"Nový" počítač (diskuse)

[tom62]

To záleží na použití, ale často i více než 3-4 roky starý stačí (ono taky záleží, jestli před těmi 4 roky šlo o starý low-end model nebo o výkonnou novinku). Můj ThinkPad X220 je už více než 4 roky starý, stolní počítač má také téměř 5 let. V obou jsem za celou dobu pouze vyměnil SSD (vždy kvůli poruše). O výměně nebo alespoň částečném upgradu zatím neuvažuji. Oboje používám na kancelář, web, úpravy fotek (Darktable), elektroniku (KiCad, Arduino apod.), různé výpočty (Matlab).

[kotrcka]

samozrejme, ak aj dnes kúpiš šrot za 6000 z Alzy, bude to mať premaľovaný Atom, tak aj dnes je to pomalé. Ono tá moja i5 má hrubý CPU výkon ako dnešná i3, čo mne osobne stačí.

[hypvofxy]

Ad Atom: Mel jsem driv Asus EEE 1000H s Atomem N270 a 1 GB RAM a v jednu dobu jsem na tom vyvijel nejakou 3D ptakovinu v Jave (tusim, ze to bezelo na ~20 az ~30 FPS). Bezelo tam peclive vyladene Gentoo s Gnome 2. Obcas to sice bylo fakt utrpeni a na seriozni praci to proste nejde myslet vazne (+ bych k tomu dodal, ze v te dobe jsem mel o dost nizsi naroky a snad vetsi trpelivost, protoze i muj tehdejsi desktop byl dost odpad), ale slo to.

[Ovoce]

Od Bay Trailu jsou ty Atomy ale o dost jiná. Samozřejmě to nemá moc velkej jednovláknovej výkon (frekvence je taky nízká), ale bežná činnost fakt dobrý, IMHO.

[hypvofxy]

Jj, vsak nepredpokladam, ze by sel vykon dolu, a pokud nejak slo uz tehdy (kdyz byl Atom vicemene jeste novinka, myslim), tak by to melo jit i ted.

[hypvofxy]

Mam Thinkpad X201 s i5-520M, ktery je jeste o rok starsi nez i5-2520M (ktery je mj. v Thinkpadu X220).

V desktopu mam i5-3570K. Build stejneho Java projektu trva na laptopu 2x tak dlouho (a nezda se, ze by to brzdil disk / RAM). Prehravani 720p YT streamu v Chromiu se jevi jako zcela plynule (horsi subjektivni pocit prikladam TN displeji).

Na beznou praci je to OK, ale pod zatezi to uz neni ono. Treba nepripada moc v uvahu mit pri buildu nebo spousteni testu zaply v pozadi YT s hudbou - seka se to. Vyjimam z toho pochopitelne okamzik(y), kdy dojde RAM a zacne se swapovat - tam to uz nema s CPU co delat.

Jako podstatnou vyhodu i5-2520M bych vypichl podporu az 16 GB RAM (i5-520M umi pouze 8 GB) a snad lepsi vykon integrovaneho GPU.

Nevim, co na tom pocitaci budes delat, ale z toho co pises (a zvlast s ohledem na to, ze jsi dosud byl schopny fungovat se sestavou, kterou popisujes) si myslim, ze ta i5-2520M by mela stacit.

[kotrcka]

no je to môj súkromný počítač do doby než postavým klasické PC. notebook som zvolil okrem iného aj preto, že ak si to PC postavím, notebook použijem. ak by som mal teraz slabšie PC, tak po výmene za lepšie by som ho už nevyužil.

[hypvofxy]

To bys mel byt v pohode.

[Ovoce]

ten youtube/hudba zní spíš jako problém s prioritama/schedulingem/softwarem.

[hypvofxy]

Jo, to by sice poladit slo, ale pak bych zase cekal delsi dobu, takze je proste jednodussi poslech hudby prerusit. Ale stejne programuju spis na desktopu a zas tak moc me to teda nepali.

[snajpa]

Moje zkusenost rika, ze cokoliv cca po Sandy Bridge je s vykonem +- nastejno pro vsechny tasky, co delam. Jedinej rozdil je v tom, jak moc se u toho ten komp zahreje. Cim novejsi, tim studenejsi - jinak rozdil ve vykonu nepozoruju. Na serveru cca to samy (pokud nejde o hw-assisted virtualizaci, tam se Intel hybe dopredu znacne a jeste nejakou dobu hybat bude, ale teda pozna se to az pri vetsim mnozstvi virtualu).

[Ovoce]

Ono teda musím říct, že to fullHD H.265, co je napsané nahoře v anketě, není úplně sranda dekódovat. Na A10-6800K mi film v profilu Main 10 bral v MPV okolo 50% (takže dejme tomu kompletně dvě jádra PD na 4,3 GHz, ale ono to chce mít i trochu rezervu), a to bylo ještě jenom rozlišení 1440x1080 (bitrate byla IIRC 17-20 megabits).

Ale já teda doufám, že se ty nároky trochu zmenší časem. FFmpeg nemá ten dekodér až tak dobře optimalizovanej, jako v případě ffh264. Bohužel momentálně na tom nikdo nepracuje, asi vyčkávaj pod dojmem toho, že "HEVC nikdo nepoužívá" (s čímž teda já nesouhlasím, kdyby nebylo youtube, tak naopak prakticky nikdo nepoužívá VP9).

[snajpa]

Aby si to nekdo nevylozil, ze rikam, ze se vykonove nikam Intel neposunul - typicky delaji docela pokroky mezi generacemi v branch-predictoru a obecne prekladu x86 bastlu na uOPS, cca RISC instrukce. Plus pridavaji exekucni jednotky, takze od Sandy se zvedl mozny pocet in-flight najednou vykonavanych uOPS o nejakych 50%, pokud se nepletu. Ale to tomu musi clovek trosku zatopit, aby to poznal. Plus na Xeonech pridavaji dalsi jadra jako takova. Napr. Xeon E5 2630 zacinal se Sandy na 6 jadrech, dneska pri Broadwellu je na 10ti.

[Josef Kufner]

Ono před pár lety už lidi zjistili, že ten výkon celkem stačí a ty ostatní parametry, jako třeba spotřeba, začaly být důležitější.

[goldenfish]

zdravim,

taky jsem upgradoval. Zkousel jsem 3 mesice delat/vyvijet na notebooku s Intel Core i5 a bylo o nervy a predevsim o zrak. Delam jednu platformu na Jave s codebase okolo 7M radku zdrojovych kodu.

Rozhodl jsem se zupgradovat PC a delat na nem. Upgrade notebooku na Intel I7 se mi zdal uz drahy a asi by to vykonove moc nepomohlo.

Bohuzel z upgrade jedne komponenty PC =CPU se stal velky upgrade. I diky tomu, ze jsem si par veci neprecetl a nenastudoval (Patice AM3->AM3+).

Tak si napisi, jak trpim (psat, ze se mi pracuje dobre, se neslusi):

AMD FX-8350 (8-core na 4Ghz).

32 GB RAM (funguje jako skvely RAM-disk zejmena pro cteni)

Nova zakladni deska.

Novy zdroj (400-550W).

AMD Fire Pro grafika jeste dorazi pristi tyden. Pokud ma nekdo zkusenosti s touto grafikou na 10 bitove barevne hloubce na kanal na Linuxu, tak dejte vedet. Jde mi ciste o kvalitu zobrazeni, v GIMP-u a podobne nedelam.

gf

[hypvofxy]

Zkousel jsem 3 mesice delat/vyvijet na notebooku s Intel Core i5 a bylo o nervy a predevsim o zrak. Delam jednu platformu na Jave s codebase okolo 7M radku zdrojovych kodu.

Co byl ten bottleneck? CPU / RAM? A proc? IDE (jake?), ktere zralo hodne kvuli velikosti projektu, buildy, spousteni testu, nebo neco jineho? Taky nepisete, kolik ten notebook mel RAM a o jake i5 se jednalo (hlavne jestli to bylo dvoujadro nebo ctyrjadro).

[goldenfish]

zdravim,

uzka hrdla systemu byla tato (notebook):

- k trochu rozumnemu behu buildu je treba 3-4 fyzicke procesory. Notebook mel pouze 2. Mereno pres dstat.

- Bezici aplikace vcetne OS pri ladeni zabiraji ve spickach 10-13GB. Logicky pak moc nezbyva nejake misto pro souborovou cache pri 16GB(pamet notebooku). Potrebnou souborovou cache bych videl nekde mezi 6-8GB, aby se nemuselo nacitat z disku.

- IDE neni problem. Jak RAM, tak CPU.

gf

[hypvofxy]

Diky za info.

[Tomáš Bžatek]

Az se ti podari prepnout X do 40-bit, dej vedet. HW chain (grafika - vystup - vstup - monitor) sice mam nativne 10-bit a podle drm debugu je aktivni, ale aplikace cokoliv vic nez 32-bit (8bit RGBA) nepodporuji a nepodarilo se mi v zadne aplikaci nic podobneho zapnout.

Pokud nedelas s fotkama nebo videem, 10-bit rozdil bys stejne nijak nepoznal.

 

Btw. fglrx ovladacum bych se vyhnul obloukem, maji tak petinovy vykon oproti drm radeonu.

[goldenfish]

zdravim,

OK, pokud se to povede, tak dam vedet(1-2 tydny odezva). Grafika dojde snad ve stredu. Vcelku jsem zvedavej, jak vyssi barevnou hloubku zvladne GNOME a aplikace.

Osobne me zajima, jak to bude vypadat. Zda to bude lepsi na oci. Lepsi obraz. Lepsi vnimaji obrazu. Na stole mam Eizo 2436(10 bit LUT). Mozna budou lepsi barevne prechody v gradientech. Mozna nejake fotky na netu.

Az ozkousim budu vedet vice. O tomto se moc nepise. Linuxova media a Google moc nerekne. Podle me lepsi barvy a vysoke rozliseni mohou byt dalsi klicovou vlastnosti Linuxu.

Kdyz jsme u tech barev, tak lepsi Eiza a graficke karty podporuji 16 bitu na barevny kanal. Toto je ale cenove na me uz moc, kdyz pominu ze toto asi nevyuziji.

Diky za tipy.

gf

[Ovoce]

Pokud mají dva monitory stejný gamut, tak by rozdíl měl být skoro jenom v těch gradientech, jinde není moc šance to poznat. Samozřejmě také jde o to, jakou má ten panel nativní hloubku. Jinak bych řekl, že benefit z 10 na 16 bitů bude mnohem mnohem menší než z 8 na 10.

[Tomáš Bžatek]

Michas dve veci dohromady. LUT tabulka v monitoru je jen mezikrok ve zpracovani obrazu, nez jej dostane panel. Konzumni panely (tzn. ne prumyslove, medical, hires BW apod.), jako obsahuji i treba CG Eiza, jsou max. 10-bit, casto je to 8-bit nativne + 2-bit FRC (temporalni dithering).

Pak se mrkni na vypis xdpyinfo, u me to vypada asi takto (podotykam, ze DP linky bezi na 10-bit):

supported pixmap formats:
    depth 1, bits_per_pixel 1, scanline_pad 32
    depth 4, bits_per_pixel 8, scanline_pad 32
    depth 8, bits_per_pixel 8, scanline_pad 32
    depth 15, bits_per_pixel 16, scanline_pad 32
    depth 16, bits_per_pixel 16, scanline_pad 32
    depth 24, bits_per_pixel 32, scanline_pad 32
    depth 32, bits_per_pixel 32, scanline_pad 32

screen #0:
  dimensions:    5120x2880 pixels (1353x761 millimeters)
  depths (7):    24, 1, 4, 8, 15, 16, 32
  depth of root window:    24 planes

[goldenfish]

zdravim,

napisi par zkusenosti.

Grafika mi vcera konecne dorazila.

01:00.1 Audio device: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] Cape Verde/Pitcairn HDMI Audio [Radeon HD 7700/7800 Series]
        Subsystem: Hewlett-Packard Company Cape Verde/Pitcairn HDMI Audio [Radeon HD 7700/7800 Series]

Po instalaci firmware pro amg-gpu vse jede. Jinak X-ka nenabehnou bez firmware.

Dojem z karty:

Barvy a obraz jsou oproti predchozi low-end grafice od AMD/ATI naprosto luxusni. Zlepseni kvality o 2 rady. Presel jsem taky zaroven z DVI na DisplayPort. Full-HD rozlizeni.

Co se tyce 30-bit barev (10 bit na barevny kanal), tak open-source drivery jej zatim nepodporuji. Overeno jak z AMD, tak i pres zdrojaky (https://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-ati/). Jinak jsem zkousel pridat do xorg konfiguraku: DefaultDepth: 30.

Pridani podpory na prvni pohled by nemelo byt slozite. Par podminek pro pridani/mapovani barevnych formatu. Je tedy otazkou, zda je to tak jednoduche, jak se zda. Jinak v pixman, cairo, kde jiz podpora je. Pripadne neco by slo obslehnout z xfree86-nouveau driveru pro NV80 karty. Toto je ale jen lehky pohled pres analyzu kodu.

Vice se da nacist zde: https://people.freedesktop.org/~fredrik/depth30/

Neco z IRC.

Uz se o to nekdo poukousel, ale neni to jeste dotazene.

Co s tim dale:

Moc toho asi nenadelam. Masina, kde karty mam je rekneme stroj pouzivany pro praci, ktery musi bezet a nemam k nemu kazdy den pristup. Ale na nejake hrani sem tam bude cas.

Muzu ozkouset binarni drivery. Ale ty nejsou uplne to prave okolo stability. Bylo jiz psano zde v diskuzi.

Pokud by bylo neco noveho, tak se ozvu. Pripadne funguju pres email na linuxsoftu - obcas s nejakymi prodlevami v odpovedich v soucasne dobe.

gf

[Josef Kufner]

Jak může grafická karta ovlivňovat kvalitu barev a obrazu, když jen počítá pixely a pak je po digitální lince pošle zobrazovadlu? #ff0000 musí být stejně červená u drahé i levné karty. Nebo ještě stále používáš VGA?

[goldenfish]

To co jsem popisoval je vysledek. Pricinu neznam.

Stejny efekt jsem zazil pred casem, kdy jsem jednu dobu jel na Matroxu.

VGA rozliseni a ani kabel nepouzivam.

gf

[unreal]

Gratulujem si asi posledny clovek na tejto planete ktory si kupil CPU od AMD. Aspon niekto ich drzi este nad vodou.

[unreal]

Velmi slaby pocitac nehnevaj sa ale na it webe prides s takouto vykopavkou?

[kotrcka]

áno.

[kyknos]

IT web není herní web :) Programátorům by neuškodilo, kdyby měli povinně vykopávky všichni. Aspoň by byli tlačeni psát efektivní software.

[pavlix]

Pokud vím, tak se tu běžně píše o mašinkách jako RPi. :D

[hypvofxy]

Postavil jsem si workstation s XEONem, 64 GB RAM a 2x2 TB SSD v RAID. Wow, jsem programator!

[⧠ A = 0]

Jen 64 GB RAM? To si ta SSDčka za měsíc odvaříš swapováním, ne? Navíc to bude ukrutně pomalé...

[snajpa]

To by musely bejt SD karty nebo kvalitou neco velmi podobnyho. Odvarovani flashi na SSDckach je mytus a opakovat to znamena sirit FUD a brzdit rozsirovani SSDcek dal. Staci nevybrat ty uplne-uplne nejlevnejsi a dej mi schvalne vedet, az nekomu chcipne SSDcko na odvarene flashe - a ne na chybu v napajeci casti nebo ve firmware, nebo podobne, jako jsem mel to stesti so far ja a vsichni cca, co SSD znam, co je maji v serverech.

[snajpa]

A to s tou pomalosti a 64G RAM je uz hodne obvious trolling ;) Znam dost lidi, co 64G RAM maji jako future proofing a jeste dlouho, dlouho by jim (s vypnutym swapem!) stacilo 32G. Lidi, co opravdu vyuzijou 64G je dost malo - vetsinou kdyz maji akorat tak testovat sracky typu Open Stack a podobne chutovky ;)

[goldenfish]

zdravim,

to by me zajimalo na co vyuzit na pracovni stanici 64GB. Asi to dovedu pochopit na praci s virtualnima masinama, videem. Na vyvoj nevim ? Kdyztak se pochlubte, kdo to ma.

Osobne me velmi prekvapila kompilace libreoffice na 32GB RAM. Souborova cache v pameti je tam hodne znat - 56 minut preklad po make clean. Jinak se se asi pres 22 GB pouzite pameti odhadem pri vyvoji na Jave nedostal.

gf

[hypvofxy]

Ten muj prispevek byla sarkasticka a smyslena reakce na tu stupidni poznamku o "vykopavce". Pokud jde o me, mam v desktopu 24 GB a je to, kdyz si s dovolenim vypujcim snajpovo vyraz, future prooofing. Je lepsi to mit nez nemit, protoze si prakticky nemusim vubec delat starosti, jestli mam RAM dost. Taky programuju backend v Jave a s 8 GB to bylo proste dost na hrane. Ne, ze by to neslo, ale uz jsem musel premyslet, co si muzu dovolit nechat spustene. Vc. cache uz jsem to zaplnil cele, ale je to pochopitelne vyjimka.

[pavlix]

Kde jsou ty doby, kdy jsem doma pouštěl 2x Pentium 166 MHz s 64MB a 32MB RAM, abych na tom utáhnul webový vývoj, kdy na jednom stále běžel v konzoli editor, webserver a databáze a na druhém, několikrát denně restartovaném IE6, Opera a Mozilla, a vydělával jsem si na nějaký soudobý stroj.

[⧠ A = 0]

To já bych uměl bez problémů využít i 4 TB RAM. Leč uznávám, že ne každý potřebuje faktorisovat komplexní matice o velikosti 2**34 prvků a více.

[pavlix]

To jsi neměl dělat. Tolik lidí nepochopilo sarkasmus buď ve tvém komentáři nebo v první reakci na něj, že se z toho stala naprosto vážná diskuze. ;) Samozřejmě nepočítám snajpovu větu o „obvious trolling“, protože kdyby to bylo pro všechny tak obvious, nemyselo by se to ani psát. :D

[word cookies answers]

I would like to say that this blog really convinced me to do it! Thanks, very good post. word cookies game | hill climb racing 2 | five nights at freddy’s 4 | hotmail login