Upgrade na nízkou spotřebu - update - objednáno

28.5.2008 17:09 | Přečteno: 3010× | Normální život | poslední úprava: 29.5.2008 22:31

Mám naprosto bezproblémové spolehlivé PC, na mou potřebu dostatečně výkonné, tak do toho musím vrtat

Občas mne chytnou záchvěvy, že mé Pentium 4, běžící na 2.4GHz je stará plečka. Navíc mám obsazeny všechny 4 paměťové sloty 256MB moduly, což dává celkem 1 GB RAM, který pravidelně v GIMPu rychle zaplním. Ale vždy se nakonec zklidním, že mi to šlape velmi hezky a nemá cenu do toho cpát další investice. Jenže tam cpu skryté investice formou inkasa za elektřinu…

Poslední dobou je hodně šumu kolem čipsetu AMD 780G ve spojení s procesorem Athlon X2 4850e – „hodně muziky za málo elektriky”. Začal jsem nad tím vážně uvažovat.

Co jsem si vyhlídnul?

Nakupuji převážně v SoftComu, takže jsem z jejich (celkem omezené) nabídky vybral:

• ASUS M3A-H/HDMI
• pak ještě samozřejmě kýžený procesor
• a paměti

Předpokládal bych spokojenost. Pokud tedy pominu například poznámku Zdeňka Štěpánka v jedné odpovědi: „čipová sada ATi - odpovedel sis uz sam, v tom je ten problem”.

Skutečný problém

Jenže jsem si při pročítání toho co deska umí všimnul, že má pouze výstupy D-Sub a HDMI. Oba jsou mi k ničemu. Trochu mne uklidnily stránky výrobce, že součástí balení je také převodník z HDMI na DVI. Jenže stále mi chybí potřebný výstup S-Video. Vyštrachal jsem ve skříňce kablík, který by měl převádět D-Sub na S-Video. Zkoušel jsem s tím experimentovat. Úspěšně jsem překonfiguroval xorg.conf, aby mi posílal signál na D-Sub místo na S-Video (ověřeno druhým monitorem), ale po připojení TV mi po ní lítaly místo obrazu jen pruhy (ačkoliv jsem do ní pouštěl 60 Hz, které normálně zvládá). Ani jsem neměl možnost nějak zjistit, jestli tam ty pruhy neposílá už ten převodník.

Co s tím?

Co mi poradíte? Koupit uvedené komponenty, vypnout integrovanou grafiku, přikoupit třeba tuhle nebo tuhle kartu a být naprosto bez starostí (za cenu nižšího(?) výkonu a vyšší(?) spotřeby)? Nebo koupit už rovnou desku s jiným chipsetem (jak by to bylo se spotřebou)? A když už bych šel do té samostatné nvidie, jak je na tom spotřeba vs. výkon u 7300GT vs. 7600GS? Chci prostě počítač se slušným výkonem, do kterého nacpu minimum financí a bude žrát co nejméně. Koukal jsem i na řešení od Intelu, ale už znovu nechci dávat za procesor 6000 korun.

Nějaké zkušenosti?

I pokud mi neporadíte, zajímalo by mne, zda již někdo máte s kombinací 780G + 4850e zkušenosti. Samozřejmě v Linuxu

Odkazy

Průběžně hledám, tak sem doplním pár odkazů, co jsem našel, a mohly by vás také zajímat

• Spotřeba (a výkon) grafických karet poprvé
• Spotřeba grafických karet podruhé
• Spotřeba grafických karet potřetí

Výkon GPU - výcuc z Chipu:

GPU	paměť	Frekvence chipu (MHz)	Frekvence paměti (MHz)	Šířka sběrnice (b)	Výrobní technologie (nm)	Počet tranzistorů	3DMark05 (body)	Doom III 16x12 4xAA 8xAF (fps)
nVidia GF 7600 GT	256/DDR3	560	700	128	90	177	5969	35,5
ATi HD 2600 Pro	512/DDR2	600	500	128	65	390	7316	27
nVidia GF 7600 GS	256/DDR3	450	500	128	90	177	5124	37,2
nVidia GF 7300 GT	256/DDR2	400	375	128	90	112	3603	21
ATi HD 3450	256/DDR2	600	500	64	55	181	3753	8,8
nVidia GF 7300 GS	256/DDR2	550	270	64	90	112	2110	2,7
nVidia GF 6600 GT	256/DDR3	500	500	128	110	146	3778	20,3

Podle tohoto to vypadá, že GF7300GT má obdobný výkon jako GF6600 a přitom by měla být spotřebou pod 20 W

29. 5. 22:20 OBJEDNÁNO

Radit ještě můžete, ale už mi to bude houby platné Právě jsem dokončil objednávku

• ASUS M3A78-EH, 780G, DualDDR2-1066, SATA2, RAID, GBLAN, ATX
• AMD Athlon™ 64 X2 Dual-Core 4850e
• OCZ DDR 2x2GB 1066MHz DDR2, PC2-8500, 5-5-5-18 KIT Reaper Heatpipe Edition
• GigaByte GF 7300GT silent GB 256MB DDR2, DVI, TV, PCI-Express
• a protože mi můj cca TB nějak nestačí, přihodil jsem rovnou disk Seagate HDD Barracuda 7200.11 750GB, Serial ATA/300 NCQ, 32MB cache, 7200RPM

No, blížím se k 10.000 Kč. Nějak jsem myslel, že to bude trochu méně, ale co, do důchodu se mi to na elektrice snad vrátí

       

Komentáře

[David Ježek]

imho budeš mít nejlepší sáhnout po nějaké regulérní grafice, optimálně HD3450, která toho moc nesežere a jako desku zvolit třeba 770 (nebo 740G, když nebudeš beztak potřebovat výkon IGP v 3D .. ta stojí ~900Kč). Ale tím samozřejmě vzroste o něco spotřeba. jinak zkušenosti mám (), ale z wokenic.

[otula]

Když bych šel do té samostatné karty, už bych se spíš koukal právě po nvidii, protože je absolutně bezproblémová. Podle grafů na této stránce by měly mít karty, co jsem uvedl, spotřebu kolem 30 W.

[mimi.vx]

md take absolutne bez problemu a hdmi s audio vystupem neni v budoucnosti vubec k zahozeni ... ted se pres to divam na filmy z my pc na FullHD tv

[otula]

Televize mám 2 a zatím je „upgradovat” neplánuji Obě jsou to CRT s plochou obrazovkou a S-Video vstupem, takže až budu (možná) někdy v budoucnu kupovat něco s HDMI, bude případná koupě nové grafické karty ten nejmenší problém

[otula]

Teď jsem našel ještě další stránku, kde tu spotřebu uvádějí ještě nižší. Nevím ovšem, o kolik je HD3450 výkonnější. Spotřebou je těsně nad těmi nvidiemi, což je solidní.

[Mandarinka]

No, ona hlavně ta 3450 dokáže snížit takty - má tři fáze - 2d, lehké 3d a plné 3d. Zřejmě to udělali kvůli Aeru (Compizu).

Já bych osobně dediovanou grafiku nekupoval, protože to zkrátka žere elektriku navíc, při diskutabilní využitelnosti. AJá bych koupil desku s 780G a bylo by. Měla to přece být úsporná sestava, ne.

[otula]

Jenže, jak jsem psal v zápise, grafika integrovaná na 780G je mi k ničemu. Ale už mám celkem jasnou představu, že asi koupím 780G bez integrované grafiky a k tomu GF7300GT, která nežere skoro nic a výkonem je na úrovni GF6600.

[Robertek]

Ahoj, já mám ASUS TA690G, s integrovanou grafikou AMD X1250. D-SUB+DVI+HDMI+Svideo. Procesor mám X2 BE-2300. Disk 500GB WD GP. Spotřeba v idle je přesně 50W (měřil jsem) a max jsem zas tak nezkoušel ale asi tak kolem 80-90W

Chodí mi to bez problémů, ovladače na grafiku sem používal radeonhd, ted zkouším i catalyst. Používám Arch linux x86-64. Co se týče podpory čipsetu a procesoru bych neviděl v linuxu problém. Asi jedině ta grafická karta, otázka je jakej výkon od ní požaduješ. Já mám s tou svojí kolem 1100fps v glxgears v catalyst a 500fps v radeonhd. Takže na nějaký velký hraní zapomen (já nehraju, ale jen tak pro zajímavost jsem zkoušel openarenu a jde to v pohodě na nižší detaily)

Vzhledem k tomu že chceš s-video tak předpokládám že budeš provozovat filmy, s tim nemám celkem problém, jen fullhd 1020p pouštim v mplayeru s framedropingem (ale mám jen 1.9GHz procesor), jinak neni problém. Radeonhd ještě nemá XV takže tam je to kapánek horší u HD filmů, ale taky to de, 720p jsou v pohodě a 1020p jedině s hardframedrop. Co je zvláštní v žádné konfiguraci při přehrávání filmů mi to nežere procesor na 100% (většinou u fullhd tak kolem 50-60% na obou jádrech), bych čekal že si to vezme max když už to občas nestíhá. Jinak SVideo an jiné digitální výstupy jsem nezkoušel, ale myslím že s catalyst by to nemlěl být problém. Jinak pokud hledáš úspornej počítač tak grafiku nekupuj a radši vyber jinou desku, na redukce bych se nespoléhal. Nebo prostě koukni k jinýmu prodejci, nemyslim že tohle bude jediná deska od ASUSu s 780G.

I v těchto parnech nevyskočí teplota nezatíženýho procesoru přes 30 stupnu s levným tichým chladičem od AC (obecně většinu času drží na pokojové teplotě to znamená v zimě klidně 17:) ). Zatížený CPU kolem 40. Jediné co celkem na těchto deskách hřeje je čipset, ten se pohybuje běžně mezi 50-60.

Jinak co bych bejt tebou zvážil když chceš úspornej počítač kterej poběží dost často v idle je nějakej ssd třeba 8GB disk nebo CF+SATA redukci. Na systém, celkem o tom uvažuju, dost se mi tím počítač zrychlí, vzhledem k tomu že systém dost často čte jen malé soubory ale z různých míst apod. A data nechám na tý 500GB. Tim pádem nebude problém nechat spát datovej disk i delší dobu.

[otula]

Já mám grafiku aktuálně GF6600, ta má glxgears kolem 4000fps, ale jak se říká, není to benchmark. Její výkon mi celkem stačí, takže jsem podle toho volil i případné 7600GS nebo 7300GT. Když bych zůstal u 780G, moc desek se bez grafiky nedělá, ale jedna by se přece jen našla: Asus M3A78-EH. V případě, že bych dokoupil externí kartu, bylo by to asi rozumnější, než deska s integrovanou grafikou.

[Robertek]

No IGP by měla jít v biosu vypnout, jak moc žere vypnutá nevim, ale vzhledem k použítí externí je to celkem jedno (a její spotřebě). Takže bych řekl že je pak uplně jedno jestli to bude deska s IGP nebo ne. Pokud ti de o spotřebu a nehraješ 3D hry a podobné, tak bych to neřešil a bral IGP. Obecně můžeš koupit desku s IGP a když ti to nebude třeba za rok stačit tak si jen přikoupíš kartu. Já bych dnes do žádného neherního (a ne-3d) počítače nedával samostatnou grafickou kartu, na co, používáme snad Visty?

[otula]

Problém s IGP jsou právě ty výstupy. Na chipset 780G čtu víceméně samou chválu, takže bych ho rád, ale s jeho integrovanou grafikou nadělám velké kulové :-/

[Robertek]

Já se přepsal, já nemám ASUS ale Biostar, jinak co takhle třeba nějakou Biostarku http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=54475 ta má DVI a DSUB, jinak s tim SVideo nevim..

[otula]

Možná už je to dnes jinde, ale Biostar bych si pro sebe nikdy nekoupil. Před lety jsme několik různých koupili do práce od Mironetu, ale moc spokojený jsem s nimi nebyl.

[Mandarinka]

Nežere ti to víc jak 50-60% protože MPlayer neumí víc vláken při dekódování (mluvím o H.264, kde na tom záleží). 50-60% = 1 jádro naplno, druhé sem tam kibicuje.

[Robertek]

Jojo přesně tak. Takhle ta situace vypadá. A je pod linuxem nějakej lepší přehravač na HD filmy (H.264)??? Já sem tohle nikdy moc neřešil a prostě už spousty let používám mplayer.

Ale co sem si všim, tak to dost často je tak 50-70% jedno jádro a to druhý kibicuje. Takže se divim že to ani nejde to první na 100% (možná je to tim jak se snaží o SMP)

[abr]

Cetl jsi 2 mesice stary clanek na phoronixu? Proc tak drahe ramky?

[otula]

Jo jo, to jsem četl. A ty RAMky nejsou zdaleka nejdražší. Ale vždy jsem kupoval značkové paměti a nemusel jsem potom řešit podivné pády systému. Jak jsem psal v zápisku - počítač, co mám, je naprosto stabilní. Za celou dobu existence se mi nikdy nezhroutil. Předpokládám, že svůj podíl na tom mají právě kvalitní paměti a zdroj.

[cthulhu]

pro orientaci mam starsi ausus m2a-vm (690g) + A64 4800 + 7600GT pasiv (glxgears 10000b./7000b s compizem), 2gb ram, 1 disk + 1 dvd-rw. v klidu (cool n' quiet -> 1000Mhz) 70 Wattu, bez c'n'q a s 2600Mhz je to ~80W

[Smajchl]

No já mám pentium 4 2.4Ghz a 1 GB ram a naprosto mi to stačí, je to takovej homemade stroj, vychytanej aby nehlucel Z toho co bylo po ruce, nejlepší. To mi vydrží ještě dlouho.

[=^..^= AmigaPower®]

+1, nenapsal bych to líp skládačka Athlon 2500+ 1,6Ghz 768MB ram a spousta času na upgrade

[otula]

Jak jsem psal v zápisku, jsem na tom stejně. Ale chtěl bych jít dolů se spotřebou (a také navýšit RAM, ale investovat do zastaralých DDR se mi nechce).

[Smajchl]

Jojo, v tom případě bych se poohlédnul po takovejc těch miniaturních počítačích. Teď nedávno jsem tu čet zprávičku o desktopovym eee. U Mac mini (myslel jsem si že je úspornej) se píše že maximální příkon je 110W. To je hodně teda. a iMac žere rovnou 200W (ten má i monitor v sobě). Ale co jsem objevil zajímavýho je minipc to se mi zamlouvá, ale možná bude vadit výkon...

[otula]

to se mi zamlouvá, ale možná bude vadit výkon

Jj, C7 má opravdu slabý výkon. Navíc vybavenost dostupných desek také zrovna nedostačuje (netvrdím, že dobře vybavená deska neexistuje, možná někdo o nějaké ví). Ale spotřeba je opravdu vzorová.

[Hobit]

Uz dlouho se chystam napsat na podobne tema blog (takove zpetne zamysleni). Kdyz jsem naposled "apgrejdoval", tak jsem vymenil p3, matrox g550, 512MB sdram za pM, nvidia 6600gt, 1GB ddr a par veci bych vratil, defakto bych se na to vykaslal ;o). Za ty efekty navic v nwn1 a fps navic ve w-et to nestalo.

Cekal jsem zhruba stejnou spotrebu v idle a samo ze vyrazne vetsi ve 3d. i v idle jsem si pohorsil o 20W. Pote co jsem rozchodil speedstep, snizil frekvence a proved undervolting na procaku a grafice ve 2d jsem se dostal na hodnoty sveho predchoziho stroje. ;o( nebo ;o)

Mimochodem u mne je nejvetsi vinik grafika, ktera zere v idle o 20W vice nez obstarozni s3 v pci. Po podtaktovani a undervoltingu je to krapet lepsi, ale moc to te grafice nepomohlo. (A vic grafika zere s nv ovladacem nez s proprietalnim nvidia, ale to je na delsi povidani.)

Zacni tim, ze si zjisti, kolik ti to zere v idle (v tom jede nejvic casu) ted. Zkus co ti se spotrebou a odezvou systemu udela shozeni frekvence sbernice/procaku a undervolting ve 2d na grafice. Abys nedopad stejne, ale vuci p4 si asi polepsis.

Pokud chces vic ram, tak nevahej, za cenu ddr skoro poridis ddr2 + desku a procak. ;o)

Zdroj kup kvalitni, ale ne zbytecne predimenzovany. U sebe jsem udelal chybu, ze jsem si spocital overclocking procaku a grafiky a s rezervou 20% jsem byl na 250W, zdroj koupil 300W a defakto, vetsinu casu jsem v idle, tj pod 20% tj pod 60W. Ucinnost klesa, spotreba stoupa. Mimochodem kvalitni zdroje 200-220-250W nejak v kseftech vymizely. Zdroju pro 20-40W pocitace taky moc neni. ;o(

Osobne asi jeste propalim elektrinu monitorem, kdy zatim 19" CRT slouzi, obraz je ostry. Ale vymena za LCD by shodila spotrebu monace na polovinu.

Dale bych si dnes pohlidal moznost nastaveni "probouzeni alarmem" ze systemu, coz ma deska nepodporuje a lezt do biosu je vopruz a tak pocitac bezi, kdyz si nahodou chci neco nahrat z tvkarty.

A kdyz budes srovnavat kolik komu co zere, tak dej bacha jestli mluvi o spotrebe vcetne ucinnosti zdroje nebo bez nej. Osobne neverim levnym merakum a merim primo na bytovem elektromeru (bacha at se nepomoci lednicka, kdyz ji pak zapomenete zapnout ;o) ), pac ukazuje primo to, za co platim (tj vcetne vsech ucinnosti/ztrat).

[otula]

Příloha:

• pocitac.jpg (961326 bytů)

Spotřebu už brzy změřím. Dnes jsem si objednal wattmetr a jsem celkem hodně zvědavý také na televizi, DVB-T, bedýnky Genius a podobné ptákoviny No jo, levný měřák, snad moc nepřesný nebude

Zdroj jsem nedávno upgradoval z Fortronu, kterému už bzučelo trafo, na Enermax, viz příloha. Na zdroji jsem nikdy nešetřil, protože celá léta potkávám zničené počítače lidí, kteří chtěli ušetřit právě na zdroji. Na druhou stranu ho mám ovšem ještě výkonnější, než ty, ale měnit ho určitě nebudu.

[Mandarinka]

Co já slyšel, tak měřák příkonu do zásuvky ti půjčí i na ČEZu, prý zadáčo, služba zákazníkům.

[otula]

Škoda, pozdě

[Hobit]

Sympaticka skrin pro pocitac. Jj, ty davne salove pocitace, co vypadali jako nabytek, maj neco do sebe. ;o)

[otula]

Kdybys věděl, kolik práce s ní bylo A letos jsem ji předělával, protože jsem rušil prokorodované vodní chlazení (zbyla mi po něm ta obdélníková díra, která je na snímku vidět). Místo toho teď mám tichoučký klasický Scythe. Právě v rámci výměny chlazení jsem koupil i ten Enermax. A konečně jsem na ni přidělal kolečka, protože smýkat se s těmi více jak 30 kilogramy stálo za to

[Hobit]

Prej muzeme radit dal. Jedna subjetivni rada ;o). Rozdil pocitacu jejichz vykon je potreba na hrani novych her a kancelarskou praci se rozevira (neuvazujme zpracovavani videa, fotek apod. ve velkem, pokud je to neci konicek). Takze pokud se nechystas do duchodu hned ted, za dva roky vymenis tenhle 50W pocitac za nejaky 30W ;o). Ono je potrepa ten upgrade necim vokecat a s ohledem na aktualni p4 tomu okecavajicimu duvodu davam 50%. ;o)

[otula]

Ono to teď bylo opravdu o spotřebě. To je totiž jediná věc, která mi na současném PC leze na nervy. Navíc Jana používá počítač jako mp3 přehrávač. Pustí si Amarok (který navíc bere 10 % CPU na rozdíl od MOCP, který žere 0,nic), vypne (někdy) monitor a počítač běží celý den… A každý rok nám zvyšují inkaso za elektriku… a každý rok doplácím…

[=^..^= AmigaPower®]

Hele, tak reálně... Kolik myslíš že za měsíc ušetříš v penězích? Tak +/-? Já jsem si totiž všimnul, že od tý doby co jsem postavil kompa, mi stouply účty tak o 100% (samozřejmě je v tom i tradiční roční zdražení proudu), myslim, že na to že mam všude žárovky šetřivky a nemam elektrickou troubu ani nic podobně masakričnýho, platim strašně moc... Zato tahle věc je vypnutá jen tak 8 a méně hodin denně...

[=^..^= AmigaPower®]

Jinak 1kWh mám teď za 0.1771 PLN (bez 22%dph) a platím kolem 120-140PLN za 2 měsíce za blbejch 27metrů. Jak se teď vůbec pohybují ceny energie v Čechách? dík

[otula]

No, raději jsem to nepočítal Ceny energie najdeš zde: http://www.eon.cz/file/cs/customers/citizen/EON-prehled_cen_produktu_2008.pdf - používám sabu D02

[=^..^= AmigaPower®]

Díky za link, fakt docela čumim, já mam v hlavním městě čtyřicetimiliónový země na výběr jen denní a noční proud. Na druhou stranu, ale s Temelínem slibovali, slibovali a ono je to cenově to samý co tady, kde nejedou na tý slibovaný superlevný energii z jádra...

Mně by spíš zajímal tvůj odhad, kolik ti to ušetří, jestli s toho bude aspoň čokoláda pro děti, bral bych to jako úspěch, nebledě na dlouhodobej horizont...

Střel nějakej odhad

[=^..^= AmigaPower®]

PS: já jsem sice takovej hardweroneměnič dokud něco nezdechne, ale s těch dvou variant co dáváš na výběr, bych ve tvé kůži volil novou desku...

[otula]

No, tak jsem tipnul, že by to mohlo brát o 50 W méně (doufám, že nejsem příliš optimistický). Potom by to mohlo být při cca 8hodinovém denním provozu přibližně 150kWh za rok, což je asi 600 korun ročně. Hm, to není moc, já to fakt nechtěl raděj počítat (Ale možná neumím počítat.) Jinak už mám zvoleno, koupeno i nainstalováno - na konci zápisku je seznam, co jsem nakoupil.

[=^..^= AmigaPower®]

To je dokonce lepší než jsem si myslel! Tipoval jsem to okolo 35Kč na měsíc. Těch 6 stovek sice nevypadá jsko suma nijak úchvatně, ale je rozdíl "mít je" a "nemít je".

[=^..^= AmigaPower®]

...no a máš zadarmo ten měřič