Prečo nepoužívam KDE

23.8.2005 11:37

Keď som dnes čítal správičku o KDE, napadol mi dôvod prečo ho nepoužívam:

Keď totiž pracujem s ním, mám pocit, že pracujem s grafickým prostredím a nie so systémom. Z toho (kým som ho ešte používal) pramenila aj neustála potreba v ňom niečo nastavovať, pridávať nové ikony, applety do panela a podobné prkotinky, ktoré mi prekážali v tom, aby som sa dozvedel aj niečo o systéme.

Pre mňa bolo KDE hrubá stena medzi mnou a systémom, preto som ho prestal používať.

Toto každopádne nie je pokus o flame, preto prosím všetkých flame-warriorov, aby neflamovali.

Chcel by som vedieť, aký je váš názor na to, a či má niekto z KDE podobný pocit.

vs

       

Komentáře

[xkesh]

Nejak jsi zapomnel zminit, jakou "stenu" mezi tebou a systemem pouzivas ted :)))

[tired joe]

Priehľadnú, ľadovú IceWM :)

[xkesh]

Priehľadnú, ľadovú IceWM :)

Tak schvalne, popis, v cem si tyhle dve steny lisi (hrat si totiz muzes i s IceWM, nastavovani se meze nekladou..., neni to spis tim, ze IceWM bys musel nastavovat "rucne" a do toho se ti nechce? :)

[tired joe]

Prečo nechce? Veď som písal, že ho používam (a mám ručne nakonfigurované - čo som ale nepísal).

Rozdiel:

1) IceWM je veľmi dobre ručne konfigurovateľné a jeho ručná konfigurácia je takmer nutná (hoci existujú utility aj na to).

2) Niekto raz napísal, že IceWM funguje tak, že ho nevnímate (čo je podľa mňa veľmi výstižné označenie). Nie ako Windows, ktoré vám každú chvíľu oznámi, že MS Windows spravil toto, spadlo mu ono, proste neustále si uvedomujete, že ste v nich. V tomto ohľade sa pre mňa KDE vyrovnáva MS.

3) IceWM je sparťanské, neláka človeka so slabosťou pre eye-candy nastavovať hovadinky, čo by zase nebolo až také zlé, keby to nebolo na úkor záujmu o systém (čo v mojom prípade bolo).

[trekker.dk]

Moje KDE nic takového, co popisuješ, nedělá. Možná máš MŽK problém.

[tired joe]

Whatisit?

[deleted]

the world famous MeŽiKl-problem

[tired joe]

:) kapiš

[Bohumír Zámečník]

MŽK problém: no asi, problém mezi židlí a klávesnicí ;)

[Robert Krátký]

Když řekneš tohle:

Toto každopádne nie je pokus o flame, preto prosím všetkých flame-warriorov, aby neflamovali.

a hned potom tohle:

Chcel by som vedieť, aký je váš názor na to, a či má niekto z KDE podobný pocit.

tak se mi ani nějak nechce té první citované větě věřit

[tired joe]

Pre mňa flame: nie je diskusia, ale viacero monológov, v ktorom si každý háji svoj názor a nie je ochotný akceptovať názor opačnej strany.

Okrem toho sa obvykle neargumentuje, ale skôr používajú frázy "XY je super/nanič softvér a vy, čo ho ne/používate, ste ....".

Tomuto by som sa rád vyhol. Cieľom bolo, aby sa vyjadrili všetky strany a uviedli svoje dôvody, prečo áno alebo prečo nie.

[Viliam Púčik]

Pre mňa bolo KDE hrubá stena medzi mnou a systémom, preto som ho prestal používať.

Takmer ako môj prípad, KDE mám síce nainštalované, no len z dôvodu používania K3B a Krusadera. To porovnanie je naozaj výstižné, žiaľ, takáto stena alias KDE je pre začiatočníkov niekedy jediným záchytným bodom v Linuxe, ktorú sa niektorí boja preliesť, pretože chcú mať z Linuxu daľší Windows.

[xkesh]

A jakou "zed" mezi tebou a systemem pouzivas ted? Nebo jedes "tvrde" v CLI? :)

[xkesh]

ehm, sorry, elinks nejak nezaregistroval, ze uz jsem jeden prispevek poslal, ten vyse tedy ignorovat :(

[Autogen]

hmmm..no a nie su tam tie takzvane prkotinky prave na to aby cloveku ulahcili pracu?Vacsina z nas ma linux na pracu a nie na zabavu...

Nie je jednoduchsie kliknut na ikonu v liste ako sa prehrabavat menu ale spustat nieco z konzoli?

Mne KDE pomaha, nebrzdi ma.Pokial sa bavime o desktope, samozrejme....

[tired joe]

V niektorých prípadoch je ľahšie kliknúť na ikonu, preto aj v IceWM používam ikony na paneli. To, že používam IceWM neznamená, že všetko musím robiť v konzoli alebo sa hrabať v menu.

Tie prkotinky môžu človeku život uľahčiť, ale aj naopak. Pre mňa bolo ich používanie zbytočné (pre niekoho iného nemusí), ale aj tak som s nimi strácal čas.

Mňa KDE brzdilo, možno je to vec pevnej vôle :)

[xkesh]

Mňa KDE brzdilo, možno je to vec pevnej vôle :)

Spis je to jen vec osobniho pocitu, jelikoz nepises, jaka konkretni funkce KDE ti vadi, krome te komplexnosti. Na to se da odpovedet tim, ze pokud chces stejnou funkcnost v IceWM, tak si pro to musis nainstalovat a nakonfigurovat extra aplikace (stejne jako je vetsinou muzes v KDE vypnout/nepouzivat).

Takze se nam cela diskuse redukuje na:

Proc nepouzivam KDE? Nelibi se mi. Tecka.

Na to se da odpovedet: Mne ano. Tecka.

Diskuse skoncena. ;)

[Michal Vyskočil]

Ale to bychom přišli o pěkný flame kolem oběda, ne ?

[Tomáš Tichý]

Souhlas, já naopak KDE vnímám jako nástroj, který mi usnadňuje práci a stěnu mezi mnou a systémem snižuje. Je pravda, že v KDE je spousta kravinek, ale díky skvělé konfigurovatelnosti jsem s nimi učinil krátký proces. Např. téměř vůbec nepoužívám windowsoidní start menu, ale aplikace spouštím přes Alt+F2. Naopak vynikající věc jsou např. KIO slaves, které umožní transparantní přístup k souborům přes jakýkoli protokol si vzpomenete. Naco zvlášť ftp klienta, scp klienta, samba klienta atd, když všechno umí Váš textový editor . Skvělá věc je také globální konfigurováni klávesových zkratek ve spojení s DCOP, díky kterému si můžu automatizovat časté rutinní činnosti. Dobrá, i když zatím bohužel nedotažená věc je také integrace různých uživatelskách dat jako jsou kontakty a záložky napříč aplikacemi (vždycky mě rozčilovalo, že jsem část kontaktů měl v mobilu, část v ICQ, část v mailu atd.).

Nezanedbatelná výhoda je také poměrně ucházející HW náročnost - srovnejte KDE + Konqueror + Kmail + Koffice vs. IceWM + Mozilla + Evolution + OOo.

Co by mohlo KDE vylepšit je defaultní konfigurace prostředí, aby na uživatele nevybafly milardy ikonek a voleb, se kterými si neví rady (to bude asi ona zeď).

[alblaho]

KIO slaves jsou opravdu super.

[jkusniar]

Vsetko co ste spomenuli je skutocne pravda, ale ked ide o nasadenie na laptope s 256MB RAM, z ktorych si este 32MB vezme graficka karta, tak KDE nepoda ktovieaky vykon.
Preto (a jedine preto) ho nepouzivam. Skusal som rozne minimalisticke, konfigurovatelne window managery (IceWM, BlackBox, FluxBox). Po troche usilia a konfiguracii sa da aj takymto sposobom postavit na slusnu pracu vhodny desktop (pekne okna, ikonky, super menu, klavesove skratky a tak...) aj na slabsom pocitaci.
S KDE som pracoval ked som zacinal v Linuxe a vykonalo pre mna ako zaciatocnika neocenitelne sluzby.

[#Tom]

Myslím, že 256 MB pro KDE je tak akorát. (Mám taky 256 MB a na KDE to stačí, i když ho už nepoužívám.) Přijít o 32 MB kvůli grafické kartě je smůla, ale až tak by to vadit nemuselo. Pokud ta karta v Linuxu umí 3D akceleraci, dají se aspoň hrát nějaké ty hry. (Třeba u šmejdů od SiS to zrovna moc nejde.)

[Tomáš Tichý]

KDE provozuji přesně na zmíněné konfiguraci (notebook s 256MB RAM a sdílenou grafikou) naprosto bez problémů. Jediné, co si vezme víc paměti a intenzivně swapuje je KDevelop (ale je to spíš problém gcc), kvůli němu si pořídím víc paměti. Jinak minimalistický WM je sice pěkná věc, ale pokud potřebuji pracovat, spustím si v něm OOo, Mozillu, Evolution a jsem tam, kde jsem byl s KDE, ne-li hůř.

[Michal Vyskočil]

mám pocit, že pracujem s grafickým prostredím a nie so systémom

Smysl této věty mi uniká, to jako má KDE vlastní jádro, nebo glibc? Nebo je nějaký rozdíl v tom, že mám spuštěný xterm v KDE, anebo třeba v twm? Já si nikdy žádného nevšiml.

pramenila aj neustála potreba v ňom niečo nastavovať, pridávať nové ikony, applety do panela a podobné prkotinky, ktoré mi prekážali v tom, aby som sa dozvedel aj niečo o systéme

Takže KDE může za to, že jsi ty sám přidával ikonky a aplety do panelu? Docela podivná argumentace, nezdá se ti?

Nemluvě o tom, že nerozumím tomu, jak ti může ikonka, nebo aplet v KDE překážet ve zkoumání systému. Já v KDE kompiluji jádro, instaluji a odebírám balíčky. Když jsem kompiloval Gentoo, dělal jsem to v KDE v chrootu ze Slackware, měnil jsem rc skripty, a spoustu jiných věcí. Nic z toho mi žádný aplet a ani ikonka nezakázal ani neskrýval. Neobviňuj KDE z věcí, se kterými nemá nic společného.

Jistě, KDE má hromadu nedostatků a nevýhod - nemá podobné HIG jako GNOME a aplikace podle toho taky vypadají. Málokdy je možné používat KDE program bez toho, aby byla v systému polovina knihoven. Zmatená struktura konfiguračních souborů (aspoň mě to tak přijde), ... .

[xkesh]

Jistě, KDE má hromadu nedostatků a nevýhod - nemá podobné HIG jako GNOME a aplikace podle toho taky vypadají.

Tj. jsou na rozdil tech v GNOME vesmes pouzitelne? :)))

[Michal Vyskočil]

Nevím, pro mě je GNOME nepoužitelné, ale nevím, zda kvůli HIGu . Je fakt, že nedokážu pochopit, co je pro vývojáře GTK+ tak těžkého udělat pořádné open/save dialogy.

No a u KDE aplikací si musím většinou vypnout polovinu zbytečných panelů, abych taky něco viděl, malá optimalizace by se hodila.

[xkesh]

No a u KDE aplikací si musím většinou vypnout polovinu zbytečných panelů, abych taky něco viděl, malá optimalizace by se hodila.

Ano, taky nechapu, proc je naprosta vetsina defaultnich nastaveni v naproste vetsine programu uplne nahouby, zvlast GUI.

Vypada to, ze bud na to vyvojari vubec nemysli, nebo se boji ukazat nejaky priklad dobreho nastaveni, aby "neovlivnovali". Takze nechaji to nejhnusnejsi/nejnepouzitelnejsi, co jde, jako default. Coz je podle me velka blbost, jelikoz vetsina lidi se do nastavovani nehrne, a tak jejich cely dojem vznika a zustava na zaklade te blbe konfigurace.

BTW taky jeden z duvodu, proc lidem pripada na prvni pohled MS Windows hezci nez defaultni vzhled KDE nebo Gnome nebo cehokoliv podobneho.

Doufam, ze treba ABCLinux 2005 vykroci tentokrat lepsim smerem, nakroceno ma :)

[Robert Krátký]

Vypada to, ze bud na to vyvojari vubec nemysli, nebo se boji ukazat nejaky priklad dobreho nastaveni, aby "neovlivnovali".

A nebo cítí nutkání ukázat, "co všechno to umí". A proto nechají zobrazené všechny ikonky v toolbarech apod. Vždycky když vidím defaultní instalaci Konqueroru, tak mi jde hlava kolem... Naštěstí to stačí povyházet a už je skvěle použitelný.

[tired joe]

...to jako má KDE vlastní jádro...

To asi nemá :) Ale vlastnú hlavu má a jej potreby sa nezhodovali s mojimi. Kým by som všetku automatiku povypínal, radšej použijem niečo iné.

Takže KDE může za to, že jsi ty sám přidával ikonky a aplety do panelu?

Nič také som netvrdil. To by som zápis nazval Nepoužívajte KDE a nie Prečo nepoužívam KDE. Uviedol som moje dôvody, ktoré pre niekoho iného môžu byť úplne rozdielne.

Neobviňuj KDE z věcí, se kterými nemá nic společného.

KDE neobviňujem, len mi v tomto ohľade nevyhovuje.

[Michal Vyskočil]

Možná jsi to celé jenom formuloval trochu nešťastně, protože to, co ti překáželo v poznávání systému nebylo KDE, ale ty sám, že jsi se nechal rozptylovat.

[D-Evil]

Taky bych to tak viděl. Když potřebuju pracovat, tak se na blbinky nesoustředim a když mám čas, tak si s nima rád hraju. Srovnat si priority, to je problém, ne nějaký KDE.

[Marián Kyral]

No nevím, já používám KDE, nastavil jsem si ho jen jednou a od té doby prostě dělám co potřebuju a neztrácím čas s ptákovinama.

GNOME jsem kdysi dávno zkoušel, ale nepodařila se mi nastavit znaková sada v titulku okna, takze jsem se zase vrátil ke KDE. V té době google ještě nebyl (byla altavista) a já měl velmi omezený přístup na net. Od té doby jsem zkoušel Gnome několik krát, ale zvykl jsem si na KDE a nemám potřebu měnit. Nehledě na to, že se mi zdá, že Gnome zbytečně plýtval místem. Tlačítka byla moc velká a měl jsem pocit, že se toho na obrazovku vejde mnohem méně.

[alblaho]

Oho, no to byla brilantní analýza!

Tak pán chce používat systém! To jako rovnou volat syscally jádra?

Ono se dá ta stěna krásně odbourat spuštěním programu Konsole a zadáním příkazu su.

[tired joe]

Doplňujem ešte moju definíciu flamewaru o aroganciu.

[Dag]

Stěna? KDE bylo uděláno, alespoň se domnívám, pro ty, kteří raději používají obrázky. No a tak má obrázky.
V něčem máš určitě pravdu, ale třeba...:
Vyhovuje mi na něm, že jsem si jednoduše nastavil klávesové zkratky, že vidím na které jsem klávesnici, že alt+F2 si můžu rychle pustit co chci, pokud se to zrovna hodí víc, nežli pustit z terminálu. Pokud musim něco upravit a nebo píšu v Latex, tak stejně "za zeď" musím. A je mi tam dobře. -:).
Pokud si nevzpomenu, jak se ten či onen program jmenuje, tak si ho najdu mezi "obrázky". Já KDE používám a střídám s Blackboxem. Ikonky nepoužívám, protože neumím dvouklik a z myši mi bolí ruce. Fakt, to není vtip.
Ale když na počítač sedne někdo z rodiny, kdo je na tom se schopnostma ještě hůř, tak to může používat. Jinak bych mysel mít na části disku W.
Já si pořídil Linux, aby mi počítač nepadal a aby šel jednoduše ovládat bez zbytečného bloudění v otevíracích nabídkách. Jsem spokojený. KDE mi navadí, až mi začne vadit, tak ho nebudu používat vůbec, ale asi zůstanu rád že je i tahle možnost používání.

[xkesh]

Já KDE používám a střídám s Blackboxem. Ikonky nepoužívám, protože neumím dvouklik a z myši mi bolí ruce. Fakt, to není vtip.

No ale vypada to jako vtip, protoze nastavit si spousteni na "jednoklik" trva asi 2 sekundy.

[Michal Vyskočil]

Ale pořád tam zbývá ten problém s myší, ale to je imho spíš špatná ergonomie pracovního prostředí, nebo myšky.

Taky se těšíš na mozkové implantáty? Žádná klávesnice, žádná myš ani monitor, místo toho /dev/ihi/brain (ihi je integrated human interface ).

[Dag]

Jde. Já to měl nastavené, ale další uživatele to mátlo. Když tak požívám klik+Enter. Není vtip...jo... není - vážně mám v háji lokte, ale smrtelně pochmurně jsem to zase memyslel. Spíš tohle neřešim.

[xkesh]

Jde. Já to měl nastavené, ale další uživatele to mátlo.

No, je fakt, ze prostredi, kde se stridaji uzivatele u jednoho uctu, nebude optimalne nastavene nikdy...

[Dag]

Na tu postu a internet jim nebudu delat ucet.
A s manzelkou delame totez a tak radeji na jednom uctu.
Nastavene to JE optimalne... protoze se optimalizaci nastaveni netrapim. Jestli mackam to alt na modrem pozadi a nebo zlutem, stejne jako dekorace konsole mi zatim netrapi. Pochopitelne, kdyz jsem nasel, ze to tam je, tak jsem si pohral.
Ale vic bych potreboval pochopit jine veci a ke vsemu venku je docela pekne.

[Dag]

Jasne! Kdyz jsem nasel, ze tam mam tucnancka co chodi po okne a dela salta, tak jsem si ho pustil a radostne tleskal rucickama. Bez toho by muj zivot byl smutny. Ale pak ho musim vypnout, protoze, kdyz mi nic nejde a on by se mi tam produciroval tak to vsechno rozslapu.
PS proc se mi ten referencni bod v \picture dela zrovna takhle??? Za to ale asi nemuze kde

[Marián Kyral]

No až ti někdo něco omylem vymaže, tak ho tam honem dáš.

Já jsem to zavedl hned, už v jistém nejmenovaném systému, neb bratr je tvrdohlavý beran a všechno muselo být po jeho. Takhle mi v tom akorát dělal bordel.

[Dag]

Ja ho mam, ale nepouzivam. Uz se mi ale hodil prave z tohohle duvodu. Jeden idiot mi prepsal to a ono a ja se podival do vedlejsiho uctu, jak to ma byt napsane spravne a podle toho opravil.
Bohuzel, ten idiot jsem byl ja...

[Ondřej Čečák]

KDE ke zlosti temer vsech "hardcore profesionalu" patri na muj desktop stejne, jako zvuk parniku z programu ICQ pri startu SIMa (jedine na co jsem slaba povaha i ja je takovy ten desny zvuk "a ou" pri prichodu zpravy; to jsem nevydrzel i kdyz jsem chtel :)).

[trancelius]

ten zvuk parníku byl de facto můj první kontakt s ICQ (klientem) ... no a bohužel jsem měl repra opravdu na plnej výkon (jsou to bejvalý sálový bedny) ... od té doby se ICQ bojím :D

[Michal Kubeček]

Nebude problém právě v tom, že pracujete s KDE místo v KDE? :-)

[Luk]

Zajímavá úvaha, k něčemu mě to inspirovalo...

[Lukáš Rýdlo]

Jako začátečník jsem dřív taky používal KDE, ale vždycky mě štvalo, jak příšerně pomalu startovalo a taky konfigurace nebyla to, co jsem o Linuxu slýchával (všechno se klikalo jak ve widlích). Pak jsem začal používat PekWM a jsem zcela spokojený. Startuje to tak rychle, že to ani nepostřehnu, všechno edituju pěkně ve VIMu...

Nicméně si myslím, že pro začátečníka je KDE nepostradatelné. A až dostane rozum, přejde na PekWM nebo něco podobného

[trancelius]

KDE 3.4 už takovej šnek není (pořád to není úplně ono :) ale stejně ... mašinu hibernuju, takže mi to tu stejně startuje jednou za čtvrt roku :D (když vyjde nový)

 11:08:44 up 77 days, 10:32,  19 users,  load average: 0.65, 0.58, 0.81