Peníze jako dluh

6.2.2009 03:22 | Přečteno: 4794× | Index | poslední úprava: 6.2.2009 11:54

Spousta z vás animovaný dokument "Peníze jako dluh" již určitě zná, ale možná se najdou i tací, jako třeba já, pro které je to "žhavá" novinka, zajímají mě názory a další podněty od čtenářů z Ábíčka.

Pořád nemůžete pochopit, proč ceny neustále stoupají? Chcete vědět, co je příčinou finančních krizí? Pokud ano, najdříve musíte vědět, jakým způsobem vlastně funguje finanční systém, kde a jak vznikají peníze a kredit a na jakých principech fungují banky.

Naprosto drtivá část všech peněz v oběhu vzniká z dluhu, za který je účtován úrok. Kdo chce začít chápat pozadí fungování ekonomiky tohoto světa a jak se to týká obyčejných lidí, měl by obětovat tu ani ne hodinu času a zhlédnout tento dobře srozumitelný středometrážní animovaný dokument Paula Grignona - Peníze jako dluh.

Zdroj - Britské listy (Jan Zeman) - 14.4. 2008

Pro rozvinutí dalších úvah ještě přihodím (zajímavé jsou i diskuze):

Peníze jako dluh - diskuze na zvedavec.org
Peníze jako dluh - pohled Michala Semína
Jiří Kinkor - Příčina krize nepřiznána, řešení nemožné
Jan Macháček - O hamižnosti a teflonových ekonomech
Jiří Kinkor - Na cestě s EU do otroctví

Závěr: Přílišné zjednodušování je z principu špatné, protože pomocí něj autor nakonec podstrčí svůj názor ostatním. Navíc neexistuje absolutní dobro versus absolutní zlo, svět není černobílý a možná právě proto je tak krásný a tajemný. Jak se asi smíří ostatní velmoci se stále větší mocí a vyspělostí Číny a Indie. Tuším minimálně jednu dobrou zprávu, a to masové rozšíření Linuxu, protože naštěstí existují i miliardy lidí, kterým stát zabezpěčí, že nebudou manipulováni Microsoftem a Intelem. Vůbec se mi nelíbí, že tyhle dvě velké firmy zabily projekt Nicholase Negroponteho.

Update:

Robert Holman: Nesouhlasím s voláním politiků po větší regulaci finančních trhů
The Roving Cavaliers of Credit
The Great Due Date of 2008
Co vás na VŠE nenaučí (4)
Literatura autora: Holman Robert
Ekonomický nepravidelník XIV. - George Joseph Stigler (1911 1991)
Robert Higgs - Politická ekonomie strachu
Josef Šíma - Politická ekonomie strachu
M. Friedman - Za vším hledej peníze - online PDF verze
On-line knihy Liberálního institutu

       

Komentáře

[Let_Me_Be]

V CR to funguje trochu jinak. Ceska koruna je stale kryta ceskym narodnim pokladem.

[xindl]

máě nějkej info zdroj o tomto tematu? docela bych si rád přečetl. Zajímalo by mě také jak to je s Eurem, zda je také krito či nikoli?

[drc]

Popravdě řečeno si nevzpomínám na žádnou měnu, která by byla krytá zlatem. AFAIK pro členské státy IMF platí přímo zákaz vázat svou měnu na komoditu/y.

[Jura]

http://www.cnb.cz/cs/faq/faq_o3.html

[Let_Me_Be]

Uf, treba tady: http://zlataky.cz/news/Cesky-narodni-poklad-a-77.html

[xindl]

to jsou jenom takové žvásty. Potřeboval bych seriozní literaturu.

[Martin Baleja]

Opravdu si myslíte, že je česká koruna krytá zlatem (nebo čímkoliv jiným)? Z odkazovaného článku stačí první věta, abych o tom pochyboval: "Celkem 13 373 kilogramů zlata v ceně <b>6 300 500 000</b> korun!".

[drc]

Ale kdeže... snad možná prací československého lidu...

[tdx]

Spíš už jen českomoravského... v reálu vlastně již jen prací lidu moravského, v Práglu si pak tu nadhodnotu přerozdělí. Holt, to je ta rozvinutá dělba práce.

[Michal Kubeček]

Zajímavé, kolik lidí - povětšinou z Brna a okolí - je přesvědčeno, že ČR se skládá z Moravy a Práglu…

[tdx]

Je zajímavé, kolik lidí z Čech Moravu ztotožňuje s Brnem Ale ona tu skutečně existují i jiná města (dokonce i obce), to moje víc než sto kilometrů daleko.

[Michal Kubeček]

Jistě, existují, ale ta nenávist vůči Praze se vzdáleností od Brna klesá (dříve byl výjimkou východní a hlavně jihovýchodní směr). A stejně tak hustota výskutu termínu "Prágl". Ale existují samozřejmě i výjimky. Spousta lidí nenávidějících Prahu je dokonce i přímo v Praze, i když velká část z nich jsou studenti z Brna a okolí, kteří tam nejspíš přijeli, aby ji rozvrátili zevnitř. :-)

[Käyttäjä 11133]

Spousta lidí nenávidějících Prahu je dokonce i přímo v Praze, i když velká část z nich jsou studenti z Brna a okolí, kteří tam nejspíš přijeli, aby ji rozvrátili zevnitř.

:D

[Dalibor Smolík]

Není divu, když my v Praze jezdíme tramvají do práce, zatímco Brňáci musejí jezdit šalinó do hokny ..

[tdx]

Z mé strany to rozhodně nebyl projev nenávisti, pouze citově neutrální konstatování reálného stavu

[Michal Kubeček]

Odsud, z levé strany hranice, ten původní příspěvek vyznívá trochu jinak…

[Spike]

Připomíná mi to jeden dopis (nebo telefonát) do pořadu Volejte řediteli, který se nesl nějak v tomto duchu: „Vážený pane řediteli, nejsem žádný rasista, ale proč musí pan Koranteng zabírat místo nám Čechům v pořadu X?“ (Už nevím, jestli tehdy šlo o Počasí, nebo dokonce Televizní noviny.)

Je to podobně neutrální a reálné, jako ten pán nebyl žádný rasista.

[tdx]

Tedy původně to bylo myšleno jen jako vtip, ale čím víc lidí na západ od česko-moravské hranice na to reaguje, tím silnější začínám mít pocit, že to možná bude spíš realita. Něco jako rasismus? To jako že na Moravě žije nějaká odlišná (nejspíš méněcenná) něco jako rasa? V obdobných případech se dá těžko mluvit byť jen o nacionalismu, maximálně spíš o projevech lokálního patriotismu... Ale já chápu, že tam na velkém a vyspělém "západě" vám vše směrem na východ splývá.

[Spike]

Ty máš vážně nějaký mindrák, když už ani nerozumíš psanému textu.

[tdx]

Jistě S některými lidmi je opravdu radost diskutovat.

[spectrum]

Tomu také nevěřím. Dřív bylo na penězích napsané, že jsou kryty zlatem - je to napsané i dnes? Marně jsem to teď na bankovce hledal. Kde je ztracené zlato netuším natož nějaký poklad ... Podle mě to je kryté akorát bankou a do té nikdo nevidí  resp. to není schopna sama pokrýt.

[Randy_Sh]

Za socialismu tam bylo napsané, že bankovky jsou kryté zlatem a ostatními aktivy Státní banky. Jaký byl poměr zlata a ostatních aktiv a co to vlastně bylo, to asi věděl málokdo.

[spectrum]

Ok, máte pravdu. Dnes to není kryto ničím.

[razor]

[Käyttäjä 11133]

Jak nefunguje? Chceš snad tvrdit, že čeká koruna jakožto národní měna je do 100% své hodnoty kryta (a tedy fixně vázána na jeho cenu) zlatem? A já si vždycky myslel, že už pěkných pár let je česká koruna volně plovoucí měna... Hint... podívej se na graf vývoje ceny zlata a koruny... pokud cena koruny nebude přesně kopírovat cenu zlata pak si vypotil pěknou blbost.

[Let_Me_Be]

To ze je fixne vazana na cenu zlata (ani ze je kryta na 100% sve hodnoty) nikde netvrdim. To je samozrejme totalni blbost.

[Käyttäjä 11133]

Tak potom ale ty informace v tom videu víceméně odpovídají, protože popisují systém částečných rezerv.

[Let_Me_Be]

Pletes uplne neco jineho dohromady. Dolar ma v podstate nulovou minimalni cenu. Neni kryty nicim. Ceska koruna je kryta ceskym narodnim pokladem (sice nic moc 100KC = cca. 3KC realne hodnoty), ale porad lepsi nez nic.

[tdx]

Podle téhle logiky je US dolar kryt tímhle.

[Let_Me_Be]

which holds about 5,000 metric tons of gold in trust for many foreign nations, central banks and official international organizations

Zakladni rozdil je v tom, ze cesky narodni poklad spravuje primo CNB. V dusledku je samozrejme kazda mena kryta celym majetkem statu, coz je v priprade CR (kde muze stat docela jednoduse znarodnovat) docela dost.

[drc]

Česká koruna není (a ani nikdy nebyla [1]) kryta zlatem. To, že je "volně plovoucí" (floating) je o režimu směnných kurzů -- před floatingem byl fix a před přijetím eura bude také fix. To ale nic neříká o navázání CZK na zlato!!!

[1] Jak to bylo formalne za bolševika nevím, ale za první republiky byl u nás standard zlate devizy -- koruna byla navazana na cizi menu, ktera byla navazana na zlato. Nicmene CZK na zlato opravdu nikdy navazana nebyla.

[Käyttäjä 11133]

Pokud je měna v nějakém fixním poměru navázána na zlato pak samozřejmě neplave volně, ale plave s cenou zlata.

[drc]

To jistě Problém je v tom, že koruna není vázána na zlato a proto je taková úvaha lichá. Floating (volné plavání) a fixní kurz [1] označuje režimy tvorby směnného kurzu proti ostatním měnám. Jinými slovy -- označuje systém jak se tvoří vzájemná cena měn.

V režimu floatingu se vytváří čistě jenom na trhu -- tedy úplně stejně jako cna rohlíků. Jde prostě jenom o nabídku a poptávku po určité měně. To je také případ CZK. V případě fixu CB oznámí, že za určitou cenu [2] bude prodávat/nakupovat vlastní měnu až do zblbnutí.

[1] Silně zjednodušeno -- existuje mnohem víc režimů směnných kurzů.

[2] Většinou se stanoví i "přípustná odchylka".

[unknown_]

Uz to vubec neplati. Kc uz nejsou kryty zlatem.

[Dalibor Smolík]

Nejlepší bankovky byly ty socialistické. Byly totiž kryty prací všeho lidu (Aspoň to na sobě inzerovaly)

Jinak "zlatá parita" už nefunguje řadu desítek let.

[YYY]

To je teda pekna blbost

[Veritas]

Tak na peníze se můžeš dívat jako na veličinu, kterou udává centrální banka, to jest jako prokletý monetartista a nebo jako na něco co vzniká exogenně mimo ekonomiku (dalši finanční agregáty mimo kontrolu CNB), pokud tady někdo předkládá jen jednu ekonomickou teorii jak se na to dívat, a jak je to špatné, je to k smíchu. V pohledu na peníze se neshodnou ani sami ekonomové, ale tak nebo tak, bez nich to už asi nepůjde.

[Sinuhet]

V ekonomii, jako v kazde spravne proutkarine, existuji ruzne teorie i na ty nejzakladnejsi veci: The Roving Cavaliers of Credit.

[JS]

Diky za odkaz, nevedel jsem, ze muj oblibeny Steve Keen ma tyto stranky.

Na oplatku posilam take jeden zajimavy k tematu:

http://www.brettonwoodsii.org/projects/show/greatduedate2008

[zemze]

jeste jeden odkaz/autor k tematu, ctvrty dil z nedokonceneho cyklu.

http://janpudlak.blog.respekt.cz/c/67802/Co-vas-na-VSE-nenauci-4.html

[Zdeněk Štěpánek]

To pako co vymyslelo ze zlato ma nejakou hodnotu bych asi prastil....

Je to jen blistivy kousek kovu ktery se lidem libi. Jeho demonicka vlastnost byla vymyslena zcela umele. Zlato ma hodnotu jen proto ze lidi verej tomu ze ma hodnotu. Indiani tomu neverili.

A uplne tak stejne muzeme verit tem barevnym papirkum ze maji hodnotu.

Mezi zlatem a papirky nevidim rozdil, az na ten "detail" ze zlato nemuzeme legalne rozmnozit, kdezto penize dnes bohuzel muzem...

Video jsem zkouknul a je to zajimavy, ale asi by to chtelo i druhy konec pravdy.

Zdenek

[spectrum]

Že by za to mohla Bible a prameny, z kterých čerpá? Mé jest stříbro a mé jest zlato, praví Hospodin zástupů

[Michal Kubeček]

To bude spíš naopak: v době, kdy Bibli sepsali, už zlato dávno bylo uznáváno coby vzácný kov a symbol bohatství. Proto to promítli i do jejího textu.

[Randy_Sh]

Tak to prostě je. Lidé se dohodli, že papírky (nebo zlato, diamanty atd.) mají nějakou hodnotu a budou je používat při směně zboží. Nic lepšího zatím nikdo nevymyslel, protože barterový obchod je dost nepraktický.

[Käyttäjä 11133]

Lidé se dohodli a proto je měna fiatová?

[Käyttäjä 11133]

Jenže u zlata je v současné době limitující faktor, který zabraňuje jeho masové produkci, což v případě papírové měny, která není na nic vázána neplatí.

[Spike]

Zlato má svou hodnotu určitě i pro technické využití, stejně jako jiné drahé kovy. Papírovými penězi si můžeme leda zatopit… a to ne moc výhodně.

[Käyttäjä 11133]

No ale jeho hodnota by po odstranění toho "líbí se to" efektu byla několikanásobně nižší.

[Spike]

Ano, to mě napadlo. Pořád bude ale nejspíš „vzácnější“ než dřevo/papír.

[Käyttäjä 11133]

JJ, ano s tím souhlasím.

[drc]

Zlato je také praktické:

1. Je ho málo.
2. Dá se dělit.
3. Nekazí se s časem
4. Dá se dobře transportovat (je relativně malé).
5. Je homogenní.

A proto se platilo zlatem (a kovy s obdobnými vlastnostmi) a ne například krávou [1]. Splňuje kráva body 1--5?

[1] Ano, vím, že se platilo i krávou, prasetem a spol., ale s rozvojem ekonomiky vždy došlo na zlato nebo něco podobného.

[Sinuhet]

Mno a s dalsim rozvojem ekonomiky doslo na nekryte papirove penize.

[Jary]

A s dalším pak na 1 a 0.

[drc]

Reagoval jsem spíš na to, že výhodou zlata jako platidla je jeho potenciální "praktické" využití . O vzniku a vývoji "nekrytých peněz" toho moc nevím , ale rekl bych ze nekde na zacatku byli i státní emise (bankovky x státovky) na krytí mimořádných výdajů -- války a spol.

[AHAHA]

Pro potreby soucasne ekonomiky je zlata az moc malo. Stribro je v tomto lepsi (popripade kombinace obou).

[drc]

To je IMHO nesmyslný argument. Jeho množství by se projevilo (za předpokladu zlatého standardu) akorát na cenové hladině. (Buď by rohlík stal gram nebo kilogram zlata.)

[AHAHA]

Jasne, ja to nemyslel v pripade zastupneho systemu (ci jak se to jmenuje), ale kdyz by se primo platilo zlatem/stribrem. Rohlik by nestal gram stribra, ale (od oka) desetinu miligramu zlata ... a takova mnozstvi se spatne nosi po kapsach :D

Ale i tak by to naprosto zrujnovalo klenotnicky prumysl (cena zlata by sla astronomicky nahoru a skoro nikdo by si ho nemohl dovolit)

[AHAHA]

s/stribro/zlato

[drc]

No proste by sis poridil mikroskop a vyrazil na nakupy... Ja nevidim problem.

[Kvakor]

I kdyz je hodnota zlata opravdu dana z velke casti tim, ze se ho lide za drahe povazuje, ten zbytek ma ale oporu v jeho fyzikalne chemickych vlastnostech. Je to totiz jeden z mala kovu, ktere jdou najit v prirode v ryzim stavu (mimo medi, platiny a kovovych meteoritu), vubec neoxiduje, neni napadano kyselinami (mimo lucavky kralovsek), je velmi kujne (a da se tudiz snadno obrabet), da se dobre pajet a jeho teplota tani neni prilis vysoka (1064 stupnu). A vzhledem k tomu, ze ma jediny stabilni izotop Au197 (coz cini jeho vyrobu nukleosyntezou velmi slozitou), je ho ve vesmiru velmi malo (narozdil od napr. rtuti nebo olova), takze je prirozene vzacne.

Kdyz si to shrneme, je zlato idealni kandidat na pozici "draheho kovu", protoze vsichni jeho konkurenti ze skupiny podobnych kovu maji nejake nevyhody - stribro na vzduchu cerna (reaguje se slouceniami siry), platina a paladium maji vyssi bod tani a nejsou tak kujne, osmium oxiduje, iridium, ruthenium a rhodium jsou prilis tvrde a maji velmi vysoky bod tani atd.

[Käyttäjä 11133]

Jak víme kolik ho je ve vesmíru? (Seriózní otázka zajímalo by mě jestli opravdu někdo prováděl nějaké simulace nebo něco podobného)

[Kvakor]

Jediny zpusob (pokud opomeneme umelou syntezu), jak ve vesmiru vznikaji ve velkem prvky tezsi nez zelezo, je pri vybuchu supernov (viz Stellar nucleosynthesis). Pri nich vzniknou vsechny mozne i nemozne izotopy prvku (vetsina z nioch s kratkym polocasem rozpadu), obodobne jako to delaji fyzikove pri vyrobe novych prvku.

Pravidla kolik ceho nakonec vznikne jsou sice dost slozita, ale celkem dulezite pro dostatek takto vznikleho prvku je mit co nejvice stabilich izotopu nebo byt na konci nejake rozpadove rady (klasickym prikladem je olovo). A zlato ma bohuzel jen jeden jediny izotop a na konci zadne rozpadove rady neni, proto je ho ve vesmiru malo.

To ale neznamena, ze napr. v kovovych jadrech od vetsich planetek vyse nemohou byt docela velka mnozstvi zlata (nejspis jako slitina spolu s platinou, iridiem a podobnymi kovy), ale jejich tezba by byla soudobymi technologiemi krajne obtizna.

I kdyz je mozne, ze nekde v pasu asteroidu poletuje kus jadra nejake byvale rozdrcene planetky, ktery by mohl obsahovat velke mnozstvi zlata (jako v tom Vernove romanu), ale ochyceni a odtazeni takoveho asteroidu by se nejspis ani nezaplatilo.

BTW: S dostatkem volne energie na pohon urychlovace a separatoru se muze zlato vyrabet umele nukleosyntezou (z rtuti nebo z olova), ale jeho aktualni cena by vzhledem k nakladum byla nekoliksetkrat vyssi nez cena zlata ziskaneho tezbou a extrakci i z velmi chude rudy. Dokonce i zlato ziskane extrakci z morske vody by bylo mnohem levnejsi ...

[cthulhu]

líbilo by se vám, kdyby se teď skupiny právníků, ekonomů, bankéřů začli "fundovaně" obouvat do IT a kritizovat věci, které znají na úrovni informatiky základní školy? Přesně to samé se tu nyní děje dnes a denně, skupina IT nerdů (řada z nich neví o ekonomii ani zbla) tu vyslovují tu taková moudra typu "peníze jsou akceptované protože jim lidi věří" (úvod do ekonomie pro střední školy, první odstavec první kapitoly), lidi proberte se, pokud chcete o ekonomii opravdu něco vědět, začněte se seriozní literaturou (mikroekonomie/makroekonomie z VŠE -> Robert Holman, dále např. M.Friedman - Za vším hledej peníze atp.), ale chápu že to je moc práce, lepší je si stáhnout nějakej senzacechtivej paranoidní undergroundovej (to hlavně! nevěřit autoritám!) film od nějakýho frikulína než začít seriozně zkoumat a přemýšlet (a vytvořit si vlastní názor jinak, než za dvě hodiny u televize).

[Zdeněk Burda]

právníci, ekonomové a bakéři do IT kecaj pořáda a hodně. Taký strojaři, stavbaři a jiné podobné profese.

[dad]

bohuzel se strojni inzenyri IT prilis strani, podle toho to take vypada.

[Dalibor Smolík]

právníci, ekonomové a bakéři do IT kecaj pořáda a hodně.

Co je na tom divného? Vždyť veškeré úsilí ajťáků je určené především pro ně. Stejně tak jako zedníci, malíři pokojů, elektrikáři, instalatéři pracují pro majitele nebo nájemce bytu, který oni staví. Právě ekonomové, bankéři a právníci určují, jak by měl obor IT vypadat, aby jim sloužil co nejlépe. (Samozřejmě totéž platí pro konstruktéry, meteorology apod.)

[Zdeněk Burda]

Píšu snad někde, že je to něco divného?

[dad]

proc se lide sereou do ekonomie. Duvod se pokusim vysvetlit trochu expresivne:

Kdyz nekdo hodi kamen z veze v Pise nebo s Petrinske rozhledny, tak bude vzdy pozorovat , jak pada dolu a v ramci prave platneho fyziklniho modelu je mozno dokonce rici, za jak dlouho dopadne. V ekonomii je mozno pozorovat jak ty kameny nekdy padaji  a nekdy stoupaji, nikdo presne nevi proc. Co je ale odpozorovano, ze kdyz nekdo prohlasi, ze nyni prave v teto situaci budou kameny padat, tak kupodivu leti k obloze.

Lide jiz davno prohledli, ze se jedna jen o kecy a proto se pilne toho kecani zucastnuji. Studovani nejakych publikaci je skutecne ztrata casu.

[Dalibor Smolík]

Kdyz nekdo hodi kamen z veze v Pise nebo s Petrinske rozhledny, tak bude vzdy pozorovat , jak pada dolu a v ramci prave platneho fyziklniho modelu je mozno dokonce rici, za jak dlouho dopadne.

Ano.  Jenže v průběhu pádu začne foukat zrovna vichřice a kámen spadne o půl metru dál, právě na hlavu kolemjdoucího.

Tak to totiž chodí v té ekonomice.

[tdx]

Ó, nikoliv, to srovnání prostě neplatí. Za prvé by ten poryv větru musel být tak silný, že by nejspíš smetl pozorovatele i s věží. Nicméně za druhé, a to je rozhodující, by každopádně ten kámen dopadl. A pokud bychom znali sílu toho větru, zcela přesně bychom mohli spočítat odchylku jeho dráhy. Ekonomie nic podobného z principu nedokáže.

[drc]

Jen jestli to nebude tím, že ekonomie je sociální věda => spousta proměnných, které se navíc blbě kvantifikujou (pokud to vůbec lze) + složité vztahy mezi nimi. Chtěli byste něco tak přesného po psychologii? Přitom předmět zkoumání (člověk a jeho chování) je u obou disciplín totožný.

Obecně mám pocit, že si řada lidí neuvědomuje a řada ekonomů zapomíná, že to s čím ekonomie pracuje je jenom model -- nikoliv "plná" realita. To vede k přehnané důvěře ve výstupy ekonomické analýzy. (Při interpretaci modelů se často prostě zapomene, že model byl koncipován s určitými předpoklady a zjednodušeními, které nemusí být v realitě naplněny. Nicméně práce s modelem je díky komplexitě reality to jediné co ekonomie může dělat. Dobrý model může alespoň ukázat směr -- tedy například říct, že kámen bude padat dolů a dopadne do určitého bodu +/- 5m při alfa=...)

[Käyttäjä 11133]

Tak proč si hrajou na vědu?

Dobrý model může alespoň ukázat směr -- tedy například říct, že kámen bude padat dolů a dopadne do určitého bodu +/- 5m při alfa=...)

Jo jo, myslíš cenu ropy $150 za barel v tomto období?

[AHAHA]

Dle definice ekonomie veda je (oproti treba matematice).

Zakladnim definujicim znakem vedy je experiment, pozorovani a nasledna dedukce. Experiment v ekonomii mozny je, i kdyz typicky neni uplne jednoduchy.

[petr_p]

Někdo by řekl, že znakem není prostý pokus, ale opakovatelný pokus s opakovatelnými výsledky.

Nechci tvrdit, že ekonomie je fabulace vrtošivých staříků, ale pokud je obtížné uspořádat pokus, jak pak musí být obtížné splnit moji podmínku? Pak bohužel ekonomie má vypovídací hodnotu „keců“.

[AHAHA]

Fyzikalni pokus je principialne stejne opakovatelny jako ekonomicky pokus, jen fyzika ma lepsi multiplikativni konstanty :)

[drc]

Sociální věda...

[tdx]

Tohle dobře vím a uváděl jsem něco v podobném duchu v jednom postu pod jiným blogem. Těch problémů je tam navíc bohužel mnohem víc. Největším z nich je jednoduše to, že celá sociální realita se svými údajnými zákonitostmi není nic než mentální konstrukt, jehož nositelem jsou jednotliví lidé tvořící společnost. Jako taková se soustavně proměňuje, neboť se mění její nositelé. Nicméně ekonomové jsou přesvědčeni nejen o objektivní platnosti ekonomických zákonitostí, ale též o jejich srovnatelnosti se zákony přírodními.

[AHAHA]

Ekonomie je stejne jako fyzika taky jenom model. Nicmene mnohem komplikovanejsi a proto nedava tak presne vysledky jako fyzika.

Ostatne v pripade deterministickeho fyzikalniho modelu neni ekonomie nic jineho nez velmi uzkou specializaci fyziky :D (trochu SF, ja vim)

[mkoubik]

Ekonomie je spíš podobná meteorologii - ta taky vloží současná a minulá data do nějakého modelu a pak s určitou pravděpodobností předpoví, co se bude dít zítra, za týden, nebo za 20 let. ta nepřesnost je daná tím, že nemůže simulovat chování každé molekuly v atmosféře. Navíc na to mají vliv "náhodné" děje, stejně jako každý člověk se nechová přesně jako idealizovaný racionální subjekt.

[Dalibor Smolík]

Ano, je to přesně tak. A nikdo dneska netvrdí, že meteorologie není věda.

[Käyttäjä 11133]

Fakt ne?

[Jan Drábek]

Docela i souhlasím, takové lidé (co o tom neustále debatují na úrovni základní školy), očividně nemají nic jiného na práci a nudí se.

Radši se seberte a běžte něco užitečného dělat, nebo tady za chvilku můžeme čekat dadadaistické a surrealistické zápisky, a toho by ch se nerad dožil, ještě se by se o tom děti musely učit ve škole!

[Kamil Páral]

Po přečtení tvého příspěvku jsem si vzpomněl na představení "Ivánku, kamaráde, můžeš mluvit?" a hlášku "Že se do toho ti lidi serou?!!" Myslím, že to sedí :)

[jozka]

Proc? Protoze ekonomove se citi byt povolani ridit vse. Ekonom jako reditel nemocnice, ekonom jako reditel fabriky, ekonom jako sef IT...

[Dalibor Smolík]

No, ono je to těžké. Ředitel nemocnice nemusí být špičkový lékař, ale je stačí, aby byl obeznámen s problematikou nemocnice a s oborem lékařství a jejich problémy. Zato musí být dobrý ekonom a obchodník.  K čemu je ředitel, který je třeba špičkový kardiolog, když nemocnici neuřídí?  Neošetří si smlouvy, zajistí špatné nákupní ceny, apod ..Ekonom může být špatný nebo dobrý. Nebo vynikající. Ale z  dlouhodobého hlediska ekonom jako ředitel provozní jednotky (nemocnice, fabriky) je nejoptimálnější.  Pokud selže, není to z toho důvodu, že je ekonom, ale že osobně svoji funkci nezvládl.

[Käyttäjä 11133]

Když selže programátor/admin taky to není tím, že by byl programátor/admin, ale tím že je to špatný programátor/admin.

[Dalibor Smolík]

Take admin nebo ekonom, je to jedno - pokud dělá svoji práci dobře nebo naopak špatně.  Ani jedno povolání není horší nebo lepší.

[jozka]

Jo, zejmena kdyz ekonom neni schopen pochopit, ze kdyz skrtne nejake veci, tak to muze mit fatalni dusledky pro chod provozu. Ne ted, ne zitra. Ale treba za pet let. To jej ovsem netrapi, on svou misi splnil, zlepsil cisla...

[Dalibor Smolík]

A jsme u toho, co stále říkám. Soukromý podnik hospodaří (obecně platné  - výjimky potvrzují pravidlo) lépe než státní, veřejný.  Majitel (akcionář) firmy má zájem, aby za těch 5 let to fungovalo také.  Takže se dívá do budoucna, vždyť by chtěl podnik předat dětem .. nebo komukoliv jinému.  Zlepšení momentálních čísel ho zajímá jen pokud je ve finanční tísni. Dále se takový člověk ve vlastním zájmu obklopí odborníky. Tým, kterému může věřit - a ti jsou právě špičkoví lékaři (nebo jiná profese), kteří z hlediska věcného zhodnotí projekt. Můj zákazník v USA, spolumajitel firmy, když něco navrhoval, svolal si celý tým - včetně vrchní uklízečky!  - a zapsal si názor každého z nic. I ta uklízečka, pokud to musí uklízet 2x denně proto, že je to špatně naprojektované, je zvýšený náklad ..

[jozka]

Vis, Dalibore, my ted patrime jednomu cloveku. Soukromejsi uz byt nemuzeme. A rikam na rovinu, zlaty statni podnik ci statni akciovka. Mam takovy pocit, ze jeste loni zdravy podnik pujde brzo (roky) do kytek.

V takovych situacich si vzdycky vybavim onu scenu ze Smyslu zivota: "Privezte ten pristroj, ktery dela PINK"

[Käyttäjä 11133]

Alespoň to budou prachy toho blbce a ne naše

[jozka]

Jo, ale do kolen pujde fabrika, ktera zivi podstatnou cast okoli. Nezamestnane sklare ze Svetle taky zajiste hreje pomysleni na to, ze nebyli akcionari.

[Dalibor Smolík]

Sklárny byl podvod jako hrom, vím o tom své. (Působíme jen pár kilometrů od Světlé). A prsty měl v tom stát.

[Dalibor Smolík]

Víš, že ten podnik byl loni zdravý? To neví nikdo, kromě účetního a vedení!  Netekla do něj voda jak do Titaniku? Ano, ten nový majitel nemusí být z nejbystřejších nebo to tuneloval schválně.

[jozka]

Delam tam uz ctrnact let a zazil jsem uz leccos... a znas to u nas se nic neutaji...

[Dalibor Smolík]

Jj, rozumím .. byl by zajímavý rozbor hospodaření toho podniku, již jen jako názorný příklad pro ostatní.

[jozka]

Mozna jsem to tu uz psal, jen od zacatku roku se mu povedlo orezat zamestnanecke benefity (premie, 13.plat)s oduvodnenim, ze nejsou penize. A vzapeti stahnout dividendu prevysujici usporu z predchoziho asi 30x. Nechal u nas postavit vyrobu na zbozi na ktere nema sam odbyt. Protoze mel licvenci a nemel pro ni vyuziti. Pak nam prodal sve neprodejne vyrobky s tim, ze je nase vec, jak s nimi nalozime. Ackoliv ma firma dost penez na provoz, drzi ji na uverech a k hotovosti se snazi vsemozne dostat. Ucetnimi kouzly se mu mimojine povedlo prevest uver, za ktery si nas koupil na nas. Inu, ekonom...

[Dalibor Smolík]

Mozna jsem to tu uz psal, jen od zacatku roku

A v tom je ten problém. Od začátku roku ... Krize se naplno začala projevovat až od začátku roku, i když je teprve první dekáda února. My jsme ještě v prosinci "honili" zaměstnankyně do práce od 4 hodin ráno, abychom stíhali zakázky. V lednu sjme nevyexpedovali ani to, co by se za nehet vešlo. Ještě v prosinci byly silnice plné kamionů. Dnes zejí prázdnotou.

Nechal u nas postavit vyrobu na zbozi na ktere nema sam odbyt.

Na základě příslibů odběrů jsme nakoupili materiál pro expedice až do dubna. Teď je zaplacený a leží na skladě.

Firma, která se do prosince chovala standardně, musí dělat nestandardní opatření. Je to všude podobné ...

 

 

[jozka]

Tohle je jiny pripad. jim to zbozi lezi na sklade uz delsi dobu. Proste vyrabeli neco, co nebyli schopni prodat. A u nas zacali stavet stejny provoz na stejne veci, uz nejaky cas se vi, ze se nespusti. A to v prubehu stavby zmenili vyrobni technologii. Tu uz koupenou strcili do skladu a koupili jinou, o ktere si mysli, ze bude vyrabet konkurenceschopnejsi vyrobky. Teda vlastne ted uz nebude.

V pripade jineho projektu sestkrat (!) naprosto zmenil prametry zadani projektu, naposledy uz v dobe, kdy byla dokumentace na uradech v uzemnim rizeni. A to se bavime o investicich s devitimistnymi sumami.

Jo a abych nezapomnel, vyse zminovane kraceni se tykalo plosne vsech s vyjimkou reditelu a obchodniku. Vcera jsem se dozvedel, ze se rozprasil vyvoj... Zas na druhou stranu mne utesuje,ze si minuly mesic koupil nove letadlo...

[Randy_Sh]

Ještě v prosinci byly silnice plné kamionů. Dnes zejí prázdnotou.

Zajímalo by mě, co na současnou situaci říkají ekologové a jim podobní odpůrci konzumní společnosti. Asi by měli být spokojení, protože se jejich představy splnily - lidé méně nakupují, neutrácejí peníze za zbytečnosti, jezdí méně auty, přepravují méně zboží pomocí kamionů atd.

[Michal Kubeček]

K čemu je ředitel, který je třeba špičkový kardiolog, když nemocnici neuřídí? Neošetří si smlouvy, zajistí špatné nákupní ceny, apod

Pokud bude mít kvalitního a spolehlivého ekonomického náměstka, proč by musel těm ekonomickým záležitostem rozumět? Sám také neřídí do posledních detailů jednotlivá oddělení, ale má na to primáře. A takový primář není u každé jednotlivé operace, ale má na to doktory. Ředitel by měl IMHO být hlavně nadán organizačními schopnostmi, na ekonomii, stejně jako na odbornou problematiku může mít lidi. Pod vlivem polistopadové propagandy se u nás ale bohužel vžilo, že ekonomika je nadřazena všemu a ekonomové jsou povoláni řídit vše; dost dlouho se do toho počítala i celá země.

Ale z dlouhodobého hlediska ekonom jako ředitel provozní jednotky (nemocnice, fabriky) je nejoptimálnější. Pokud selže, není to z toho důvodu, že je ekonom, ale že osobně svoji funkci nezvládl

Pokud bude příliš úzce zaměřen jen na ekonomická hlediska a na to, aby nemocnice měla zisk, a to i na úkor poskytování lékařské péče, pak selže. A nevidím rozdíl mezi selháním kvůli ignorování ekonomických kritérií. Zisk je u nemocnice jistě důležitý, ale neměl by se stát jediným hlediskem pro její posuzování.

[Miloslav Ponkrác]

líbilo by se vám, kdyby se teď skupiny právníků, ekonomů, bankéřů začli "fundovaně" obouvat do IT

Líbilo, navíc to už dávno dělají.

řada z nich neví o ekonomii ani zbla

Zajímavé je, že ekonomové jsou odborníci, a přesto jenom nevěřícně koukají na to, co se děje neschopni to jakkoli řídit.

Ono někdy je lepší selským rozumem přemýšlet – ono že je někdo autorita neznamená, že má pravdu.

Vůbec pro ekonomy  a zastánce ekonomů je příznačné (asi tak jako skvrny pro tyfus), že nediskutují, pouze doporučí autoritu, či knihu. Nedokáží vyjádřit svůj názor svými slovy, nedokáží se zúčastnit diskuse. I to o ekonomie a ekonomech hodně vypovídá.

 

 

[tdx]

To je začasté tím, že dotyční pouze mají pocit, že něco vědí. V okamžiku, kdy je požádáte, aby své dojmy verbalizovali, náhle zjistí, že to nedokážou. Sice tuší, co chtějí říct (přesněji mají pocit, že to tuší), ale srážka s pokusem reálně cokoli vyjádřit pro ně končí katastrofou. Jen klasický postoj - já vím něco víc než vy, blbci, co byste v životě opravdu, ale opravdu nikdy nepochopili.

[cthulhu]

pokud vám dají nějakou zakázku, tak samozřejmě chtějí vědět v jakém je stavu, nebo vám snad kritizují neoptimalizovaný kód, když o Cčku vědí akorát to, že je třetí v abecedě? Já jsem si např. na webech o akciích nevšiml, že by tam někdo řešil, zda-li je stabilnější Solaris nebo AIX. Vy jste někdy měl příležitost bavit se s někým např. z ČNB? To by mě fakt zajímalo co byste řešili, když vám chybí elementární pojmy. Já (pravděpodobně narozdíl od vás) mám státní zkoušku z ekonomie (ačkoliv pracuju v IT), ale nemám odvahu (nebo mám možná víc soudnosti) tu jakkoliv (rádoby fundovaně) komentovat současné dění, na kterém si lámou zuby lidé, co se tím opravdu, narozdíl ode mne, živí. Nechci je ale jakkoliv házet do jednoho pytle, tuto situaci nezavinil jeden člověk, ale celé zástupy lidí svým nezodpovědným chováním (a taky ti "obyčejní" lidé, co si půjčují na něco, co nemají šanci splácet).  Povídejte mi chvíli o tom, jak programujete "selským rozumem"..nebo zda-li jste si kvůli tomu nejdřív nepotřeboval něco načíst.

[soda]

Ten film je jen snuzka polopravd a mytu. Celkem objektivni je tak do 22 minuty, kde "lidsky " prevypravi co je napsano v KAZDE ucebnici ekonomie, takze tvrzeni, ze o tom nikdo nevi, ze je to tajemstvi nebo snad spiknuti je zcestne. Zbytek nebo snad navrhy na reseni jsou naprosto absurdni. Nejabsurdnejsi je snad navrh aby si vlady nepujcovaly penize od komercnich subjektu a platily urok, ale aby si penize sami natiskly (rika se tomu monetarni financovani dluhu) ve vetsine statu, vcetne CR, je to zakazane a to z dobrych duvodu.

Povinne minimlani rezervy (PMR) jsou dnes opravdu nevyznamnou polozkou v regulaci bank v CR jsou 2 procenta, existuji totiz jine ucinejsi nastroje - narizeni o kapitalove primerenosti tzv BASEL II. Penezni multiplikator dnes jiz nikdo nesleduje, je to sice pekna teorie, ale v praxi nepouzitelna, tak jako vetsina makroekonomickych multiplikatoru.

Jak dnes vznikaji penize (definice): nove penize vznikaji pokazde, kdyz banka kredituje ucet klienta, aniz by zaroven s tim doslo ke snizeni jineho klientskeho uctu v bankovnim systemu

[Miloslav Ponkrác]

Vidím, že ty regulace bank jsou dnes opravdu účinnější a velmi účinné.

Pokud státy cca každý 20 let do bank nenacpou stovky miliard, tak se banky pokládají – to je celý účinný systém regulace bank.

U nás jsme nacpali od státu určitě po sametové do bank minimálně 150 miliard korun, aby nedošlo ke krachu bank.

Co teď USA nacpalo jako za miliardy jako pomoc bankám, to si tu částku raději ani nepřejte vědět.

Ano, opravdu velmi účinné nástroje na regulaci bank to jsou.

Vůbec je něco hodně shnilého, ale hodně shnilého na bankovním systému obecně. Proudí do nich peníze obrovským proudem. A přesto bez pomoci státu a nacpání stovek miliard krachují. Jestli je tedy něco méně efektivního a méně efektivně fungujícího, než banky, pak už asi nic. Lidé to vidí, a proto už moc ekonomům nevěří. A já se vůbec nedivím. Ekonomové mají totiž zaslepené oči poučkami, knihami a autoritami, ale chybí jim jaksi obecně oči, uši a mozek.

[soda]

PMR/BASEL II pouze reguluji, zjednodusene receno, kolik muze banka v celkovem objemu pujcit. Komu a za jakych podminek o tom tato nazizeni nejsou. K pricinam fin. krize/regulaci uz je tady dost zapisku/prispevku v diskuzi nema cenu to psat znova.

[brm]

U nás se do bank po sametu nacpalo mnohem víc. Cca 500 miliard Kč.

[Pavel]

Vyberte na ulici nahodneho chodce a zacnete mu vysvetlovat zakladni principy kvantove mechaniky, obecne teorie relativity nebo snad teorie strun/m-teorie. Po chvili odejde a bude mi pocit, ze se zabyvate "kravinami", ktere nemaji podle nej zadny realny dopad.

[Martin Baleja]

Takže ta definice jak dnes vznikají peníze by se dala zpopularizovat (tzn. přepsat tak, aby ji pochopil téměř každý) a významně zkrátit třeba takto: čárymáry-fuk

[Let_Me_Be]

Celkem objektivni je tak do 22 minuty, kde "lidsky " prevypravi co je napsano v KAZDE ucebnici ekonomie, takze tvrzeni, ze o tom nikdo nevi, ze je to tajemstvi nebo snad spiknuti je zcestne.

Hehe, tak 90% americanu ani netusi ze existuje neco jako ekonomie.

[JS]

Vida, rikate to same co muj oblibeny Steve Keen v odkazu zminenem vyse, to jen potvrzuje mou duveru v nej.

[drc]

 

Ten film je jen snuzka polopravd a mytu. Celkem objektivni je tak do 22 minuty, kde "lidsky " prevypravi co je napsano v KAZDE ucebnici ekonomie, takze tvrzeni, ze o tom nikdo nevi, ze je to tajemstvi nebo snad spiknuti je zcestne. Zbytek nebo snad navrhy na reseni jsou naprosto absurdni. Nejabsurdnejsi je snad navrh aby si vlady nepujcovaly penize od komercnich subjektu a platily urok, ale aby si penize sami natiskly (rika se tomu monetarni financovani dluhu) ve vetsine statu, vcetne CR, je to zakazane a to z dobrych duvodu.

Uplne cele jsem to nedokoukal, ale mel jsem z toho velmi podobne pocity.

 

 

Povinne minimlani rezervy (PMR) jsou dnes opravdu nevyznamnou polozkou v regulaci bank v CR jsou 2 procenta, existuji totiz jine ucinejsi nastroje - narizeni o kapitalove primerenosti tzv BASEL II. Penezni multiplikator dnes jiz nikdo nesleduje, je to sice pekna teorie, ale v praxi nepouzitelna, tak jako vetsina makroekonomickych multiplikatoru.

PMR (jak jsem tu jiz nekde psal) nejsou AFAIK nástrojem regulace, ale slouzi jenom k clearingu. Penezni multiplikator dnes nejen nikdo nesleduje, ale kazda slusna ucebnice bankovnictvi IMHO tvrdí, že to je pěkná kravina. Podobně je to s vetsinou ostatnich multiplikatoru -- bohuzel u nas si rada ucebnic plete ekonomii s historií ekonomických teorii

 

 

[depka]

pridavam jeden prelozeny dokument

Murray N. Rothbard PENÍZE V RUKOU STÁTU

[tdx]

Už jen umístění dokumentu na stránkách neoliberálního think tanku mu dává skutečný punc důvěryhodnosti...

[unknown_]

+1

[depka]

umisteni dokumentu v hypertextovem svete je naprosto irelevantni

 

[drc]

Umisteni mozna ale autorsti rozhodne ne...