozille se to dělá Menu - View - Page Source nebo Ctrl-U kdyby náhodou někdo nevěděl

Na straně abclinuxu by se texty navíc mohly vstupy "čistit". Doporučuji java knihovnu NekoHTML, Kromě toho, že dokáže parsovat i hodně poničené HTML jak XML DOM, je to čistič, specialista na odstraňování prázdných tagů typu <span></span> a uzavírání otevřených tagů. Mohu doporučit z vlastní zkušenosti.

P.S.
Příjemně mě překvapilo rozšíření OOo v internetových kavárnách v Jižní Africe a Namibii. Dokonce bych si troufl tvrdit, že byla k dispozici častěji než Mozilla! Pravda, někde to byla historická 1.x někde zase starší Star Office, ale většinou se jednalo o min. dvojkovou řadu OOo, to je potěšující.

[petr_p]

Možné to je, on taky může být problém v blobu, který poskytuje OOo (v OOo jsem měl např. problém ukončit odkaz).

Problém ale je, že OOo je tok odstavců s vyznačeným formátováním, nikoliv významem. Takže výsledný HTML kód je sémanticky chudý (jak uděláte emphasis, výpis kódu, citaci, název proměnné?).

Řešení by bylo vytvořit sadu pojmenovaných stylů, na základě kterých by se vybýral HTML element nebo CSS třída.

Jenže to si většina technicky smýšlejících lidí řekne, že jednodušší je psát HTML přímo, než pouštět OOo, vybrat správnou šablonu a někde v menu lovit správný styl.

(Rozumím prostému lidu, který pase po vzhledu a přítulnosti a technická realizace mu je volná, ale ABCL asi do této skupiny nepatří.)

[petr_p]

Jo, kdyby to někoho zajímalo, tak kondik:k0nd1k@bloguje.cz.

[petr_p]

Prohlížeč poskytuje rozhraní, pro manipulaci s HTML stromem, přístup do systémové schránky, její konvezi do HTML apod. Odborně se tomu říká rich text editing a má to své bezpečnostní problémy.

V Mozille se implementace nazývá Midas a ukázkové demo také existuje.

[Leoš Literák]

Zajimave. Clovek se furt dozvida neco noveho.

[Leoš Literák]

Divne mi prijde, ze se do textarea urcene pro plain text dostane rich text.

[Lukáš Rýdlo]

Hezké, až na to "30té" (třicetté? snad 30. nebo třicáté ). Úplně jsem se otřepal, když jsem to viděl . Ještě se musím kouknout na ty fotky .