Posun času 2022-10-30 (diskuse)

[Jendа]

Ideální z jakého hlediska? Když se snažíš minimalizovat odchylku symetričnosti světlé části dne kolem 12:00? Ale já mám ještě jiné požadavky:

• Lidi chodí spát a vstávají „později“, nikoli symetricky kolem astronomické půlnoci (e.g. v zimě skoro nikdo nechodí spát ve 20 hodin a nevstává ve 4, a v létě dost málokdo chodí spát ve 21 a vstává v 5). Z tohoto hlediska je biologické poledne a biologická půlnoc později a Česko by klidně mohlo mít +0300. Proto se taky čas mění mezi 2. a 3. hodinou, protože to oprudí nejméně lidí, no a podle stejného principu chceme v této době měnit datum.
• Pokud bychom měli mít velmi blízko z UTC (+0100) tak to už radši rovnou UTC a ušetříme si opruz s přepočty kdykoli děláme něco „vědeckého“; ta jedna hodina už nikoho nevytrhne.

[trekker.dk]

a podle stejného principu chceme v této době měnit datum

Cožeto?

[podlesh]

Ano, datum se mění o půlnoci.

[podlesh]

A někdo by chtěl později. No, to asi neprojde, ale letního času se snad zbavíme.

[petr_p]

Obávám se, že nálady jsou zbavit se neletního času. Nicméně pořád lepší než šoupat hodinkami dvakrát ročně. Osobně ale bych raději viděl buďto astronomické UTC+01, nebo logistické UTC. V případě společenské zóny (= kdy se mi chce vstávat) hrozí riziko, že zůstane politickou hračkou vlády jako třeba v Turecku.

[rad]

Mě celá ta sitace, kdy je relativně široká veřejnost schopna se dohodnout na zrušení střídání času, ale už nejsou schopni se domluvit který čas zachovat přijde naprosto, ale naprosto absurdní. Tak ať se to posune o kompromisní půl hodinu. Přeci je to jen relativní jednotka. Pro mě za mě, ať je astronomické poledne třeba v za-pět-půl-šestý, vždyť je to úplně jedno...

[rad]

Takže já jsem pro UTC (a desítkovou soustavu).

[AraxoN]

... (a desítkovou soustavu).

Myslíš metrický čas alebo decimálny čas?

[rad]

Přirozeně to druhé.

[ml]

Jo to by se dobře počítalo, den je 1.00000 a dělí se hezky dekadicky. Pak by i čísla v matematických programech (nebo aspoň jejich zlomková část) dávala smysl a nemusely by se dělat složité konverze. Třeba teď je 738834.728705081 což by bylo 7:28:70,581 (H:M:S) a ne 17:29:20. Ale pak by to chtělo ještě něco s tou celou částí a obávám se, že 365-366 dnů se nijak logicky rozdělit nedá, prostě 12 měsíců po 30 dnech plus 5-6 dnů navíc rozdělených mezi měsíce nám zůstane.

Ale nemusíme se bát, tohle by znamenalo překopat celý svět, takže přechod na desítkový čas nehrozí. Jo v době Francouzské revoluce, to by ještě nebylo tak těžké, tehdy mělo hodiny nebo hodinky pár lidí. Takže se takový čas bude interně používat jen v matematických programech a budou se lišit, jen v tom, jestli to počítají od roku 1600, 1970, 1980, nebo třeba od hypotetického roku nula, ale to je jen posun o celočíselnou konstantu, snad všechny programy to počítají od půlnoci.

[kralyk z abclinuxu]

Ale pak by to chtělo ještě něco s tou celou částí a obávám se, že 365-366 dnů se nijak logicky rozdělit nedá, prostě 12 měsíců po 30 dnech plus 5-6 dnů navíc rozdělených mezi měsíce nám zůstane.

Existuje návrh na 13-měsíční kalendář - International Fixed Calendar.

[Jendа]

Jo, to je nejlepší, aby bylo přepočítávání na UTC (logy, datové soubory…) a další časové zóny (mimo Indii) ještě větší peklo!

[rad]

No a teď si představ, že by bylo jenom UTC. Pro všechny.

[_]

prakticky bys tim znemoznil cestovani

[vlk]

ba naopak, zjednodusil... cas je len relativny, uprimne kolko veci by sa vyriesilo, keby bol len jeden cas, trebarz ten UTC a ziadne casove zony?

[prqek]

A nějaký by pravděpodobně vznikly. Určitě by na světě byla místa, kde by se den měnil uprostřed dne. Myslím, že by bylo dost nepraktické mít ráno úterý 2. a večer středu 3.

[Peter Golis]

A vieš že existuje fakt, že nový deň začína po zotmení a nie o pol noci?

[prqek]

Po setmění? Tak s tímhle jsem se ještě nesetkal. Já bych spíš řekl ráno. Nicméně jsem se asi vyjádřil poněkud nešikovně. Měl jsem spíš napsat, že datum (číslo, jméno dne) by se měnilo uprostřed dne.

[trekker.dk]

A nebo byste se ráno probudil v pondělí a večer šel spát taky v pondělí. Jak jednoduché.

[prqek]

Kdyby byl jen UTC a žádné časové zóny, jak navrhuje vlk, tak by byla na světě místa, kde by tohle právě neplatilo. Teda pokud bych nebděl týden. Anebo by se jména dnů rozcházela s číslem po nějakou část dne - ten samý den by bylo pondělí 2. a pondělí 3. Nebo by se datum neměnilo mezi 23:59 a 00:01, ale to už jsme víceméně zpátky u časových zón.

[trekker.dk]

tak by byla na světě místa, kde by tohle právě neplatilo.

Ne, právě i na těch místech by platilo, že vstáváte v pondělí ráno a jdete spát v pondělí večer. Stejně jako když někdo, kdo pracuje do noci, jde spát dneska ve 2:30 a po osmi hodinách vstane zejtra v 10:30. A vůbec mu nevadí, že se mezitím nezměnilo datum na hodinkách.

[prqek]

Jo, ale musel bych vstávat uprostřed noci, nebo třeba odpoledne.

[trekker.dk]

Pojmy dělají problémy? 10:30 není uprostřed noci, je to dopoledne. Uprostřed noci je těch 2:30. A přestože je to ve stejný den, člověk, který půjde v těch půl třetí spát, vám řekne, že jde spát dneska, ale probudí se zejtra.

[prqek]

Asi jo. A taky mi dělá problémy se jasně vyjadřovat. Omlouvám se. Od začátku tvrdím, že pokud bude jen UTC a žádné časové zóny, tak budou na světě místa, kde se den (myšleno jméno dne, datum) bude měnit během dne (myšleno doba, kdy je světlo, tedy někdy mezi svítáním a soumrakem), což mi přijde nešikovné. Vezměme třeba takový ostrov Norfolk, aktuálně UTC+11. Takže když tamním obyvatelům ukazují hodinky 11:00 (což je den v tom druhém smyslu, tedy doba, kdy je světlo, tedy někdy mezi svítáním a soumrakem), doba kdy je obvykle většina lidí vzůru a začíná se těšit na oběd, tak UTC hodinky ukazují 0:00, tedy akorát okamžik, kdy se změnil den v tom prvním významu (jméno dne, datum). Někde na světě to bude výraznější, jinde skoro zanedbatelné, třeba u nás.

Doufám, že jsem se nepřepočítal...

[kralyk z abclinuxu]

+1, to je dobrá poznámka. IMO nejen Norfolk, problém by mělo i třeba západní pobřeží USA a Kanady, kde by se den lámal, jestli dobře počítám, někdy odpoledne (třeba Vancouver - UTC-8 - změna dne ve 4 odpoledne). Takže kdybys někomu řekl třeba "Sejdeme se v úterý" nebo "Zubaře mám 10.4." apod., nebylo by z toho jasné, jestli to má být jeden den dopoledne / dříve odpoledne, nebo další den později odpoledne / večer ('den' v tom druhém smyslu, jak jsi to popsal).

Tohle by IMO vedlo k tomu, že i kdyby státní správa uznávala pouze UTC, lidi by si nejspíš vytvořili paralelní neoficiální timezone, podle které by se reálně orientovali...

[prqek]

Tak nějak, samozřejmě nejen Norfolk, ten jsem vybral náhodně jako příklad, protože má velký rozdíl oproti UTC.

[kralyk z abclinuxu]

nebylo by z toho jasné, jestli to má být jeden den dopoledne / dříve odpoledne, nebo další den později odpoledne

... samozřejmě to má být obráceně tj. jeden den později odpoledne / večer, anebo druhý den dopoledne / dříve odpoledne ...

[vlk]

nenastavali by anomalie ako ked Concorde startoval 9:00 v Londyne a pristal 8:30 v NYC... time travel ?

ozaj, na ISS aky cas pouzivaju? UTC?

[JiK]

To by se vyřešilo záporným časem.

Stejně jak když jsou muslimští astronauti na ISS a musí se modlit pětkrát denně 20 minut a přitom jeden oběh trvá 90 minut. Záporných 10 minut a vše vyřešeno.

[trekker.dk]

Tohle všechno jste popisovat nemusel, to je mi jasné od začátku. A pořád vám říkám, že když se taková věc zavede, tak si lidi poradí - například tak, že <den v týdnu> je ten den, kterej byl ráno.

[prqek]

Čímž nebudou v souladu s oficiálním pojetím času, což je nešikovné.

[trekker.dk]

Když mi někdo v půl třetí řekne, že jde spát a že něco dodělá zítra, tak to zítra taky není v souladu s oficiálním pojetím času, ale přesto jsme se dorozuměli. Zdá se, že oficiální pojetí času na šikovnost v komunikaci má pramalý význam. (A na smlouvy a podobné, kde by to význam mít mohlo, se dny v týdnu nepíšou už dneska.)

[prqek]

Zítra je narozdíl třeba od pondělí ne vždy úplně jasný pojem. Navíc já nikdy netvrdil, že by si lidi neporadili, ale že by to bylo nešikovné, a že i když by to nějaké problémy (se kterými si aktuálně lidi taky celkem dobře umí poradit) vyřešilo, tak jiné by to vytvořilo a napsal jsem příklad takového problému.

[rad]

Tak dokud nevíš jak konkrétně by se to vyřešilo (tzn. jak by ten formalizmus konkrétně vypadal) tak těžko můžeš tvrdit jestli je to nešikovné.

...a napsal jsem příklad takového problému.

Můžeš mi to prosím zopakovat, nedaří se mi to najít. Díky.

[prqek]

Pokud bychom zachovali datum, tak by byla místa, kde by se datum měnilo mezi svítáním a soumrake. Pokud by takové místa nebyla, jsme zpátku u nějaké formy časových zón. Takže sice přesnou představu, jak by ten formalismus vypadal nemám, ale určité vymezení je zjevné. Ty jsi prvaděpodobně příklad onoho ajťáka zvyklého uvažovat abstraktně, ale takže ti to jako problém nepřijde, ale spousta lidí to tak nemá.

Ten příklad toho problému je, že by se datum měnilo mezi svítáním a soumrakem, některé důsledky nazačil kralyk tady.

[rad]

Nejdřív bych si ujasnil, že se bavíme o systému s jednotným časem bez časových zón, kdy pro určité zeměpisné délky nastáva změna data za světla.

Takže sice přesnou představu, jak by ten formalismus vypadal nemám, ale určité vymezení je zjevné.

Já nevím, mě to tak zjevné nepříjde. Těch možností může být celá řada.

Ten příklad toho problému je, že by se datum měnilo mezi svítáním a soumrakem, některé důsledky nazačil kralyk tady.

Ale to není žádný skutečný problém vyplývající ze změny data. To je naprosto přirozený důsledek situace, kdy při změně paradigma je potřeba změnit i odpovídající formalizmus. Mimochodem ty Kralykovi 'problémy' mají tolik řešení, že nevím kde začít. Nejjednodušší je asi to co navrhoval trekker - úterý je druhý den v týdnu (který začíná pondělím) - ale je možné, že by se našlo lepší řešení.

[prqek]

Bavíme se o systému, kde nejsou časové zóny. Tedy všude na světě v jednu chvíli hodinky ukazají stejnou hodnotu. Tedy i stejném datum, pokud něco takového v tom systému existuje. Pokud datum má periodu odpovídající současným 24 hodinám, tak se nevyhnutelně někde na světě musí měnit mezi svítáním a soumrakem. To, co navrhoval trekker znamená existenci jisté formy časových zón, protože na jednom místě na světě bude pondělí, jinde úterý ve stejný okamžik. Takže to porušuje úvodní podmínku.

[rad]

Takhle já nechci mluvit za něho, ale tak jak jsem to pochopil já tak máš čas (datum chápu jako součást času a pochopitelně v tom systému existuje, proč by neměl?) který je nezávislý na poloze slunce na obloze.

Pak může existovat individuální potřeba označení dne ve významu od úsvitu do soumraku, takové označení bude pochopitelně lokální (závislé na zeměpisné délce). Chápat to jako časovou zónu asi lze. Nicméně podobných relativních 'časových zón' ale existuje celá řada: ráno/večer, roční období, 'po práci', 'o prázdninách' apod. Důležité je, že význam takových označení, byť může být široce přijímán, není nijak oficiálně kodifikován a slouží veskrze pro idividuální potřeby lidí v situacích, kdy je to užitečné.

[prqek]

datum chápu jako součást času a pochopitelně v tom systému existuje, proč by neměl?

Je to jedna z možností, jak se vyhnout tomu, že se datum mění uprostřed den. I když, uznávám, asi poněkud extrémní.

Důležité je, že význam takových označení, byť může být široce přijímán, není nijak oficiálně kodifikován a slouží veskrze pro idividuální potřeby lidí v situacích, kdy je to užitečné.

Jenže čím víc se bude široce přijímaný systém rozcházet s oficiálně kodifikovaným, tím větší zmatky z toho budou. V podstatě to problém s přepočítáváním časových zón, který řeší ti, co nějak spolupracují se lidmi z jiné časové zóny (znám to důvěrně za posledních víc než 10 let) přesouvá do každodenního života všech, i těch, pro které jsou časové zóny jen učivo ze zeměpisu.

[rad]

Hele pomalu se dostáváme do stavu kdy by měl někdo navrhnout, že by bylo nejlepší to uzavřít takovým tím 'agree to disagree'.

Ty argumentuješ že absence časových pásem povede ke vzniku nějakých lokálních problémů, jenže se ti nedaří je nijak specifikovat. Můžeš uvést konkrétní případ, který může nastat, a který není formální (tj. založený na tom, že nějaký termín chápeme v kontextu současného systému nějak)?

[prqek]

Poslední shrnutí je tady. Není to jen formální záležitost. Je potenciální zdroj zmatků.

Zkusme to tedy jinak - jaký zásadní problém by řešilo odstranění čásových zón? Já žádný nevidím, a to s lidmi s různých časových zón napříč celým světem spolupracuju už víc než 10 let.

[rad]

Tak já si dovolím skočit do toho vlákna do kterého odkazuješ, ať v tom není zmatek.

[kralyk z abclinuxu]

Mimochodem ty Kralykovi 'problémy' mají tolik řešení, že nevím kde začít.

No já tím nechtěl říct, že řešení neexistuje, pouze že nastane rozkol mezi oficiálním systémem a tím reálně / lidově používaným ...

[rad]

Neboj, já to tak pochopil. Jen si myslím, že lidé jsou natolik inteligentní že dokáží pochopit význam slov. Takových rozkolů existují celé řady a myslím, že se s nimi vypořádáváme bez problémů. Dokonce si myslím, že takovéto rozkoly jsou inherentní součástí každého systému se kterým lidé interagují právě kvůli jejich silně rozdílným individuálním potřebám.

[hefo]

Tak ľudia si poradili aj v oveľa horších situáciách, len je zbytočné, aby "sa" zavádzala taká vec, čo prinesie viac škody než úžitku.

[rad]

S tím asi všichni souhlasí. Otázka je právě to, zda případné zrušení střídání časů a časových zón by bylo v kontrastu se stávajícím stavem výhodnější či nikoli. A mě osobně se zdá, že bylo. Vlastně jediná nevýhoda, kterou zde někdo zmínil je, že přestanou dávat smysl určení času typu "zítra ráno" a pod. To je podle mě naprostá marginálie, jelikož tato rčení existují právě v kontextu současně používaného systému. V jiném systému by se používalo určení jiné, dávající stejný (nebo i lepší smysl) smysl.

Já se snažím představit si reálný problém, který by přinášelo, že by se datum měnilo během "toho co jsem vzhůru". Jak už tu někdo poznamenal, lidem ve směnném provozu se to děje a žádný problém jsem s tím nezaznamenal. Naopak na problémy spojené s tím, že mají moji kolegové po světě různý čas a různé datum narážím neustále.

Mimochodem právě díky časovým zonám existují na světě místa, kde dochází k paradoxním situacím, kdy např. během jednoho dne zapadá slunce dvakrát.

[prqek]

Naopak na problémy spojené s tím, že mají moji kolegové po světě různý čas a různé datum narážím neustále.

Na to taky narážím neustále a když vynechám to, že v určité době je u nás den a jinde noc, což žádný systém značení a počítání času nevyřeší, tak náročnost řešení těch problémů je zhruba stejná jako u toho, že datum se mění uprostřed dne.

[rad]

No ale jaký je tedy ten problém s tím, že se 'datum mění uprostřed dne'? Při nejlepší snaze žádný nenacházím (čímž neříkám, že neexistuje). Pokud jej kladeš na roveň s problémy vyplývajícími z existence časových zón, tak musí být výrazný.

[prqek]

Něco naznačil kralyk tady. Není to nic strašného, ale stejně tak nevidím nic strašného u těch časových zón. Jediný velký problém, který s nima souvisí je to, že v době já jsem obvykle vzůhru jinde na zemi obvykle spí, ale to žádný systém značení času nezmění. Všechno ostatní se dá řešit podobně jako datum se mění uprostřed dne třeba:

- tím, že si na to zvyknu

- nějakým neoficiálním časovým systémem

- automatickými konverzemi pomocí nějakého sw (třeba v něčem, co plánuje schůze)

[rad]

nějakým neoficiálním časovým systémem

Tak o to právě jde. Nahradit systém, který nám nevyhovuje systémem, který nám vyhovuje. A v okamžiku, kdy takový systém nalezneme není důvod, aby nebyl tím oficiálním.

Je pochopitelné že ta 'vhodnost' bude silně individuální, o tom nikdo nepochybuje.

Problém časových zón (a existence letního času) je v tom, že pro přesné určení bodu na časové ose vyžaduje krom vlastní časové značky ještě další informace na jejichž základě je potřeba provést více či méně náročnou transformaci té souřadnice (viz ta analogie se zeměpisnou délkou). Nevýhoda systému, který navrhuji pak spočívá v ... [no a tu já právě nevidím]. Takže pro mě je analýza nákladů a přínosů poměrně jednoduchá.

[prqek]

Nevýhoda systému, který navrhuji pak spočívá v ... [no a tu já právě nevidím].

Třeba v tom, že velmi slučná šance, že to povede k tomu, že dost lidí na některých místech světa bude používat nějaký neoficiální systém, protože ten oficiální bude neintuitivní. A to povede k nutnosti používat krom vlastní časové značky ještě další informace a na jejich základě dělat transformace.

[rad]

Tím chceš říc, že by bylo lepší opustit (resp. nikdy nezavést) metrický systém, protože ve světě existují oblasti, kde se využívají imperiální jednotky, které jim přijdou intuitivnější?

Ne promiň, tomuhle argumentu jsem nerozuměl.

[prqek]

Nikoli, tím chci říct, že transformace se provádí i v systému určení místa na zemi, což oslabuje tvůj argument, že na základě té analogie jsou časové transformace nesmyslné.

[rad]

což oslabuje tvůj argument, že na základě té analogie jsou časové transformace nesmyslné.

To jsme si nerozuměli, tohle já nikdy netvrdil. Já tvrdil, že ty transformace jsou zbytečné a proto jsou nesmyslné ty systémy, které takové trasformace vyžadují.

Jistěže existují lokální prostorové souřadné systémy. Např. kůlnu vyměřuji vzhledem k pozemku na kterém stojí. Stejně tak existují i lokální časové souřadné systémy. Nicméně smysl diskuze od kterého jsme se znacně odchýlili bylo zda a případně jaké praktické problémy s sebou nese změna data v průběhu denního svitu.

[prqek]

... ty transformace jsou zbytečné

V tom případě se ptám, proč jsou zbytečné?

...jaké praktické problémy s sebou nese změna data v průběhu denního svitu.

To jsem psal třeba tady: Třeba v tom, že velmi slučná šance, že to povede k tomu, že dost lidí na některých místech světa bude používat nějaký neoficiální systém, protože ten oficiální bude neintuitivní. A to povede k nutnosti používat krom vlastní časové značky ještě další informace a na jejich základě dělat transformace.

Nebo kralyk tady.

A jak už jsem psal - není to nic fatálního nebo neřešitelného. Naopak, různých řešení se dá najít dost. Jenže totéž platí i pro praktické problémy vycházející z čásových zón.

[rad]

Jsou zbytečné protože nejsou potřeba. Nepřinášejí žádné výhody oproti systému, který je nevyužívá.

Ten tvůj argument je argument kruhem. Říkáš, že problém je v tom, že to lidé nebudou používat protože je v tom problém. Jaký je tedy ten prvotní problém? To že to je neintuitivní moc neuznávám. Palec jako délková míra je také mnohem intuitivnější než metr (difinovaný pomocí času přechodu mezi hladinami atomu cesia). To že by případné zavedení takového systému ze začátku skřípalo je jasné, ale pořád čekám na ten problém, který nastává v tom navrhovaném systému a nenastává v tom současném. Podle mě takový problém v principu existovat nemůže (ačkoli uznávám že to je hodně silné tvrzení).

To čím argumentuje Kralyk je pak právě čistý formalizmus a jako věcný argument to uznat nemůžu.

Nakonec jsi se ptal, co za problém řeší zrušení časových zón. To je snad tak zřejmé, že to ani nestojí za komentář, ale budiž: Výhody jsou podle mě dvojí, i) k definici času na časové ose si vystačíš s menším množstvím informace, ii) odpadne potřeba transformace času mezi časovými zónami.

Nezapomínejme, že původní myšlenka byla zrušit letní čas (ve smyslu střídání sezonních časů, z kontextu diskuze je snad zřejmé, že to který čas zůstane nepovažuji za důležité, zavedení globálního UTC mělo být vlastně řešením tohoto). Tam jsou ty přínosy snad také dobře známé a nepovažuji za nutné je zde opakovat.

[prqek]

To, že ten problém nevidíš, nebo neuznáváš, je IMHO tím, že jsi zvyklý uvažovat dost abstraktně. Pro sebe osobně ho taky nevidím. Ale umím si představit, jak by to mnoho jiných lidí mátlo.

Ty výhody globálního UTC mi nepřijdou nijak významné, protože to pro drtivou většinu využití času tu dodatečnou informaci, nebo případnou transformaci vůbec nepotřebuju. A to pravidelně spolupracuju s lidmi napříč planetou už hodně dlouho. Krom toho, jak jsme (aspoň doufám) shodli, by aspoň na některých místech světa velmi pravděpodobně vznikl neoficiální systém značení času. Ten by vedl přesně k těmhle dvěma věcem - nutnost udávat v jakém systému čas uvádím a potřeba ho transformovat. A to mnohem častěji než v současném systému.

Na to jestli zrušit letní čas nemám vyhraněný názor, pozitiva jsou jasná, ale negativa taky.

[prqek]

Zkus nad tím přestat přemýšlet jako programátor, který hledá datavou strukturu a zkus to spíš jako někdo, kdo hledá způsob vyjádření šikovný pro každodenní život, který se obvykle pro většinu lidí odehrává na relativně omezeném území.

Jo a zavedení univerzálního celosvětového UTC by diskuzi, jestli letní čas ano nebo ne vůbec nevyřešilo.

[rad]

To, že ten problém nevidíš, nebo neuznáváš, je IMHO tím, že jsi zvyklý uvažovat dost abstraktně. Pro sebe osobně ho taky nevidím. Ale umím si představit, jak by to mnoho jiných lidí mátlo.

Však já sám psal, že fakt, že ho nevidím neznamená, že neexistuje, a že se nechám rád opravit. To že ho vlastně nevidíš ani ty (ačkoli jím argumentuješ) mě trochu překvapuje, ale vlastně to není podstatný. Shrňme to tedy tak, že pokud by takový problém existoval, pak by mohl být důvodem pro to o takové změně přestat uvažovat.

Ty výhody globálního UTC mi nepřijdou nijak významné

No pokud pořád nemáme tu nevýhodu tak ten poměr vůhody/nevýhody vyjde pořád ve prospěch toho globálního času.

A to pravidelně spolupracuju s lidmi napříč planetou už hodně dlouho.

To je možná ten problém. Většinou s tím mají potíže lidé, kteří se do takové situace dostávají zřídka a neuvědomují si ta úskalí.

Krom toho, jak jsme (aspoň doufám) shodli, by aspoň na některých místech světa velmi pravděpodobně vznikl neoficiální systém značení času.

Tak to se obávám, že jsme se neshodli. Já jen říkal, že pochopitelně bude existovat lokální časový souřadný systém typu 'odpoledne', 'napodzim', 'po obědě'. Nicméně na otázku kolik je hodin by ti všichni odpověděli stejně.

Zkus nad tím přestat přemýšlet jako programátor

Já nejsem programátor. To je nicméně zažítá představa, že většina místního obsazenstva pracuje v IT, možná by bylo zajímavý na to téma udělat někdy anketu...

...způsob vyjádření šikovný pro každodenní život, který se obvykle pro většinu lidí odehrává na relativně omezeném území.

No ale mě přijde stejně šikovný jako ten současný, i v lokálním měřítku (to že budou mít všichni lidé stejný čas s tím vlastně v principu nesouvisí). V čem je ta nešikovnost? O tom se tu pořád bavíme.

Jo a zavedení univerzálního celosvětového UTC by diskuzi, jestli letní čas ano nebo ne vůbec nevyřešilo.

Jakto?

[prqek]

Já ten problém nevidím pro sebe osobně, ale pro jiné ano. Nevyhodu mame, jen ty ji odmítáš uznat. Globalni zavedení UTC by stejně přepočítávání času neodstranilo. Když teď komunikuju s někým z druhého konce světa, tak mě kolikrát nezajímá ani tak to kolik mu ukazují hodinky, ale to, jestli má ráno, poledne, večer a podobně. Když bude všude UTC, tak si tohle budu muset nějak dopočítat.

Ty, kteří se s tím zas tak moc nesetkávají, to asi zas moc netíží, ne?

Nevyřešilo by to tu diskuzi, protože, i když to tak na první pohled nevypadá a spousta lidí se to neuvědomuje, tak vůbec nejde o to, kolik ukazují hodiny.

[plostenka]

IMHO globalni UTC nema smysl - kdyz uz, tak globalni TAI.

Ale jsme ve fazi kdy pomalu potrebujeme cas odpojeny od Zeme, neco futureproof i pro meziplanetarni komunikaci a relativisticky posun (tj jeste o rad obecnejsiho nez sekvencni TAI).

[prqek]

Dejme tomu, že by změna data nastala v době, kdy teď je 16:00. Předpokládám, že by se takové místo na světe našlo. Co by znamenalo třeba 3.4. začátkem dne? A co 3.4. odpoledne?

[trekker.dk]

Co by znamenalo třeba 3.4. začátkem dne?

A co to znamená teď? Už na první pohled to má dvě zásadně se lišící interpretace.

[prqek]

A taky i teď to může způsobit nejasnosti.

[trekker.dk]

...a tím padá váš argument, že nevýhodu změny máme. Je irelevantní, když stejná nevýhoda existuje i u současného stavu.

[prqek]

A co to odpoledne? A obecně fakt, že se z časového údaje ztratí informace o denní době?

[trekker.dk]

Zatímco dnes v tom časovém údaji denní doba taky není. Třeba co my máme jako denní dobu "lidi se chystají do postele nebo už v ní jsou", to na jihu Evropy mají jako "večer". Okolo 14:00 hodin u nás je "odpoledne" (a tedy většinou práce pro nesměnnej provoz), na jihu je to "siesta". Reálie té oblasti, se kterou komunikujete, tedy musíte znát tak jako tak a zase žádná změna.

[kralyk z abclinuxu]

U nás by to změna moc nebyla, protože jsme blízko UTC, v jiných lokacích by to změna byla poměrně podstatná, popsáno tady.

[prqek]

Neni to kdovíjak přesné a obvykly způsob využití konkretni denní doby je kulturně závislý, to je pravda. Ale nevyplývá z toho, že informace o tom, jaká je denní doba v časovém údaji není.

A co to odpoledne z mého příkladu výše?

[prqek]

Jo a to současný rozpor je menší než v situaci, kterou jsem popsal.

[vlk]

no a ked ma niekto nocnu... vadi mu, ze sa mu pocas jeho pracovnej smeny zmenil datum a den v tyzdni?

ved deti by do skoly v UK chodili v 8.00 u nas o 6.00 a trebarz v tokyu 23.00

[prqek]

V tom to není. Jde o to, že den, ve smyslu doba od svítání do soumraku je určitá přirozená jednotka vnímání času. Nečekám, že by abstraktně uvažujícím ajťákům změna jména a čísla dne v tomto intervalu mohla připadat jako problém. Prostě by se na některé věci přejmenovaly a/nebo by se na ně odkazovalo jinak. Ale myslím, že pro spoustu jiných lidí by to bylo matoucí. Na druhou stranu je fakt, že zvyknout si lza na ledaco.

[rad]

V tom případě navrhuji, aby každému časovému pásmu byl přiřazen i lokální nultý poledník. Zavedly by se zeměpisné zóny a zeměpisná délka by se počítala od tohoto lokálního poledníku. Součástí každé zeměpisné souřadnice by pak byla i informace o této zeměpisné zóně pomocí níž by bylo možné provést globální přepočet.

[prqek]

K čemu by to mělo být dobré?

[rad]

Pochopitelně k ničemu, to byla analogie k časovým zónám. Smyslem bylo poukázat na principiální nesmyslnost takového systému.

[prqek]

Jenže mezi zeměpisnou délkou časem je dost rozdílů na to, aby se z té analogie dalo něco odvodit.

[rad]

Analogie už jsou holt takové. Vyžadují ochotu tu argumentaci vidět. Přestože jsou oba porovnávané systémy ze své podstaty rozdílné, jedná se v principu o souředné systémy, kde jeden vyžaduje nesmyslnou (a především zcela zbytečnou) transformaci a druhý nikoli. To bylo colé.

[prqek]

V souřadných systémech se tranformace obecně dělají. To, že v jednom transformace (ne)dává smysl, nic neříká s smysluplnosti transformací v tom druhém. Tedy pokud je jedinou, nebo hlavní, společnou vlastností to, že jsou to souřadné systémy, je to dost slabá argumentace.

Mimochodem bývaly doby, kdy těch nultých poledníků bylo víc. Krom toho systémů pro určení polohy se používá hodně a transformace mezi nimi se běžně dělají. A tyto systémy mívají i lokální počátky.

[rad]

V souřadných systémech se tranformace obecně dělají...

Doplnil bych: ... pokud k tomu existuje důvod.

To, že v jednom transformace (ne)dává smysl, nic neříká s smysluplnosti transformací v tom druhém.

Smyslem nebylo dovozovat (ne)smyslnost transformace per se, ale poukázat na to, o kolik jednodušší může být práce se systémem, který tuto trasformaci nevyžaduje.

Tedy pokud je jedinou, nebo hlavní, společnou vlastností to, že jsou to souřadné systémy, je to dost slabá argumentace.

Jak jsem už psal, problém příkladů spočívá v tom, že vyžadují od protistrany trochu ochoty chápat smysl té analogie. Což ale platí o diskuzi obecně.

Mimochodem bývaly doby, kdy těch nultých poledníků bylo víc.

A proč už není? Nemůže to souviset s tím, že systém s jediným nultým poledníkem je jednodušší (či obecně poskytuje nějaké výhody oproti systému jinému)?

Krom toho systémů pro určení polohy se používá hodně a transformace mezi nimi se běžně dělají. A tyto systémy mívají i lokální počátky.

To moc dobře vím. Například Swiss Grid. Myslím, že bych obtížně hledal lepší argument pro unifikovaný globální čas. Díky!

[prqek]

Já chápu, jak to s tou analogií myslíš. Ukazuješ jaká by byla blbost mít spousty nultých poledníků a z toho odvozuješ že je blblost mít spoustu časových zón. Nebo je tvoje myšlenka jiná?

Nemysel jsem ani tak jiné souřadné systémy, ale třeba jen prosté vyjádření, že nečo je v nějaké vzdálenosti nějakým směrem od nějakého místa.

[rad]

Já chápu, jak to s tou analogií myslíš. Ukazuješ jaká by byla blbost mít spousty nultých poledníků a z toho odvozuješ že je blblost mít spoustu časových zón. Nebo je tvoje myšlenka jiná?

Více méně. Nedával bych tam možná tu implikaci. Nedokazuji jedno pomocí druhého (protože ta vazba skutečně není silná).

Nemysel jsem ani tak jiné souřadné systémy, ale třeba jen prosté vyjádření, že nečo je v nějaké vzdálenosti nějakým směrem od nějakého místa.

No ale tak to nejsme vůbec ve sporu. Takovéto lokální souřadné systémy pochopileně existují a existovat budou. I v tom čase. Prostě proto, že jsou užitečné. Taky používáš 'za hodinu', 'po obědě' (což může znamenat prakticky cokoli) apod. Třeba Velikonoce jsou definovány takhle lokálním způsobem. Jen si nemyslím, že to nějak souvisí s meritem toho původního vlákna (což mozná ani není tohle).

[prqek]

No právě, v různém kontextu dávají smysl různé systémy. Když řeším lokální problém (kde postavit kůlnu, kolik je hodin), tak mě globální systém až tak nezajímá. Nebo je doknce nešikovný - zaměrovat kůlnu podle zeměpisných souřadnic by asi šlo, ale moc šikovné by to nebylo. Podobně určovat čas s ohledem na zbytek světa lze, ale obvykle mě ten zbytek v tomhle kontextu vůbec nezajímá.

[rad]

Jenže co navrhuju já není rozdíl typu: metr od plot (teda vlastně dva, žejo) vs. 50°4'35.088"N, 14°25'24.182"E, ale metr od plotu vs. dva metry od studny.

Já pouze navrhuju posunout offset. Tak jako jsi to udělal tuto sobotu (nebo kdy se měnil čas). Chvíli jsi možná brblal, že je to nahouby, ale za chvíli si zvykneš a pak o tom ani nevíš. Zatím jedinej údajnej problém má pramenit z toho, že se změní datum když jsi vzhůru (což se mimochodem lidem na nočních či zrovna přes půlnoc bdícím děje pořád a nevšiml jsem si, ze by s tím byly spojené nějaké problémy).

[prqek]

Jenže co navrhuju já není rozdíl typu: metr od plot (teda vlastně dva, žejo) vs. 50°4'35.088"N, 14°25'24.182"E, ale metr od plotu vs. dva metry od studny.

Nikoli - zbytek světa neví, kde máš studnu, nebo plot. Ty navrhuješ metr od plotu vs. x stupňů od rovníku a poledníku. Tam je sice navíc ke změna offsetu ještě změna jednotek, ale to už taková hrůza není, ne?

Od té doby, co mám děti si změny času skoro nevšímám. Ten problém není ani tak v tom, že by to vadilo jednotlivci, ale že by to zkomplikovalo komunikaci. Takový pojem zítra, byť ani teď není kdovíjak jasně určený, by byl dost matoucí.

[rad]

Já to s tou studnou myslel tak, že se nezmění ten rozsah ve kterým se ten údaj uvádí (jako kdybych navrhoval třeba Unix time), prostě pořád budeš počítat čas od 0 do 24 hodin (mimochodem kdyby tě přestalo bavit se přít o ten ofset, tak jsem taky navrhoval desítkovou soustavu...), jen se posune nula. A pak ještě dodávám, že taková změna se na ničem neprojeví (což je asi hlavní jádro našeho sporu).

To že všichni ve světě budou mít schodný čas je vlastně v jádru toho sporu vedlejší (byť je to motivace té změny).

[prqek]

Pokud se na ničem neprojeví, tak proč ji dělat?

[Peter Golis]

Šábes predsa začína vo štvrtok po zotmení, a končí keď sa v piatok zotmie. To je podľa kalendára kresťanov "uprostred dňa".

[JiK]

ve ctvrtek? vy mate asi nejakeho divneho rabina...

[Peter Golis]

Konečne niekto študovaný ...

[podlesh]

Nemusíme chodit do judaismu - počítání času "podle celého orloje" (protože orloj měl 24 hodin na rozdíl od dvanáctihodinového "půl orloje") bylo běžné ve středověku a zrovna v českém království se udrželo nejdéle, až do sedmnáctého století. Proto se tento způsob označoval také jako "hodiny české"

Citace z Pavla Skály ze Zhoře o popravě 21. června 1621:

…jak udeřilo na zámku pět hodin německých, což jest okolo 9. hodiny české…

[Člověk z Horní Dolní]

Prave ze to neni jedno. Ja chci letni cas, protoze je svetlo o hodinu dele.

Samozrejme namitka je, ze muzu proste hodit spat a vstavat jako kdyby byl letni cas. Jenomze v praxi to proste nefunguje.

[petr_p]

A nechtěl byste raději UTC+03? To byste měl světlo o dvě hodiny déle.

[Člověk z Horní Dolní]

Pak bude v lete zas moc dlouho. A v zime rano dlouho tma.

[_]

a ja chci zimni cas v lete, protoze v lete je svetlo moc dlouho a je to otravny - omezuje to jka spanek tak ruzne "letni" cinnosti

[rad]

Samozrejme namitka je, ze muzu proste hodit spat a vstavat jako kdyby byl letni cas. Jenomze v praxi to proste nefunguje.

Jak to může nefungovat?

[Člověk z Horní Dolní]

Jsou tam dva mechanismy.

Zaprve, clovek ma tendenci se prizpusobit okolnimu svetu a vyzaduje aktivni snahu tomu odolavat, napriklad vstavat driv nez kdy je potreba.

Zadruhe, to co vidim na hodinach ma prekvapive velky efekt prestoze vim, ze ty hodiny jsou posunuty. Kdyz si pri zmene casu necham vsechny hodiny ve starem case, dokazu normalne jet ve starem rezimu, asi protoze mozek je proste naucen se ridit podle toho co vidi na hodinach. Podvedoma / automaticka cast mozku se ridi tim, co vidi na hodinach a ne podle toho co ji reknu (viz koncept WYSIATI).

[rad]

Zaprve, clovek ma tendenci se prizpusobit okolnimu svetu a vyzaduje aktivni snahu tomu odolavat

Takže jestli tomu dobře rozumím, tak protože nejsi ochotný vykonávat aktivní snahu odolávat přizpůsobování se okolí tak vyžaduješ, aby se okolí přizpůsobilo tobě. Chápu to správně?

[Člověk z Horní Dolní]

Ano.

[hefo]

U autistického sigle ajťáka (prípadne spisovateľa či iné "slobodné povolanie"), pracujúceho z domu, to pochopiteľne fungovať môže perfektne.

Stačí, aby mal človek ženu, deti, alebo pracoval v nejako zložitejšie štruktúrovanom podniku, a už to drhne podstatne.

[rad]

...alebo pracoval v nejako zložitejšie štruktúrovanom podniku, a už to drhne podstatne.

Přsně tak! Vem si takovýho pracovníka v třísměnném provozu...

[rad]

Takhle, aby bylo jasný co tím myslím. Tady se argumentuje tím, že je obtížné dvakrát za rok (*) posunout svůj denní režim o hodinu a přitom přibližně čtvrtina zaměstnanců pracuje ve směnných provozech, kde se jim posune denní režim (třeba) každé dva dny o dvanáct hodin.

(*) Reálně by si to clověk posouval asi nějak po částech spojitě, ale dvakrát ročně by to kulminovalo k tomu hodinovému rozdílu.

[hefo]

Ak tá pôvodná odpoveď na môj príspevok bola mienená ironicky, tak ja zas upresňujem, čo myslím ja - ide mi o to, že väčšina ľudí si nemôže (napr. v prípade že by striedanie letného/pásmového času bolo zrušené) zaviesť svoj osobný "letný čas", lebo sa musí prispôsobovať prevádzkovým hodinám škôl, cestovným poriadkom verejnej dopravy, rozvrhu práce v zamestnaní, rozvrhu práce v zamestnaní životného partnera, atď. atď. Vstať si o hodinu skôr človek trebárs v júni môže (aby dosiahol efekt predĺženia slnečného svitu pri konci "svojho" dňa, ktorý sa dnes dosahuje letným časom), ale tú hodinu často nebude môcť dostatočne zmysluplne využiť.

[rad]

Aha, tak to do-vysvětlení nebylo dostatečné. Ty píšeš, že je "nemožné" posunout svůj denní program o hodinu, protože se musíš synchronizovat s [viz tvůj výčet]. A já říkám, že tady existuje obrovské množství lidí (+/- 1e6), kteří přesně to co ty považuješ za "nemožné" provádějí. A ne o nějakou ubohou hodinku dvakrát do roka, ale třikrát do týdne o osm až dvanáct hodin.

Já pochopitelně neříkám, že je to nějaká selanka, ale tvrdit, že je to "nemožné" (byť pouze pro "většinu lidí") mi přijde jako příliš odvážné tvrzení.

[hefo]

Lenže oni tí pracujúci na zmeny si neposúvajú svoj program sami, ale je im daný rytmus určený zvonka. Teda majú ten program určený dokonca ešte menej pružne, a už vôbec si nemôžu povedať, že by si radi spravili svoj osobný "letný čas". To skôr sa dokáže dohodnúť nejaký papierohryz, čo má pracovnú dobu 9-18, že bude v lete chodiť do práce na ôsmu, ak tomu ostatné okolnosti nebránia, ale striedanie zmien vo fabrike či nemocnici jednotlivcovi nikto prispôsobovať nebude.

[rad]

Stále mi nerozumíš, tak naposledy. Původní argument byl o tom, že tvůj denní režim musí být synchronizován s tvým okolím. Já uvádám příklad člověka, jehož denní rytmus s okolím synchronizován není (bez ohledu na to co je toho příčinou).

[hefo]

Práve že synchronizaovaný s jednou (a pre daný prípad najdôležitejšou) časťou je, ak si môj prvý príspevok prečítaš dôkladne, zamestnanie (práca) tam ako jeden z faktorov uvedený je.

A ani nechcem tvrdiť (aj keď to možno tak vyznelo), že ten režim musí byť vždy synchronizovaný. Nemusí byť, ale v mnohých prípadoch tá individuálna desynchronizácia prinesie viac negatív než pozitív (trebárs vstanem o hodinu skôr, aby som mohol po práci nejaké koníčky robiť o hodinu dlhšie za svetla, lenže ouha, treba napr. vypraviť/odviezť deti do školy v pôvodnom čase, alebo jazdím medzimestským autobusom, lebo nemám v práci kde parkovať, lenže ouha, o hodinu skôr mi tam nič nejde, atď. atď.), takže tvrdiť zástancovi striedania času "nič ti nebráni vstávať a chodiť spať, akoby bol letný čas" je vo všeobecnosti dosť chucpe...

[rad]

Tak život je pochopitelně otázka priorit. To je snad jasné a nemá smysl o tom vést diskuzi. Já nikdy netvrdil, že měnit si denní rytmus podle aktuální individuální potřeby s sebou nenese žádné náklady, ale že pokud případný zisk takové náklady převáží a má tedy smysl o takovém uspořádání uvažovat, pak je takové řešení možné. A na tom stále trvám.

[Radovan]

Vstávej ve čtyři a budeš mít celý den světla habaděj.

[Člověk z Horní Dolní]

Si se posral ne?

[Radovan]

Spíš by ses z toho posral ty

Vyjdi mezi prostý lid a uvidíš kolik z nich vstává takhle brzy!

[Člověk z Horní Dolní]

Mimochodem, videl jsem ten film Threads jak jsi mi nekolikrat doporucoval.

Podle tvych komentaru a recenzi jsem cekal ze tam budou chodit zombici, kterym bude upadavat maso a podobne nechutnosti. Film se ale radiacnimu ozareni tolik nevenuje, spis zobrazuje vsechny mozne dopady atomove valky na celou spolecnost v obdobi par dnu pred az deset let po. A cele to je natoceno v takovem jakoby dokumentarnim a depresivnim duchu, v druhe polovine jsem z toho mel trochu pocit "fever dream" (nocni mura pri horecce).

Ale jinak me tam nic zasadne neprekvapilo ani nesokovalo, treba Requiem For A Dream bylo mnohem vic depresivni a po shlednuti jsem litoval, ze jsem na to koukal. Vlastne trochu prekvapiva byla tmava obloha a to ze tak razantne klesla teplota, otazka je jak to je realisticke, jsou na to ruzne nazory.

[Gréta]

když se udělá na točicích hodinách co neuměj počitat dny zimní čas hnedka 25x posobě tak to víde jakoby uplně nastejno jako když se najaře vyrábí letní čas :O ;D

[bigBRAMBOR]

takze uz nastava cas na moji prestupnout minutu? Co tyden minunta?

[Jendа]

Aktuálně se mění datum mezi astronomickými cca. 23:30 až 1:30 (nechce se mi to přesně počítat), a já bych podle modu 1 chtěl buď mezi 0:30 až 1:30 nebo dokonce 1:30 až 2:30.

[trekker.dk]

Jakože by x-tého bylo ne do 0:00 hodin, ale do 1:30 a teprve od 1:30 by bylo (x+1)-tého? Není trochu matoucí a nepraktické nemít posun o řád vejš v nule?

[Jendа]

Samozřejmě že ne, stejně jako to tak není dneska. Prostě by byla trvale časová zóna +2 (současný „letní čas“) nebo +3.

[trekker.dk]

Jo, takhle, už to chápu. Akorát mě teda moc nenapadá, k čemu by ta symetrie okolo poledne/půlnoci byla dobrá - respektive jestli by těch pár věcí (např. "lidi spí v čase půlnoc +/- 4" místo "půlnoc -2/+6") vyvážilo nepraktičnost u toho ostatního (většina aktivit závisejících na čase uvedeném na hodinkách by se musela posunout, tj. zmatek)

[z_sk]

„idealný čas“ je podľa poludníkov.

[trekker.dk]

Oprava: ideální čas pro vás

[vlk]

kto ti brani vstavat rano o stvrtej - podla slnka?

mam zato ze Linuxaci travia celu noc konfigurovanim desktopu a cez den spia, takze posun casu je irelevantny

[Jendа]

kto ti brani vstavat rano o stvrtej - podla slnka?

Biorytmy, a navíc to tak zdá se dělá většina lidí, ve 4 vstává minimum (a část z nich spíš z povinnosti, protože některá povolání to musí dělat a některá povolání trpí terorem ranních ptáčat).

[Radovan]

Zeptej se na to lidí, kteří dělají někde ve fabrice. Nejlépe na směny

[p]

Pokud bychom měli mít velmi blízko z UTC (+0100) tak to už radši rovnou UTC a ušetříme si opruz s přepočty kdykoli děláme něco „vědeckého“; ta jedna hodina už nikoho nevytrhne.

Jeden kolega programátor, přesně takhle vyřešil svojí neschopnost napsat fungující kód pracující s časem (přepnul si notebook do UTC). A to jsem si myslel, že je to poslední zoufalec na světě, kterému to dělá problémy.

[Jendа]

Například jména souborů (distribuovaných celosvětově - satelitní snímky, meteorologické modely) obsahují čas v UTC, co s tím mám dělat?

Defaultní konfigurace rsyslogu, journalctl a dalších nevypisuje timezone. A to je přesně to „mám to jako všude nastavovat, nebo si tento opruz odpustíme“.

[p]

Tak to načti jako utc a máš po problému Snad pro každý jazyk už dneska existuje knihovna, která s tím umí pracovat, některé to zvládnou i se standardní knihovnou.

[Jendа]

To samozřejmě není o automatickém načítání, ale jakmile s tím člověk potřebuje pracovat ručně.

[p]

Chápu tvoje rozhořčení. Taky jsem dneska ručně sekyrou otesával satelitní snímky.

[Peter]

A potom zistíš, že štátny systém pre elektronické spracovanie výsledkov volieb nepočíta so zmenou času.

[hefo]

Ono by aj počítať mohol, ale obvyklý zápis času v "bežnom živote" neobsahuje časové pásmo, preto by vznikal chaos.

Pokiaľ sa v tú noc nič zvláštne nedeje, tak to nikoho nejako zvlášť netrápi...

[Gréta]

myslimže si vobjasnil zahadnej jev proč mam jakoby hlad vo hodinu dřív než vobyčejně :O :/ :D ;D

[xsubway]

Tak vždycky jsem byl pro zrušení střídání časů. Od té doby, co jsem zjistil že si to někteří představují, jako ponechání letního času, jsem pro zachování toho otravneho střídání:-P

[regine2]

Klídek, bude to: Made in Germany.

[jbv]

Souhlas za letní čas lobují hlavně šprti, sledovači youtuberů nebo další zoufalci co tráví svůj život bingováním seriálů z netflixu a slunce jim jen hází odlesky do monitoru.

[Jimmy]

Tak většina lidí neocení v létě slunce už ve 3 ráno, zato ocení že v 10 večer je ještě vidět.

Mimochodem většina lidí si až o několik hodin posouvá svůj osobní čas dobrovolně každý víkend (chodí spát a vztávají později), tak nechápu tyto diskuse o posunu o hodinu 2x ročně.

[regine2]

Kdysi jsem četl na netu studii, že v případě nedostatku světla (zimní období, v podzemních činnostech), se lidský organismus snaží přejít na režim: 6 hodin činnost + 6 hod. odpočinku + 6 hod. spánku. 18 hodinový den. Ale, PLS, nesdělujte do Bruselu nebo to na nás vybalí, jako náhradu SEČ a posunu na letní čas.

[jbv]

Top komentář. Přesně ukazuje zoufalost lidí za zenitem 40+. Děsí se všech změn, vědeckých studií a za všechny jejich problémy může diktát bruselu

[Agent]

Dan Steigerwald: Zimní čas a nekrokracie

Když se nad tím člověk zamyslí, tak stát není nic jiného, než vláda mrtvých lidí v zastoupení starých. Třeba takový zimní čas, ten zákon schválili lidé, kteří už nežijí. Jeho dodržování pak vynucují staří lidé - průměrný věk v Česku je 42.7 (teď jsem prošvihl oslavu průměrnin!), a průměrný věk poslance je něco kolem 50. Někdo by mohl namítnout, že i mimo stát se lidé řídí slovy mrtvých, a šéfové jsou v průměru starší. Jo, ale řídit se nemusí. Pokud mi vadí šéf, jdu jinam. To ve státě nejde, stát je agresivní monopol, který odpor tvrdě trestá. Systém, ve kterém vládnou mrtví lidé, se nazývá nekrokracie. Vzhledem k tomu, že zákony nemají časové limity, žijeme všichni v nekrokraciích. Proč se živí nevzepřou? Co nám mají co poroučet mrtvoly?

Živí nedokážou zrušit ani takovou blbost, jako je zcela zbytečné posunování hodin. Takovou moc mrtví mají! Proč? Protože nekrokracie - stát.

[hefo]

"zcela zbytečné" je tu ničím nepodložený prívlastok. To len autor to prezentuje štýlom "ako je všetkým dobre známe...".

[PepaSFI]

já bych použil obsáhlejší "zcela zbytečné, obtěžující, škodlivé a matoucí". Protože když něco nepřináší užitek, vnáší to potíže organizační, technické a dokonce zdravotní a udržuje se to jen ze setrvačnosti, protože proto, pak to zcela a jistě, je úplně na hovno.

[xkucf03]

+1

[hefo]

Mne a mojej rodine to rozhodne úžitok prináša. Ale nesporím sa, že sú ľudia, ktorí to vnímajú inak.

[PepaSFI]

zeptal bych se jaký užitek ale asi je to jedno, obvykle dostávám odpovědi ve smyslu "víc času na aktivity s rodinou". Jó jasně, on někdo dovádí s dětičkama do noci venku, tak potřebuje mít světlo kdoví do kdy. Děti mají spát, dospělí vlastně taky, jenže ti si to zdůvodní že je to tak lepší.

[kralyk z abclinuxu]

Děti mají spát, dospělí vlastně taky, jenže ti si to zdůvodní že je to tak lepší.

Nó... Kniha Proč spíme uvádí, že je normální, že jsou lidé rozdělení na sovy a skřivany, protože to byla evoluční výhoda, znamenalo to lépe se v noci vystřídat v hlídání skupiny.

[prqek]

Pro mě jen ten užitek popsaný anglickým názvem letního času, prostě se doba kdy obvykle bdím lépe kryje s tím, kdy je denní světlo. Jenže tohle určitě neplatí pro všechny a nevidím to jako důvod to na podzim vracet zpátky. Ale možná mi něco uniká: )

[xkucf03]

Přijde mi, že se z toho snaží vyvozovat něco, co v tom není… Navíc tam má faktické chyby, protože ten „zimní čas“ je ve skutečnosti normální čas, zatímco letní čas je ten nadbytečný nesmysl.

Nicméně shodneme se v tom, že by se čas neměl střídat.

Měli bychom tu mít celoročně UTC+1.

[kralyk z abclinuxu]

Taky jsem pro UTC+1, ale nerad bych, aby hádka o to, který ten čas je lepší, zablokovala zrušení střídání. Takže pokud bude většina pro UTC+2, tak budiž, hlavně když se nebude šibovat...

[trekker.dk]

Měli bychom tu mít celoročně UTC+1

Proč?

[petr_p]

Člověče, vy máte krátkou paměť. Jenom v této diskuzi jste na tento návrh stejně zareagoval už třikrát. Nechcete přijít s něčím novým?

[trekker.dk]

Unikátnost dotazu "proč" je dána v kombinaci s tázaným. S něčím novým jsem tedy již přišel tímto dotazem.

[HO▽ORK△]

Jestli máš zájem v tvorbě pokračovat, můžeme se obtýden střídat .

[This0ne]

Takova obsirna diskuze kvuli par minutam. A ja poradne ani nevim co je za mesic.

[career]

Prepare for the NEET exam with our comprehensive neet online test series. Our test series are designed to help you assess your knowledge and identify areas where you need to improve. With our online test series, you can get personalized feedback performance with detailed reports and track your progress over time. Sign up today and start your preparation for the NEET exam!

Career Endeavour offers NEET Online Test Series 2024 with Detailed Explanations. Topic-wise. Minor, and Mock Test as Per NEET Exam Syllabus.

[Judiciary Coaching]

Discover the top Best Judiciary Coaching in Delhi with expert faculty, comprehensive study materials, and a proven success record. Prepare for judicial service exams with the best in the capital city, Delhi. The institute offers a range of courses, including all States JUDICIARY, CLAT, CUET (LL.B) AILET, MOCK INTERVIEW, LAW TEST SERIES, and Judiciary coaching.

https://stpeterslaw.com/