Budiž v GNOME

23.6.2006 11:08 | GNU/Linux | poslední úprava: 5.7.2006 09:59

Stal jsem se šťastným majitelem tohoto bugu, požadujícího nahrazení gnomího tlačítka Budiž obvyklejším OK. Chybu by po téměř roce existence slušelo nějakým způsobem zavřít, zda však má být zavřena jako NOTABUG nebo FIXED je poměrně težké rozhodnout.

Chápu snahy o sjednocení, nicméně mi překlad Budiž přijde lepší a více český než anglicismus OK. Mac OS, kterému nelze upřít propracované a srozumitelné uživatelské rozhraní, používá Budiž skoro dvacet let. Sjednocení by si spíš zasloužily překlady, které mohou být matoucí, jako např. "Tab".

Vím, že se toto téma již probíralo a byla k němu i anketa. Zajímal by mě však především názor pravidelných uživatelů GNOME a GNOME aplikací, protože jich by se případná změna týkala nejvíce.

       

Anketa

Komentáře

[Robert Krátký]

Anketa (a diskuze): Co byste udělali s popiskem "Budiž" na tlačítkách v Gnome?

[kyknos]

Já ji znám. Ale jak píšu v zápisu, zajímá mě hlavně názor uživatelů GNOME.

[alblaho]

Já jsem alergický na české překlady programů. Ve Woknech to jde přežít, ale v Linuxu je to hrozně někonzistentní - třeba View = (zobrazit, pohled...). Proto používám zásadně anglické rozrhaní, kde jsou zavedené a za všech okolností stejné termy (vlastně pro mě už symboly, protože je ani nečtu - view, edit...).

Jsem zvyklý na OK, ale v české verzi Gnome bych klidně nechal Budiž, protože to víc odpovídá Gnomácké filozofii.

Anglické rozhraní mi šetří čas a nervy.

[sewi]

A proč ne Staniž se

[fakenickname]

nebo rovnou: "Tak pravil Pán."

[kyknos]

To je sexistické.

[xkesh]

Amen?

[kyknos]

No já bych křesťanství a spol. do linuxu nerad tahal :))) Apage JHVH

[xkesh]

BUĎ FIT! :P

[stribny]

Rozhodně můj hlas dostalo "OK", opravdu mě nebaví číst dialogové okýnka déle jak 2 sekundy a přemýšlet které dělá co chci.

Taky raději mám veškeré GUI anglicky.

[happy barney]

OK je myslim aj v cechach dostatocne rozsirene

[Drom]

opravdu mě nebaví číst dialogové okýnka déle jak 2 sekundy a přemýšlet které dělá co chci

U dvou tlacitkovych dialogu obvykle nevidim duvod cist popisky tlacitek :), jednak je tam obvykle jasna ikonka, a taky viz Gnome HIG, ano ty UI (dle mnohych fasisticky) pravidla :P

[Michal Vyskočil]

Budiž, ale jako uživatel KDE chci v každém dialogovém okně speciální widget, který mi změní pořadí tlačítek na "normální" a Budiž na OK (a kdyby uměl i KDE file dialogy, víc bych nepotřeboval)

Analogicky pak i pro KDE/Qt, kde ovšem bude těch udělátek podstatně víc .

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Co takhle 'Budiž OK'

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ale abych přispěl svým pohledem, jsem jednoznačně pro OK.

[fakenickname]

Budiž.

[zde]

'Budiž' je docela kewl. 'Jasnačka', 'Samolitr', nebo 'Vo tom nedéchej' by taky bylo fajn, alespoň pro locale na cs_CZ@BRNO.

[Libor Klepac]

nejde udelat locale cs_MO nebo cs_HA(ntec) ? ;) ....aha, s tim zavinacem to taky jde

[kyknos]

Uz chteli v hantecu zavest wikipedii :)

[12345]

Sice taky používám výhradně anglické lokalizace všech programů, ale mohlo by být zajímavé třeba Staň se vůle má nebo Nechť je splněno přání mé. Případně So be it nebo Let it be

[VícNežNic]

,Tak bude to?!` Má to i tu výhodu, že až přijde ovládání hlasem, nebudu si muset zvykat na nic nového.

[hajma]

je mi to celkem putna, hlavně udělejte něco s tím file dialogem ...

[kyknos]

Tak na to jsem moc malej pán. Ale kdyby všichni co to zmiňují v diskusích o tom raději prudili v bugzille, věřím, že už by vypadal lépe.

[RTOS]

Ti co s tim prudi jsou vetsinou panove s KDE, kteri se nejak nemuzou prenest pres to, ze ne vsechno musi vypadat jako Windows nebo KDE (coz te temer totez).

[kyknos]

No já používám KDE i GNOME, obecně mám asi raději GNOME (mou láskou je GIMP), ale ten dialog se mi také nelíbí. A znám mnoho uživatelů (i vývojářů) GNOME, kteří na něj svorně nadávají.

Tlak na zachování stávajícího dialogu je však veliký.

[J. M.]

Stejně tak je veliký a dlouho trvající tlak na jeho změnu. Na ten dialog nadávají lidi všude celá léta. Já se divím, že to je celá léta ignorováno. Jako by jim na uživatelích vůbec nezáleželo.

[kyknos]

Protože lidi pláčou na špatných místech. Kdyby ten tlak soustředili správně, tzn. na bugzilla.gnome.org, bylo by vše asi jinak.

[J. M.]

Mně vůbec nejde o to,aby to vypadalo stejně jako v KDE nebo ve Windows, mně jde o použitelnost, která je momentálně u tohoto dialogu katastrofální. Jednak to mnohokrát omílané rozbalování dialogu pro uložení, protože skoro vždy chci uložit soubor do jiného než přednastaveného adresáře (a i kdybych to chtěl uložit do přednastaveného adresáře, stejně to musím rozbalit a podívat se na celou cestu, jestli to je opravdu ten adresář který chci, což bez plné cesty není poznat), jednak třeba to, že si ani dialog pro otevření nepamatuje velikost, takže jej pokaždé znovu a znovu musím zvětšovat, aby se vůbec dal použít a i při zvětšení je to vertikální rolování mezi více adresáři strašně nepohodlné.

Prostě ten souborový dialog v GTK+ je z uživatelského hlediska zdaleka ten největší opruz, co z GTK+/GNOME tábora kdy vzešlo.

[kozzi]

jen tak mimochodem kde že se to slovo budiž vyskytuje gnome použivam už par let a ještě jsem na něj nenarazil. Nakopněte mě někdo kd eho hledat.

[VícNežNic]

V HIGu je, že popis tlačítka by měl odpovídat akci, takže budiž by nemělo mít až tak superčastý výskyt. GTK_STOCK_OK je budiž a řekl bych, že se vyskytuje i docela často.

[Petr Tomeš]

Prvotní návrh na změnu vzešel z distribuce Ubuntu: https://launchpad.net/distros/ubuntu/+source/gtk+2.0/+bug/3864

Tehdy to byl ještě spíše podnět uživatele, později koordinátora lokalizace Ubuntu. Chtěl jsem tuto záležitost prodiskutovat již na úrovni lokalizace GNOME, protože lokalizační tým Ubuntu se snaží vytvořit jednotné, přehledné a srozumitlené pracovní prostředí. Předchozí správce lokalizací GNOME měl na změnu podobný názor a souhlasil s ní.

Nemyslím si, že tuto anketu a podobné lze považovat za reprezentativní vzorek uživatelů, a to například proto, že pravděpodobně mnohem méně uživatelů Ubuntu čte tento server, resp. blog a narazí na tento příspěvek s anketou. Dokonce jsem přesvědčen o tom, že drtivá většina hlasujících či diskutujících si není vědoma všech hlavních a silných argumentů pro "OK" a proti "Budiž" uvedených v původním oznámení o chybě v systému Malone na Launchpadu.

Souhlasím s tím, že je nutné se naléhavě zabývat také dalšími záležitostmi, jako jsou např. "taby", které se v KDE a Windows Vista / Internet Exploreru 7 překládají jako záložky, v GNOME jako karty, ve Firefoxu jako panely (zatím stále nejrozšířenější aplikace obsahující "taby") a v Opeře 9 jako listy. I z tohoto důvodu chce lokalizační tým Ubuntu již brzy iniciovat širší spolupráci a konzultace mezi lokalizačními tými mnoha projektů jako je např. Debian, GNOME, KDE, Mozilla, OpenOffice.org a XFCE s cílem zlepšení konzistence a kvality produktů lokalizovaných do češtiny.

[kyknos]

A co prosadit do Firefoxu Budiž? Hm?

Jinak tedy nevím, proč by zdejší vzorek neměl být reprezentativní. Záleží přeci na uživatelích všech distribucí, ne zrovna jen Ubuntu.

Osobně si myslím, že jisté sjednocení je dobré, ale není nutné aby bylo úplné. Je potřeba zejména tam, kde to uživatele může mást. Což jsou zcela jistě záložky v Konqueroru, ale u Budiž žádný problém není.

[kyknos]

Tohle je diskuse naprd, navrhuji pokecat po IRC.

[kyknos]

...nebo po jabberu : kyknos at jabber.cz

[kyknos]

BTW v GIMPu jsou to odrážky... To zruším asi co nejdříve.

[Stanislav Brabec]

Kromě překladu se tento dialog mezi GNOME2 a KDE liší pořadím tlačítek. Takže ani případná změna "Budiž" na "OK" to nesjednotí.

[kyknos]

Ano, to je dobrá připomínka. V tomto směru je shodný překlad skoro nebezpečný. Když vidím jiný text, může to zarazit navyklý reflex a špatné kliknutí. Tak malé množství textu většinou vnímám globálně, a že se změnilo pořadí může být méně nápadné, než že se změnil text.

[Krígl]

GNOME už nepoužívám, ale "Budiž" se mi líbilo, "Staniž se" by sice bylo taky fajn, ale normálnější lidi by si pak mohli myslet, že se překladatelé zbláznili.

[aresek]

OK neni anglicismus, pokud vim, tak to vzniklo nekde v Madarsku. V nejake autoopravne pracoval nejaky opravar, jehoz inicialy byli OK. Kazde auto ktere opravil ci zkontroloval, oznacil razidlem se svymi inicialy OK. To jen tak naokraj... Jednoznacne jsem pro OK. Jediny duvod proc jsem zacal pouzivat KDE misto Gnome, kdyz jsem na linux presel bylo to, ze tlacitko Budiz me proste odrazovalo. Proc zavadet slova, ktera se bezne pri hovoru nepouzivaji? [flamewar] Budiz rikaji jenom lide, kteri nemaji vkus a smysl pro jazyk :) [/flamewar]