MASS hosting podle mě (diskuse)

[Joseph]

pekne. mozno by to chcelo napisat aj nejaku tu pripadovu studiu. ale je to rozhodne zaujimave riesenie.

[Creckx]

Není to tak úplně celé moje. Našel jsem něco podobného na jedné wiki (link teď nemůžu jako na potvoru najít). Tam pro každýho hosta udělali lokální IP a na to nahodili apache. Já to zjednodušil a nahodil na lighty :) Určitě dám vědět jak to funguje v praxi.

[Daniel Kvasnička ml.]

Co koukam do tveho SVNka, tak Pyweb stale jede na mod_pythonu. Jak to jde dohromady s Lighty?

[Creckx]

ee... možná tam nějakej import z apachích knihoven zůstal, ale jen u nepoužívanejch souborů, jinak je všechno na CGI.

[David Jaša]

Ten chroot/jail je pro všechny ligthty za proxy společný?

[Creckx]

Ne, každý má svůj.

[Messa]

Je ten chroot nutný, pokud uživatel opravdu nemá nějaké speciální požadavky na balíčky nebo nastavení? Také koketuji s myšlenkou pořídit si server (jeden virtuální už mám), ale překvapuje mě, že skoro žádný hosting (ani ty dražší) uživateli nenabídne plný přístup, tedy systémový účet, ssh apod.. To je to nějak nebezpečné nebo jinak nevhodné? Tedy já žádný velký hosting provozovat nehodlám, ale když už u mě bude mít web těch pár známých, je důvod proč jim nedat přístup na shell? (Na druhou stranu ten chroot asi také nebude neprůstřelný.)

Co se webových serverů týče - nejlepší bude asi takový, který si sám napíšeš Ale to je také většinou sci-fi.

[Marek Stopka]

Ale co BSDčkový jail, že...

[Creckx]

Podle mě ano. Mám v /etc/ soubory kde jsou hesla, pak tam mám soubory k databázi, a v nespolední řadě tam mám data uživatelů, kteří nebudou nadšeni z myšlenky sdílet svá data s ostatními. Když bych použil Apache a nastavil práva a na něco zapoměl, tak si to každej jednoduše přečte. Když použiju lighty, tak na práva můžu zapomenout a jediná možnost je chroot nebo si pohrát s fastcgi. Fastcgi mě zas omezí v jiných věcech, takže zůstanu u chrootu :) Nejsem tak zkušený, abych zkoušel něco jiného :)

Co se týče průstřelnosti, tak máš pravdu. Dum8d0g někdě vykopal, že za použití shellu a Cčkovýho kompilátoru je možné se přes něj dostat. Je tu ještě podmínka, že chroot musí být vytvořen rootem a musí být k dispozici /proc. Jenže chroot se nějakým způsobem od roota odpoutá po spuštění, takže tohle taky padá. Sečteno a podtržno, jsem ochoten to risknout :)

[fakenickname]

http://www.bpfh.net/simes/computing/chroot-break.html na en wiki pisou neco o vytvoreni sekundarniho chrootu, kterym se da dostat z primarniho. casto se taky pise o zneuziti /dev, kterym se bezpecnost chrootu rapidne snizuje. je spousta cest, ale nejsou jednoduche. stejne tech 99% script kiddies ani nepoznaji ze je to chroot :)

[Creckx]

Tak dostat se dá přes všechno možný, ale kdo to dá? Už jsme se o tom bavili :)

[phero]

Dostat na system jednu zakernou binarku a pustit ji, je, rekl bych, typicka cinnost script-kiddies kdyz maji shell

[phero]

Tak zajistit bezpečnost chrootu stejně jako hlavního systemu (nikdo nesmí získat roota ) a nedavat do chrootu nic co nepotrebujes (/proc,/dev/) a muzes byt vklidu. Ale jasne virtualizacia vladne ...

[computerman]

jaky mas virtualni server?

[Messa]

Hehe Forpsi, asi nejlevnější co jde sehnat. Zatím je to v poho, akorát rychlost připojení může být omezující.

[computerman]

:) virtual od psu je prave jeden z nejdrazsich

[Messa]

Já vím, že jsem příliš obchodního talentu nepobral, ale můžeš to prosím tě nějak rozvést? Víš snad o něčem levnějším než za tři kila měsíčně (bez DPH)? Pipni znám, ten prosím vynech

[Creckx]

Jemu šlo asi o to, že za dvojnásobek nebo dvoj a půl násobek ceny dostaneš 10ti násobek služeb u jiných providerů.

[Jardík]

To jako chceš říci, že když mám lighttpd + virtuální domény, tak má možnost skript z blog.janevimco.cz se dostat k admin.janevimco.cz? Tak to je pěkná díra, to musím také nějak pořešit ... To mám takto:

/Server
  /Sites
    /admin.janevimco.cz
    /blog.janevimco.cz

A opravdu, když v blog.janevimco.cz dám do php include "../admin.janevimco.cz/tajnahesla.php", tak se to tam opravdu dostane ...

[Creckx]

Jo to je přesně ono :) U PHP se to dá řešit safemodem a openbasedirem. U Python a spol to už je horší.

[xm]

Nazívat safe mode v PHP "řešením" je hodně silné kafe... safe mód je taková zrůdnost, až to není hezké. Naštěstí v PHP 6 už nebude.

Ono řešení je celkem jednoduché - nepoužívat žádné mod_*, ale FastCGI. Je to bezpečnější a flexibilnější řešení a výkonově obdobné (v některých případech dokonce znatelně výkonnější). I to má své mouchy, ale pořád je to milionkrát lepší než hrůza zvaná "Safe Mode".

[Creckx]

Já se nikdy v PHP nehrabal, utek jsem a dal se na pythoní cestu :) Pod fastcgi se chystám rozjet i python a spol, ale zatim mi cgi vyhovuje a musím se soustředit na jiné věci.

[xm]

CGI je nesmírně pomalé. Pro větší věci prakticky nepoužitelné.

[teekey]

ten server (50 users) uz jede a nebo jej teprve chces stavet?

[Creckx]

Všechno je ready.. dělám na mainpage a administraci. Ještě se občas něco změní v MySQL tabulkách, tak tam zatim nepotřebuju moc lidí.

[Josef Kufner]

A nestačilo by, kdyby každý lightppd běžel pod jiným uživatelem a načítal konfiguraci z jeho home? Zbytek by zvládly klasická unixová práva.

[Jardík]

A to vícenásobné spuštění vůbec funguje? Když si totiž jedna instance obsadí port 80, druhá si ho už obsadit nemůže ... a přece nebudu mít každou instanci na jiném portu.

[Creckx]

Každý lighty má svůj port a běží to bezvadně. Mám k nim startovací script a script na kontrolu stavu a tak to je jako kterejkoli jinej dameon. Port se určí při vytváření toho chrootu a nastaví se mod_proxy na lightym, kterej je na 80tce. Všechno funguje v pohodě:)

[Jardík]

A máš k tomu nějaké skripty, konfiguráky ..., že bys nám je mohl ukázat

[Creckx]

Mám, napiš mi na jabber až budeš online.

[Creckx]

Nestačí, protože to lighty nezvládá.

[Josef Kufner]

To mu nemůžeš předhodit jiný konfigurák? Pod jiným uživatelem ho můžeš spustit třeba pomocí su -c.

[Creckx]

Když už spouštim celý lighty pod novym userem, tak tam ten chroot taky fláknu ne? Já mluvil o něčem jinym, ale to asi není moc dobře proveditelné, protože to funguje jinak než apache.

[Josef Kufner]

No, ale když ho jen spustíš pod jiným uživatelem, tak nepotřebuješ chroot a stačí ti jen jedna instalace. Přitom bezpečné to je nakonec stejně -- tak jako tak mu roota dát nemůžeš (dostat se pak z chrootu je na pár příkazů) a jako uživatel nic nenapáchá. Ve výsledku to budeš mít jednodušší a tudíž tam bude méně problémů a chyb.

[Creckx]

Všechno je natolik automatizovaný, že tam na chyby tolik místa neni. Chroot je bezpečnější než všelijaké nastavování práv, o tom není pochyb a mnohem líp se spravuje. Více procesů musí běžet tak jako tak a těch pár MB navíc na disku, kde můžou bejt různý zvrhlosti, které si kdo vymyslí (třeba vlastní scriptovací jazyk nebo upravený python), mě nerozhodí. Ale beru, že to je taky řešení.

[Josef Kufner]

No ono to není jen místo na disku, ale i místo v paměti. Když jsou to na disku dva různé soubory, tak to jsou i dva různé soubory v cache.

Na druhou stranu, když to máš v chrootu, je jednodušší to pak překlopit na nějaký to virtuální udělátko. Pak je ale otázkou, proč zůstávat na půli cesty a do chrootu nepřidat i to jádro rovnou...

[Creckx]

Proč si to mám komplikovat nějakym jádrem? Server sám neni v chrootu. Jen se do chrootu přepíná. Jediný co je na disku vícekrát jsou scriptovací jazyky.