Skoncila uz "krize" (diskuse)

[Darth Phantom]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgarismy

Zobrazit komentář

[YYY]

Uff. Neverim vlastnim ocim. Myslel jsem, ze mate ponekud vetsi uroven.

[cadic]

lol, tenhle ukřivdínek a úroveň??? :D

[Filip Dominec]

Omlouvám se za živení flame. Už nějakou dobu mi to ale vrtá hlavou. Na první pohled to vypadá, že mistru propagandy, který tu z abclinuxu.cz dělá abcantiamerikanismu.cz, normálně ruply nervy.

Přitom to ale působí tak nerealisticky! Proč zrovna taková odpověd? Je možné, že by fantomový vetřelec byl dalším alter-egem JiKa? Vysvětlovalo by to, že je jakýmsi anti-jikem, člověkem s o pí opačnou politickou orientací než JiK, který zároven dělá vše pro to, aby byl ostatním nesympatický. To už tu jednou bylo...

Přijde mi to ale zvláštní. V profilu má uvedeno, že se jmenuje Burda a odkaz na své, docela seriozní stránky o Linuxu. Proč potom prakticky všechno, co píše na odborný technický server, je jen radikální a emocionální politika? Navíc předkládaná tak arogantním způsobem, že aspon mne osobně spíše přesvědčuje o opaku? At už jsou věci jakkoli, pochybuji, že se bude vetřelcova IP shodovat s JiKovou či Faunovou. Těžko asi na něco přijdeme. V jediném mám jasno -- z diskusí a blogů na tomto serveru se v poslední době stává čím dál větší smetiště a žabomyší války o politických vírách na tom mají velký podíl.

[Karel Zak]

I behem "Great Depression" to obcas slo nahoru a dolu a

http://dshort.com/charts/bears/four-bears-large.gif

[JiK]

to bez debat souhlasim, ale vcera jsem koukal na zpravy a vystourali tam i par dalsich pozitivnich indikatoru, dry shipping index a podobne, co ovsem presvedcilo mne, je tento obrazek, http://en.wikipedia.org/wiki/File:SP500pe.svg. Je to vyvoj pomeru ceny akcie a zisku na akcii, takzvane P/E nebo KGV pro cely index S&P 500, i v tech nejzkurvenejsich casech to malokdy slo pod deset a zridka pod 6-7. No a u toho co jsem nakoupil jsem chladnym kalkulem vyhodnotil firmy ktere jsou a) odolne b) maji P/E pod 10 c) maj dlouhodobe slusne dividendy.

Myslim, ze psychologie davu je ted takova, ze jsou uz imunni na spatne zpravy, vybublalo to jak jakykoliv skandal v ceske politice, davy chteji uverit v obrat k lepsimu, chteji verit, ze plan toho opaleneho socialistu funguje.

Co bych videl jako pozitivni pro akcie je Obamuv agresivni plan, ktery je sice mozna pro kocku, ale jeho side-effect je, ze dal najevo, ze giganticke retail banky nenecha padnout, a to ani loosery jako Citi (C) a Bank of America (BA), v podstate bez ohledu na nasledky. Muzu s tim sice nesouhlasit, ale byl bych blazen, kdybych na tom aspon neprofitoval. Jeho ostatni agresivni kroky, kdy bez mrknuti tiskne vagony dolaru, a je odhodlan radeji zkurvit menu nez nechat padnout spatne banky jsou jasne. Je to ve stejne skupine jako silene dluhy, ktere k memu prekvapeni nijak zvlast nezacloumaly cenou zlata, pred oznamenim toho gigantickeho tisteni penez ze vzduchu a novych dluhu byla unce pod $920, tesne po tom oznameni to vyskocilo k $960, cekal jsem nad 1000, ale pozici jsem neotevrel, ted se to k memu uzasu doplazilo zpet na $920. Je tedy jasne, ze US dolar (aspon kratkodobe) tyhle alotria vydrzi, prestoze neni jasne proc.

[Randy_Sh]

Myslim, ze psychologie davu je ted takova, ze jsou uz imunni na spatne zpravy, vybublalo to jak jakykoliv skandal v ceske politice, davy chteji uverit v obrat k lepsimu, chteji verit, ze plan toho opaleneho socialistu funguje.

Anglicky se tomu říká "sucker rally". Bohužel mám obavy, že konec krize je ještě dost daleko.

Je tedy jasne, ze US dolar (aspon kratkodobe) tyhle alotria vydrzi, prestoze neni jasne proc.

Nejspíš proto, že dolar je tradičně považován za bezpečné útočiště ve zlých dobách. To také nepotrvá věčně.

[rastos]

Nejspíš proto, že dolar je tradičně považován za bezpečné útočiště ve zlých dobách.

Ten argument poznám, ale do hlavy mi to nejde. To je ako keď sa týraná manželka utieka do ochrany k svojmu manželovi.

[kralyk z abclinuxu]

Na zlato nekoukej. To bývá stabilní, není to dobrý ukazatel, zda dolar (ne)přezije.
Od roku 2000 vytrvale stoupá až do asi loňska, kdy se ustálilo na současné hodnotě.
Divil bych se, kdyby s tím krize nějak hodně cloumala, i když stát se to samozřejmě může...

[Michal Kubeček]

Myslim, ze psychologie davu je ted takova, ze jsou uz imunni na spatne zpravy, vybublalo to jak jakykoliv skandal v ceske politice…

Za což si mohou novináři sami tím, že pracují podle hesla "dobrá zpráva - žádná zpráva". Docela by mne zajímal nějaký objektivní rozbor, do jaké míry je v našich podmínkách tato krize záležitostí ekonomickou a do jaké míry mediální.

[drc]

Osobně DJIA moc nevěřím -- přeci jenom zahrnuje opravdu malý vzorek firem. Osobně bych se víc radoval z růstu S&P 500.

Ovšem když je řeč o burzovních indexech tak si pokaždé vzpomenu na přednášky kvantitativní ekonomie, kde se přednášející vyjadřoval o burzovních indexech opravdu velmi nelichotivě. Říkal něco v tom smyslu, že jejich tvůrci toho moc z teorie indexních čísel nepobrali

[JiK]

Jiste mas castecne pravdu, ale rekl bych to nevedecky, ekonomicky, porovnavat indexem je to nejlepsi ze vsech spatnych reseni. A navic, kdyz jsou predchozi data namerena nejak, je vhodne zachovat (byt nedokonalou) metodiku.

[Darth Phantom]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgarismy

Zobrazit komentář

[JiK]

Je hezké mít tu tak vzdělané a kultivované diskutéry, kteří hovoří k věci a používají logické a sofistikované argumenty. Uvažoval jste již o akademické kariéře?

[Darth Phantom]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgarismy

Zobrazit komentář

[Darth Phantom]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

urážky, nacistický pozdrav

Zobrazit komentář

[marek_hb]

Teda to je hukot, přiznej se, jakou si měl před tou povinou registrací na Novinkách přezdívku? Musel si tam patřit mezi hvězdy.

[Matlák]

Jsi dost ubohý, a je jedno jaké politické zřízení, popřípadě které režimy preferuješ. Bolševici jako ty mi sice úplně k srdci nepřirostli, ale většinou je s nimi slušná řeč narozdíl od tebe Lidi s takovým vyjadřováním na abíčko nepatří :-P

A vůbec, bravo admini, doufám že Phantom vypotí další smršť vulgárních nadávek a dostane doživotní zákaz vstupu

[medved]

Nemal by portal abclinuxu.cz tomuto debilovi zrusit ucet a zablokovat pristup, ci uz na baze IP/cookies/etc...?

[Martin]

Proč? Takových zmrdů je všude plno. Akorát tenhle nějak vybočil z obvyklé doporučené stranické rétoriky. Asi ho dneska něco zvlášť rozrušilo nebo co. Nebojme se, až se opět trochu uklidní, tak pojede zas jako starý rudý kolovrátek.

[Darth Phantom]

No vidíte, chlapci, jak vám to taky jde, hezky si zanadávat. Jsem skutečně rád, že se vám také ulevilo a že jste se dostali ke svému bolševickéku nadávání a rudému kolovrátku. Pokud se vám líbí fašounské zvratky zdejšího Fauna, tak proti gustu žádný dišputát. I když je pravda, že tento Faunův mikrozápis je jedním z mála, který je nexenoxobní, nerasistický a nefašounský.

[Martin]

Napsal jsem, co jsem napsal, prostě proto, že se chováš jako kokot. Pod jakým zápiskem (nebo zvratkem, chcceš-li), to je mi celkem jedno.

[drc]

JJ, to je validni argument. Jenom bych se podival do historie (samotneho by me to zajimalo), ktery index (DJIA/S&P 500) je víc volatilní -- tedy který více podlehá krátkodobým výkyvům v očekávání, spekulacím atp.

[zde]

Podle me pujde burza velmi brzy opet dolu. Osobne jsem tento rust vyuzil k prodeji tretiny portfolia.

[dad]

ja kdyz slysim portfolio, tak bych sel nejradeji hledat do loznice, jestli tam nekde nenechal muj otec lezet pistoli ...

[JS]

A kam tedy zmizely vsechny ty dluhy, ktere tuto krizi zpusobily?

http://www.debtdeflation.com/blogs/2009/03/21/james-galbraith-no-return-to-normal/

[jozka]

Jasne, urcte to nezpusobil prislib naliti bilionu do ekonomiky. Ale jinak mas pravdu, "krize" konci, to co nas ceka uvozovky mit nebude.

Jinak to uz musis bejt hodne zoufalej, kdyz se chytas takovych veci...

[kralyk z abclinuxu]

Má někdo představu, jakou zemi krize nestihne nebo stihne málo nebo pozdě?
Já abych věděl, kam mám jet v létě prcovat.

[jozka]

Eritrea, Somalsko, Cad...

[medved]

 +1 :)

[yum yum]

prcovat == pracovat & prcat ?

[kralyk z abclinuxu]

stačí pracovat. Na to druhé je ČR imho jedno z nejvhodnějších míst...

[freshmouse]

Pro mě ta "krize" byla prospěšná v tom, že jsem zjistil, že nejen pouhá většina (jak jsem si myslel dříve), ale drtivá většina "analytiků" jsou naprostí pitomci. Každý den čtu alespoň padesát vyjádření typu "nakonec to bylo výrazně lepší, než jsme mysleli", "nakonec to bylo výrazně horší, než jsme mysleli", "mysleli jsme, že se něco stane, a nestalo", "mysleli jsme, že se nic nestane, a stalo" atd.

Já rozumím tomu, že ekonomiku nikdy nelze zcela přesně odhadnout. Jen se bojím, že to nevědí "analytici", kteří vydávají "zaručené" informace, které nedlouho po jejich vydání musejí dementovat... A nejhorší je, že to přebírají média i lidi.

[Cubic]

Analytici ze CNBC v podani Jona Stewarta, pro jikovo dobro doufam, ze se ma duveryhodnejsi zdroje.

[Kvakor]

Je otázka, jestli je vůbec možné ekonomiku předvídat. Osobně se obávám, že je to stejné jako s počasím - je to chaotický systém, kde je sice dopředu možné odhadnout trendy (tl. že v létě bude asi horko a v zimě nejspíš zima) a chování pro maximálně nekolik dní dopředu, ale to je asi tak všechno. Jenže meterologologie je naozdíl od ekonomie postavená na poněkud solidnějších základech (hlavně fyzice), takže meterologové dobře vědí, kdy vaří z vody. Kolik ekonomických předpovědí vám dává zárověň i přesnost v procentech?

Ono se vůbec stačí podívat, jakou matematiku používají meterologové a jakou ekonomomové (např. v kolika ekonomických vzorcích se vyskytují integrály?). A kolik existuje superpočitačů, co bylo postaveno na počítání ekonomických modelů? Jedinýmy mně známými počítači jsou "vodní" (přesněji řečeno hydraulický) analogový počitač MONIAC a jeho rozličné klony .

[Käyttäjä 11133]

On je snad hlavní problém v té zpětné vazbě, zatímco uveřejnění předpovědi počasí ovlivní samotné počasí jen mírně, tak uveřejnění nějaké ekonomické předpovědi samotnou předpověď zneplatní za předpokladu, že té ekonomické předpovědi budou lidé věřit a začnou se podle ní chovat

[JS]

To neni nutne pravda. Za prve, ta predpoved muze byt pevnym bodem takoveho systemu, a tedy se muze stat, ze vysledek neovlivni. Za druhe, pokud je to pravdepodobnostni predpoved, nemusi to platit, napr. ja dokazu predpovedet pravdepodobnost vyhry v kasinu, ale moje chovani to nijak neovlivnuje. Za treti, ta predpoved muze byt natolik kratkodoba, ze ovlivneni v dusledku chovani nepada do uvahy (treba pocasi je jiste ovlivneno tim, ze je-li hezky, vic lidi jde na prochazku, ale to tezko zneplatni dalsi predpoved). Za ctvrte, muze se stat, ze nam predpoved neposkytne zadnou novou informaci, a tedy nas nijak neovlivni.

[dad]

ten MONIAC uz me laka leta, ale nenasel jsem nic poradneho, jak to postavit. Nevite o nejakych podkladech?

[Kvakor]

Bohužel, na MONIAC jsem narazil spíš náhodou (přes Pratchettovo Nadělat prachy), ale doproučoval bych knihy či skripta o automatizaci a regulaci, protože tam se analogové počítače používají dodnes (PID je vlasně jednoduchý analogový počítač), i když se obávám, že nejspíš se tam budou vyskytovat jen elekronické analogové počítače. Jediný neelektronický analogový počítač, co jsem viděl, byl pneumaický a ten už byl jenom jako kuriozita (ani už nevím, jestli fungoval).

[vencour]

Potkal jsem na FAVce v Plzni Medu u pana Tůmy, teď jsem našel jeden odkaz, měly řešit diferenciální rovnice až 24. řádu v reálném čase, přičemž děje v atomové eletkrárně lze popsat cca diferenciální rovnicí 8.řádu. (Víc si už ze školy nepamatuju :-/)

[cthulhu]

kvůli trapným a dost urážlivým (někdo by mohl říct i rasistickým) poznámkám typu "opálený socialista" vás zde moc lidí (včetně mě) vážně nebere, podle pravidel volného trhu byste si správně měl sbalit svejch pár švestek a přesunout se do svobodnější země, když už nevěříte v Ameriku. Kdo vám brání naučit se mandarínsky a vyrazit na Východ (dle řady lidí nejperspektivnější lokalita současného století). Vaše investice komentovat nehodlám, hejlů jako jste vy už naletělo letos i minulý rok hodně, takže přeji hodně štěstí (asi jako při ruletě), budete ho potřebovat. Při růstu Orca na burze před pár dny o 50% taky některý "chytráčci" nakupovali jak zběsilí a teď si s těma akciema můžou leda tak vytapetovat (ovšem kdyby měly listinnou podobu, hehe) Současné drobné korekce směrem nahoru mohou být jenom reakcí na nedůvěru investorů v peníze a tak se zoufale snaží někam je uvrtat, vzhledem k silným inflačním tlakům na dolar..nebo to může být celé jinak, kdo ví, která špatná zpráva (nějaký další státní bankrot?) to zase pošle do kytek. Řekl bych, že USA jako světová velmoc skončila a Čína si to moc dobře uvědomuje (a už nakupuje ve velkém)..no nic,plkání o ničem nechám Švejnarovi a podobnejm kašparům, kteří si tím vydělávají (narozdíl ode me a zdejších linuxovejch pobertů),  já půjdu raději na procházku..

[kralyk z abclinuxu]

kyknos?
Btw. ta mandarínsky mluvící destinace je jistě perspektivní, nadruhou stranu se tam ale špatně shání zaměstnání. I když mám známýho kterej tam odjel s celou rodinou a má se celkom fajn co vím...

[CET]

Tak tenhle clanek me nechava chladnym ...

ja osobne tomu verim a mam nakoupeno, z Ceskych spise defensivne, Philip Morris, Telefonica O2 a NWR,

Na US brokerskem uctu mam od zacatku tydne nakoupeno General Electric (GE) jako spekulativni nakup, Nordic American Tanker (NAT) jako plovouci pokladnicky na zdrazujici se ropu od arabu do Evropy, a Mittal Steel (MT) jako spekulaci na rust (a spotrebu oceli) nejen v Asii.

Nemam zadny akcie a ani zadny nekupuju. Radsi normalne makam, abych se nemusel citit jako idiot, ze nic nedelam a beru prachy. Ja vim, budu za vola, ale opravdu bych se citil blbe, kdybych bral penize a pritom neprodukoval zadnou cinnost.

Jo a taky nemam bunky na investovani na burze Nikdy jsem to sice nezkousel, ale nebavi me sledovat, co ktera firma dela a podle toho pak odhadovat, jestli jejich akcie a dividendy klesnou nebo stoupnou. Radsi prachy investuju do neceho, z ceho mam uzitek.

[JS]

Bohuzel, tyto spekulace zpusobuji inflaci, takze clovek, ktery nespekuluje, nejenom nic neziskava, ale ztraci (vlastne jim plati).

[Käyttäjä 11133]

Investiční bankovnictví se nějakou významnou měrou podílí na inflaci? Byla by k tomu nějaká studie?

[JS]

V tomto clanku je popsano, jak exponencialne roste objem penez v ekonomice:

http://www.debtdeflation.com/blogs/2009/01/31/therovingcavaliersofcredit/

A protoze objem penez roste exponencialne, ale mnozstvi fyzickych veci, ktere si za ne muzete koupit, je konstantni, pak nezbyva, aby si ten rozdil vzala inflace.

[JiK]

A oni si akcionari firem tisknou penize? Jak? Proc? Pokud skutecne exponencialne roste objem penez, je to v rukou vlad, politiku a centralnich bank, tedy tech uzasnych "regulatoru" kteri nam prinesli tuhle i vsechny predchozi problemy a ted na ni profituji posilenim sve moci a vlivu.

[JS]

Mozna, kdybyste si poradne precetl prislusny model (jako i empiricke argumenty, jako ze M2 predbiha M0), tak byste zjistil, ze exponencialni rust objemu penez existuje i v ekonomice, kde zadna centralni vlada/banka neni.

[Matlák]

K tomu bych něco podotkl - dokud nebyla v Americe zavedená centrální banka, inflace střídala deflaci poměrně pravideně! Až od založení centrální banky USA prakticky přestala existovat periodická oblast deflace a od té doby objem peněz jen narůstal.

Jinak logicky, tisknout peníze (fyzicky!) mohou jen státy a padělatelé. Tím pádem nemůže žádná nezávislá firma ovlivnit množství peněz na trhu... Alespoň to je můj názor.

[JS]

To ale neni dukazem stability trzni ekonomiky v tomto smeru, pouze dukazem, ze centralni banky mohou cyklus te nestability prodlouzit.

[Zadejte vaše jméno]

FED není centrální banka USA, ale konsorcium soukromých bank, kterému US vláda  svěřila pravomoci centrální banky.

[Zadejte vaše jméno]

Na všech krizích banky tvořící toto   konsorcium nehorázně profitovaly.

[Petr Bravenec]

Díky za odkaz. Ten článek je velmi zajímavý.

Ale chce to číst trochu pečlivěji. Článek popisuje, že inflaci způsobují nekryté peníze. Nepíše se v něm, že by inflaci způsoboval obchod s akciemi.

[David Jaša]

Příloha:

• inflace.png (18723 bytů)

Díky, hezký článek. Nicméně mi připadá, že se úmyslně dopouští chyb ve výkladu svých modelů tím, že opomíjí ty vzdálenější části historie, které se mu nehodí do výkladu. Například když vynesu do grafu americkou inflaci mezi lety 1800 a 2007 (data odtud), je tam jasně vidět, že ona autorem popisovaná neustálá inflace způsobovaná bankovním sektorem se objevila až po roce cca 1910, což nápadně koreluje se vznikem tamní centrální banky (Fed, 1913). Můj závěr: bez krytí státními fiat-penězi by bankovní kreditní peníze těžko mohly takto expandovat, protože by se banky dostávaly do platebních neschopností vzor 1907.

[Zadejte vaše jméno]

no fuj, takhle kritizovat FED se nedělá. Copak vy věříte nepěkným konspiračním teoriím?

[Robo]

A protoze objem penez roste exponencialne, ale mnozstvi fyzickych veci, ktere si za ne muzete koupit, je konstantni, pak nezbyva, aby si ten rozdil vzala inflace.

 

mnostvo tovarov a sluzieb sa zvysuje, viz. napr. rast HDP svetovej ekonomiky (ocisteny od dlhov samozrejme)

[Petr Bravenec]

Ne, inflaci nezpůsobují tyhle spekulace. Inflaci způsobuje současný bankovní systém a nekryté peníze. Já jsem uložil do banky tisícovku, soused uložil do banky tisícovku. V bance jsou uložené dvě tisícovky, ale banka půjčila dalším třem sousedům po tisícovce a je tak tisíc v minusu. Banka spoléhá na to, že si se sousedem nepůjdeme vybrat peníze najednou, moc dobře ví, že to by ji položilo. Aby se takové věci nestávaly, musí centrální banka (ECB, FED, MMF) tisknout další a další peníze a živit ve společnosti iluzi, že se lidé mají mnohem lépe než ve skutečnosti (existují jen dvě tisícovky, ale banka vypůjčila tři, nemá na výplatu vkladů).

To, co způsobuje inflaci, je zažitá praxe vlád, které řeší svou neschopnost splácet staré dluhy dalším zadlužováním.

Takové bankovnictví je nestabilní a musí být udržované násilím restriktivními zákony na ochranu měny. A když dojde k průseru, jdou zákony stejně do kopru nebo se obcházejí (sanace bank, šrotovné).

Celý bankovní systém je docela normální letadlo, kde ti nahoře vydělávají a ty dole okrádá inflace o úspory.

[JS]

Mate v zasade pravdu, ale v prvni vete se mylite. Totiz, ty nekryte penize v bankach vznikaji proto, ze existuji lide (spekulanti), kteri ocekavaji, ze dostanou nejake penize zpet bezpracne. Tito spekulanti jsou onim tlakem, aby banky vytvarely nekryte penize. Kdyby totiz neexistovali, tak by nikdo takovy system nepozadoval a neudrzoval v chodu.

[JS]

I kdyz, asi ne, asi moc pravdu nemate. Predstava, ze za tyto problemy muze nejakym zpusobem stat je scestna. Prectete poradne prace Steve Keena, a jeho vysledky. On zadne restrikce ze strany statu nedava; jedinym predpokladem je, ze banky mohou vytvaret penize.

S problemem, kolik lidi najednou vybere sve penize, to nesouvisi. Podobne jevy (jak je jasne z Keenovych modelu) by vznikaly i tam, kde by se stradatele zavazali, ze si ty penize kdykoli zpet vybrat nemohou.

IMHO jedine, co muze temto problemum zabranit, je nejakym zpusobem omezit/zakazat uroky, tedy predstavu, ze ziskame exponencialne stale vice majetku, bez ohledu na to, jaka je skutecna budouci vykonnost ekonomiky. Pokud je totiz vykonnost ekonomiky nizsi, existuji jen 3 moznosti, kam ta prebytecna ocekavani ulit - zvysujici se dluh, zvysujici se socialni nerovnost, nebo inflace. Vsechny tri zpusoby muzeme dnes pozorovat, a zadny z nich neni pozitivnim jevem.

[JS]

Jeste me napada 4. zpusob, kam ulit nedostatecnou vykonnost ekonomiky - do rostouci ceny intelektualniho vlastnictvi, protoze ta je v zasade neomezena (neexistuji substituty, narozdil od realnych produktu). I to muzeme pozorovat (a s tim souvisejici duraz na vynucovani prav na tento typ vlastnictvi).

[Petr Bravenec]

Ne, stát za to přímo nemůže. Může za to centralizovaný systém peněz, který sem stát nasadil. Zajímavé a čtivé články v češtině jsou k nalezení na
http://www.zlatystandard.cz/.

Přímo k bankovnictví a k inflaci se vyjadřuje článek "Banky nemohou vytvářet peníze". Líbí se mi třeba první odstavec v sekci "Údajné přinosy částečných rezerv":

Jedinými skupinami lidí těžícími z bankovnictví částečných rezerv jsou samotní bankéři, kteří jsou chráněni omezeními vstupu do odvětví a dalšími regulacemi, a různé vlády, které mají vždy enormní zájem na rychlém přístupu k „dodatečným” penězům. Vskutku, takové peníze banky se stoprocentními rezervami zajistit nedokáží.

Zkuste se podívat na to, jak dnes FED v USA tiskne stále nové a nové dolary na sanaci bank, automobilek a pojišťoven... tištění nových dolarů je akciová spekulace?

Můžete se podívat trochu do minulosti, kdy USA tiskly stále nové a nové dolary na podpory sub-prime hypoték a kam to vedlo. Přesvědčení, že když budeme půjčovat na bydlení lidem, u kterých bylo vždy jasné, že nebudou splácet, to je akciová spekulace? Ne - to je spekulace banky, která má k dispozici nevysychající proud neexistujících, vymyšlených peněz, a která ví/tuší, že pro ni vláda v případě problémů vytiskne další inflační papírky.

Do problémů se mohou dostat snadno instituce, jako je u nás Česká spořitelna. Pokud se dostatečné množství lidí rozhodně, že zrovna teď vybere ze spořky svůj vklad, skončí to tak, že to bude řešit vláda - vytištěním nových peněz. A vůbec nezáleží na tom, jak je zdravá/nemocná konkrétní banka, pokud je nemocný celý systém.

[JS]

Me je jasne, ze jste z rakouske skoly, a tedy spolu budeme nesouhlasit, ale:

Musite nejak vytvaret nove penize, podle pozadavku ekonomiky. Bez toho by nefungovalo investovani. Pokud nekam investuji sve penize, chci za to riziko nejenom ty same penize zpet, ale i neco navic. A pointa, ze nekdy mohu ty penize navic i dostat, kryte realnou vyssi produkci ekonomiky. Kde ty penize navic seberete? Cim je budete pak kryt? Na to ten clanek nijak neodpovida.

A jak rikam, pokud prijmete, ze je treba je vytvaret, pak to s centralni bankou nesouvisi. Stejne problemy by vznikly i za situace, kdyby penize vytvarel "trh" (napr. podle modelu Steve Keena, ze banky mohou vytvaret penize, ale nemohou je primo spotrebovavat).

[Petr Bravenec]

Hmmm, ale vytištěním nových papírových peněz se nevytvářejí žádné skutečné nové peníze. Pouze se sníží hodnota peněz, které už v oběhu jsou. Hodnota se vytahá z kapes lidí, kteří peníze mají, a rozdíl se přesune do kapes lidí, kteří ty "nové" peníze dostali. V USA takto dneska přesouvá inflace peníze do kapes bank, automobilek a pojišťoven, které neměly dost podnikatelského ducha a předvídavosti k tomu, aby byly schopné přežít v současných podmínkách. Inflace krade peníze těm, kteří už schopnost přežít ukázali - vydělali a naspořili - a dává je těm, kteří tuto schopnost nemají - prodělali - a bez toho, aby si "nakradli" další inflační peníze, by dnes velmi rychle zanikli.

Kdyby byla měna vázaná na zlato, jak tomu bylo v USA před prezidentem Hooverem, unce zlata by byla stále za těch dvacet dolarů a něco a měsíčně bychom vydělávali v průměru právě okolo těch dvaceti - padesáti dolarů. Oběd by se pořídil za pár centů a slušné PC za desetidolar.

Protože ale měna není "fixní" (ani zlatá by nebyla, nedělám si iluze), jsou dnes ceny mnohonásobně vyšší, úspory znehodnocené (šetřete si v takovém prostředí na důchod!), jenom ty hodnoty jaksi... nepřebývají. Máme krizi.

Ano, jsem z rakouské školy Zrovna se prokousávám tímto: http://www.libinst.cz/etexts/mises_lidske_jednani.pdf

Zajímavé dílo, ale dost rozvláčné

[Sinuhet]

Vam nedochazi, ze penize se nevytvari jenom v centralni bance. Pokud napr. do komercni banky uschovam poukazku na zlatej ingot vymenou za carku nekde v jejich ucetnich knihach u meho jmena, a zaroven bankovnimu systemu bude povoleno, aby ve svych knihach vytvorit dalsich devadesat devet carek, kazda s hodnotou poukazky na zlaty ingot, a jestlize lide budou verit, ze jsou tyto carky kdykoliv smenitelne na poukazky (ackoliv kdyby si vsichni pro ty poukazky prisli, tak je nemohou dostat, protoze realne existuje jenom jedna), tak jste vubec zadnou inflaci/deflaci nevyresil.

A to neni problem jenom frakcniho bankovnictvi, lide mohou vytvaret (a zase nicit) virtualni bohatstvi prakticky za pomoci cehokoliv (akcie, domy, tulipany, ...) a budou tim ovlivnovat ceny vseho ostatniho, tedy i penez.

Hodnoty pribyvaji! Dnes jsme preci jenom dal, nez v roce 1910.

[Petr Bravenec]

I kdyz, asi ne, asi moc pravdu nemate. Predstava, ze za tyto problemy muze nejakym zpusobem stat je scestna. Prectete poradne prace Steve Keena, a jeho vysledky. On zadne restrikce ze strany statu nedava; jedinym predpokladem je, ze banky mohou vytvaret penize.

To, že žádné restrikce nezmiňuje, neznamená, že restrikce neexistují. Zkuste vydat vlastní měnu. Zkuste založit banku. Zkuste zaplatit v obchodě "nezákonným platidlem" - třeba zlatem. Bankovní systém má monopol chráněný státem a kdyby stát povolil konkurenci současnému bankovnímu systému (který je výhodný právě pro stát), jeho systém by dlouho nevydržel nebo se pro svou nevýhodnost pro normální lidi odsunul zcela na pokraj zájmu.

[Zadejte vaše jméno]

Hlavně za to může opálený socialista Jyrka.

[Sinuhet]

Dneska zadny monopol fakticky neexistujete, svoje prachy si muzete jednim kliknutim na domacim pocitaci ulozit prakticky do jakekoliv meny, komodity nebo cenneho papiru.

[David Jaša]

Dneska zadny monopol fakticky neexistujete, ...

Zkuste vyměnit svého dodavatele vody, aniž byste se přestěhovali. Zkuste si jezdit po silnicích jiného majitele, než obce/kraje/státu. Atd...

[Sinuhet]

Rec je o statnim monopolu na penize.

[David Jaša]

Omlouvám se za nepozornost.

nevím, jestli při platebních kartách, částečných rezervách apod. má stát stále monopol na peníze obecně, nicméně neustále nařizuje používání jediného správného^TM oběživa. Viz námitku předřečníka:

Zkuste vydat vlastní měnu. Zkuste založit banku. Zkuste zaplatit v obchodě "nezákonným platidlem" - třeba zlatem.

[Sinuhet]

Na to ja odpovidam, ze pro obycejneho cloveka tato omezeni fakticky neexistuji. Konkurenci men mate, pokud podezrivate nejaky stat, ze zacal tisknout, tak jednim klikem muzete penize prestehovat do jine meny. Jestli touzite po kryti komoditou, tak si kupte primo komoditu - ropa, zlato, bavlna, tabak, muzete si to rozdelit jak je libo, vsechno na par kliku pekne z domova.

Konkurenci bank taktez mate, neni problem si zalozit ucet u jakekoliv banky v EU. V danovych rajich a jinde ve svete to bude mistne specificke, ale jisto to take nejak pujde. Mimoto specialne pro libertariany existuji na internetu banky, ktere funguji na bazi zlata/stribra bez castecnych rezerv (aspon to rikaji).

Platit zlatem v obchode vam stat nezakazuje, ale musite se na tom dohodnout s prodavackou a to bude ten pravy kamen urazu, ne kazdy malobchodnik bude vasi volbu "meny" akceptovat.

Namitka, ze jste nucen penize neustale prevadet tam a zpet, neobstoji, protoze prevadeni mezi ruznymi menami/ucty byste musel provadet i v systemu statem nerusene konkurence men, kde si kazda banka vydava vlastni papirky.

Pokud na to chcete jit ve velkem, tak legalni problem by mohl byt snad jen u vlastni meny, ale nedivil bych se, kdyby to slo udelat v nejakem danovem raji nebo zapadlem tichomorskem ostruvku.

[JiK]

domnivam se, ze s jakoukoli vlastni "privatni" menou, s alternativou jako jsou zlate mince, barter ci cokoli podobneho, nezavisleho na politicich byste velmi brzy narazil, a to nejen u nas v CR ci Evrope. Uz jen proto, ze by si z toho stat nemohl ukrast svuj cut, ze by nemohli znehodnotit vase uspory, ze by vas mohli daleko hur kontrolovat a danit a celkove by jsye byl prilis nezavisly a to statni urednici nesnasi. Jsem si jisty, ze by nejaky duvod proc vam to zakazat nasli i podle deravych ceskych zakonu a ze rychlost jejich reakce by byla primo umerna uspechu vasich "penez".

Dopadl by jste jako hulic Bernard von NotHaus, ktery udelal vlastni Liberty Dollar, umyslne nepodobny tem soucastnym, zlaty, s prirazkou cca 50% k cene kovu. Podlozeny zlatem v bance. Prestoze na nem bylo jasne psane, ze neni Legal Tender, tedy legalni platidlo, ktere by konkurovalo US dollaru, byla jeho mena uspesna mezi libertariany, i pres 40-50 prirazku k cene kovu. Nasledne byl pan hulic a jeho mena smazana ze sveta, zlato v jeho bance za nekolik milinu dolaru bylo "docasne" zabaveno a on jen o fous utekl vazbe, zaloba na nej jeste porad bezi, on utekl na Hawaii, kde zalozil nejakou marihuanovou cirkev. Mozna to zni komicky, mozna je ten pan sasek, jeste daleko neduveryhodnejsi nez FED, ale jeho mena jim stala za to aby ji znicili.

Zadluzene socialisticke statni monopoly jsou totiz ke sve konkurenci nemilosrdne, ty se nezakecaj.

[Sinuhet]

Urednici nemaji z operaci CNB zhola nic. Stat mozna o neco nizsi uroky u dluhopisu, ale je otazka jak moc nizsi a jestli vubec. Nejvetsi cast baliku konci nekde uplne jinde.

Jeste ze jste to tu napsal, ja, stary komunista, bych si uz uz myslel, ze zadluzeni k neudrzeni jsou predevsim kapitalisticti privatni konkurenti a momentalne si nechavaji posilat kvanta prachu od kamaradu z FEDu ci ECB.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Pokud na to chcete jit ve velkem, tak legalni problem by mohl byt snad jen u vlastni meny, ale nedivil bych se, kdyby to slo udelat v nejakem danovem raji nebo zapadlem tichomorskem ostruvku.

Jaky je problem s vydavanim vlastni meny? Pokud vim, tak kazdy muze vydavat smenky, coz je v podstate obezivo kryte zavazkem (akorat ho zadny obchodnik neni zakonem nucen akceptovat). Krom toho bezne existuji v ruznych komunitach alternativni menove systemy a je to legalni (pokud se tedy z prijmu v takove alternativni mene radne odvadeji dane - v podstate to je stejne jako sofistikovanejsi smenny obchod).

[Sinuhet]

Nejsem pravnik, takze nevim presne, ale mam pocit, ze vasi menu by si CNB libit nenechala. Sice si muzete hrat se smenkama mezi kamaradama, ale kdybyste jich mel vydat za par bilionu a cpat je lidem k pouzivani, tak to by asi neproslo.

[David Jaša]

Platit zlatem v obchode vam stat nezakazuje, ale musite se na tom dohodnout s prodavackou a to bude ten pravy kamen urazu, ne kazdy malobchodnik bude vasi volbu "meny" akceptovat.

Ano, to je praktická stránka věci. Já ji narozdíl od některých zastánců alternativních měn nepopírám.

Pokud na to chcete jit ve velkem, tak legalni problem by mohl byt snad jen u vlastni meny, ale nedivil bych se, kdyby to slo udelat v nejakem danovem raji nebo zapadlem tichomorskem ostruvku.

Což je poněkud nepraktické v případě, kdy byste tu měnu chtěl používat denně nejenom vy s pár libertariánskými známými, ale chtěl tím zaplatit v obchodě (ve kterém by to byl prodavač ochoten přijmout samozřejmě).

[Sinuhet]

Myslel jsem to jako pravni klicku, kdy byste pak mohl tvrdit, ze ty vase papirky jsou dalsi Euro nebo Zimbabwskej dolar a platit v obchodech Eurem jde bez potizi. Ale o pravu okolo men vim naprostou nulu, takze dost mozna je vsechno jinak.

Jestli je prodavac ochoten to prijmout, tak to prijme. V cem je problem?

[David Jaša]

Jestli je prodavac ochoten to prijmout, tak to prijme. V cem je problem?

V neschopnosti státu si zajistit výběr daní z operací v "nesystémové" měně. Pokud se nepletu, tak na tom skončily všechny úspěšné regionální měny.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jaka neschopnost statu? Prislusny danovy poplatnik proste ma ocenit prijmy v 'nesystemove' mene pomoci 'systemove' meny a to vykazat do danoveho priznani, a dane zaplatit v 'systemove' mene. Pokud to neudela, tak se dopousti danoveho podvodu uplne stejne, jako kdyby zatajil libovolny jiny prijem (at uz v 'systemove' mene, v 'nesystemove' mene, nebo treba v naturaliich).

[Sinuhet]

Tady mate trochu jine porovnani propadu indexu.

P/E pomer se pocita z odhadu pristich vynosu, jestli jsou akcie levne zalezi na tom, jak dobre analytici odhadli vyvoj budoucich zisku podniku a v dusledku toho vlastne budouci vyvoj cele globalni ekonomiky. Takze jste si vsadil na to, ze nic moc horsiho nas uz neceka a do pul roku, nejpozdeji do roka, zase bude vsecko (az na socialistickou Evropu, pochopitelne) rust.

[David Jaša]

Zabývá se někdo systematicky tím, jak moc se analytici v onom odhadovaném P/E sekli?

[Sinuhet]

Cetl jsem na toto tema neco na prelomu roku, ale nemuzu to najit. Ovsem neni tezke si domyslet jak srovnani dopadlo, tihle analytici pochazeji ze stejneho kabaretu jako ti, kteri nejprve zadne problemy v ekonomice nevideli a ted vesti (uz pres rok a pul), ze do pul roku nastane obrat k lepsimu.

[JiK]

Nechci pusobit premoudrele, ale vzhledem k tomu, ze P/E je podil dvou realnych cisel, zpravidla ceny akcie a ctyrnasobku realneho zisku na akcii za posledni zkonceny kvartal, videl bych vliv analytiku, politiku, ci kohokoli jineho jako temer nulovy, pokud je tedy nepodezirate, ze zakerne predefinovali operaci deleni. Pouziva se samosebou i predpoved budouciho P/E, coz je ovsem pravy opak, vareni z vody a vesteni ze jater, a sve investicni rozhodnuti na nem skutecne nestavim.

[Sinuhet]

Tak ono se za Earnings dosazuje ledacos. Hlavni nesnaz s pouzitim dat s posledniho kvartalu je, ze vas nezajima jak si vedla spolecnost v minulosti, ale jak si povede v budoucnosti. Pokud se orientujete podle zisku za predchozi kvartal, tak vyuzivate nevyrceneho predpokladu, ze budouci vykonnost bude podobna te nedavne. To muze +/- fungovat v normalnich casech, nikoliv v "turbulentnich".

[JiK]

myslim, ze si kazdy muze precist, co jste napsal na zacatku tohoto vlakna:

P/E pomer se pocita z odhadu pristich vynosu, jestli jsou akcie levne zalezi na tom, jak dobre analytici odhadli...

A presvedcit se o tom, ze to neni pravda. Nikdo nic neodhaduje, je to prosty podil, skutecna cena/skutecne zisky. Okecavate to marne, tohle by neokecal ani Lenin, Marx a Engels. Snad na mne jako usvedceny lhar neposlete vraha s cepinem, jak je dobrym zvykem v kruzich "levicovych intelektualu".

[Sinuhet]

Ty jo, pane JiKu, vy fakt budete velkej burzian, vase vedomosti a vubec napad dneska lezt "na dlouho" do akcii to jenom dokazuji. Ale chapu vas, vzdycky se muzete vratit do CR a pobirat tady komunisticke socialni davky, tak proc si nezahrat v kapitalistickem kasinu?

[Dalibor Smolík]

Nemohu si vybrat ani z jedné z možností ankety. Nedomnívám se, že krize skončí za pět měsíců, ale bude trvat několik let. Přejde však do chronické fáze,  kdy šok mezi lidmi z možného propadu životní úrovně trochu pomine,  ale prodej zboží bude stále dlouhodobě utlumený a práce se bude shánět jen těžko.  Na druhou stranu to na nějaké rudé prapory také nevidím, anio na násilí přímo spojené s krizí. To ostatní násilí bohužel narůstá stejně, s tím toho moc nenaděláme. Každopádně nás nečeká lehké období.
 

[jozka]

Ja to vidim podobne, jenze my nejsme lidi zvlastniho razeni jako JiK

Budme k nemu shovivani, dusevni nemoc je svinstvo.