Komunita

15.11.2005 13:06 | Přečteno: 1408× | poslední úprava: 11.3.2006 20:17

Komunita

   Uživatelé operačního systému Linuks mají komunitu. Říkají si tam co kde nastavit, jak rozchodit ten či onen program, kdy vyjde nová verze programu, co bude obsahovat a jaká je nejlepší distribuce. Uživatelů operačního systému Windowz je podle mě daleko více. Rozložení znalostní úrovně bude podobné. Tak jako jsou lidé, kteří neumí zprovoznit na Linuxksu češtinu, tak jsou mezi námi tací, kteří si neumí přidat do Windows základní fonty pro správné zobrazení arabštiny a čínštiny.

   Co jsem ale doposud nezaznamenal je existence Windouwzové komunity. Proč taková komunita není? Proč nejsou lidé kteří by si říkali co kde nastavit, aby operační systém fungoval tak či onak. Proč nikdo neřeší co všechno má být nainstalovaného a nastaveného, aby ti fungovala nějaká hra?

   Můj pocit je ten, že nikdo nepotřebuje nic nastavovat, a pokud ano, není v tom takový problém, že by to nedokázal sám. To že v operačním sytému Windowz jde všelicos nastavit doufám není pochyb. Jde toho více než se zdá, ale uživatel je postaven před systém, který funguje, není problém nainstalovat program, hru, nebo jinou kulišárnu. Asi prostě není tolik lidí, aby zakládali spolky, kde by se něco podobného řešilo, nebo jsem si jich nevšiml. Krom uměle vytvořených a komerčně podporovaných jakoby sdružení.

   Jediné komunity o kterých vím a které navštěvují uživatelé Windowz jsou úzce specializované. Kupříkladu developerské, 3dgafické, filmové, CADovské, FEMovské a podobně.

       

Komentáře

[Zdeněk Burda]

Co jsem ale doposud nezaznamenal je existence Windouwzové komunity. Proč taková komunita není?

Windows User Group - pravidelně dělají přednášky na různá témata.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Krom uměle vytvořených a komerčně podporovaných jakoby sdružení.

[Marek 'marx' Grác]

Na druhej strane, keď rozdávajú pizzu :)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nikdy jsem na takovéhle akci nebyl, ale příjde mi to jako propagace firmy a vštěpování svého názoru a produktu do cizích hlav. To nemá s komunitou nic společného a že firma, třeba skrz prostředníka, informuje o svých prduktech a pak jim dá najíst je normální. Tak to prostě chodí.

[raziel]

Bagety od microsoftu su náhodou skvelé. (k dostaniu na rôznych akciách typu MS Roadshow :))

[.....]

<nadsázka>
  Jsou tedy bagety to jediné, co je na Microsoftu opravdu dobré?
</nadsázka>

[podlesh]

<nadsázka>
  Jsou tedy bagety to jediné, co je na Microsoftu opravdu dobré?
</nadsázka>

Určitě ne - Microsoft dělá ty nejlepší myši. A to i bez nadsázky!

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Mysi dela urcite kvalitni. A nejen mysi.

Ja si tedy na jejich pizzu stezovat rozhodne nemuzu, byla dobra. NAvic mi dali flash disk (a ani mi nevadi ze se hodinu na to rozpadl a musle jsem ho slepit).

Zdenek

[#Tom]

Ještě že nerozdávali CD, ty by se mohly rozsypat v mechanice.

[.....]

<nadsázka>
Na myši já nejsem, jejich pojídání do našeho kraje ještě nedorazilo. Zůstávám u baget. Sóóry.
Když už se ta Linuxová komunita podle Jindry Plešingera vždycky snaží překonávat Microsoft... Vy víte o někom, kdo rozdává bagety s Linuxem?
</nadsázka>

<flame>
Proč Microsoft a ne třeba Logitech?
</flame>

[podlesh]

<nadsázka>
Na myši já nejsem, jejich pojídání do našeho kraje ještě nedorazilo. Zůstávám u baget. Sóóry.
Když už se ta Linuxová komunita podle Jindry Plešingera vždycky snaží překonávat Microsoft... Vy víte o někom, kdo rozdává bagety s Linuxem?
</nadsázka>

Jen počkejte, až k vám dorazáí hladomor...

<flame>
Proč Microsoft a ne třeba Logitech?
</flame>

Protože mi padne do ruky

[#Tom]

Myši od Microsoftu používám už od roku 1996, jsou velmi kvalitní. Teď mám sice už druhou, ale to jen proto, že ta první byla bez kolečka. Ta první je ale stále funkční.

[Luboš Doležel (Doli)]

Při srovnání myši od MS a myši od Logitechu, u mě vyhrává Logitech.

[Max]

Hehe, designem se mi celkem take libi ty od M$, kamarad a jeho parta hraji ligu v cs, podle jednoho mistra CR, ktery pouzival "MS Intellimouse Explorer 3.0"(Tenkrat stala asi 1000-1200,- ) si ji take koupili, myslim, ze dva roky neustala a vsem pomalu odpadla, ted uz jedou vsichni na MXkach od logitechu nebo ma mozna jeste nekdo Razora. Touhle zkusenosti mne teda kvalitou moc neuchvatily, ale vzhledem ano...
Zdar Max

[Pravák Bob]

Třeba je to proto, že MS má fungující a hodně využívanou uživatelskou podporu, a ve Windows je všechno velice intuitivní

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Taky si myslím. Prostě operační systém Windows funguje a funguje dobře. Doba Windowz 95 - 98 je mimo. Tenkrát měl Linuks ohromnou šanci Windowz porazit, protože v mnoha ohledech byl lepší a stabilnější. Nyní je situace kapánek jiná. Windows XP mi zatím nespadly, ale u Linuksu jsem zamrznutí zažil. Microsoft potřebuje konkurenci jako sůl. Možná přechod na 64b ho ohrozí, nebo jeho úchylně žravé .NET

Aby ale Linuks porazil Windowz, musí obsahovat tuny aplikací, grafických aplikací. Musí obsahovat kvalitní a málo žravé GUI, Commandera, Developrská studio, Grafiská studia, aby ostatní developeři nebyli nuceni pracivat ve vimu a kompilovat přez konzoli v gcc. Jinak bude Linuks tam kde je a komerční sféra(zdroj aplikací a vývoje) bude na Linuks prdět.

[zabza]

... neboli "Dokud někdo nenapíše aplikace, nikdo nebude psát aplikace".

Co s tím? Samy se ty aplikace nenapíšou...

V podstatě máte pravdu, ale pokud by k tomu měli přistupovat všichni takhle, tak linux dneska neexistuje...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jak jsem již několikrát psal, jsem ochoten finančne podořit vývoj dvoupanelového commadera, který by byl na úrovni totalcommandera.

[Vaclav Lesek]

Hm, co treba gnome-commander? myslim, ze uz muzete zhavit penezenku

[jakosen]

neni nahodou i lepsich plno?

[pic]

ale existuje, například na:

http://forum.zive.cz/viewforum.php?f=16&sid=9b3e814f0ba3590e074be2afc3256672

je spousta spokojených uživatelů windows, kteří si povídají, jak je všechno skvělé a jak jim všechno funguje

[Michal Čihař]

Komunika kolem open source v počátku IMHO vznikla spíš z jeho vývojářů, což se u komerčního produktu asi nestane. Jinak i o Windows je spousta všeobecných diskuzních fór (ať již newsy, nebo na webech typu živě.cz), akorát se tomu neříká komunita .

K intuitivitě a spolehlivosti Windows se vyjadřovat moc nebudu, asi jsem naprosto neschopný uživatel, že se mi Windows vždy rozsypou.

[Daniel Kvasnička ml.]

Moznost zeptat se komunity na reseni problemu neni pricinou jejiho vzniku, ale jeho dusledkem.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Lapidárně řečeno, protože jsou problémy, vznikla komunita která se je snaží řešit. Tak jste to myslel?

[Daniel Kvasnička ml.]

precti si ten citat z eseje, co jsem postnul a pak mi povez...

[Daniel Kvasnička ml.]

"The important lesson from these two distinct situations is that both Torvalds and Behlendorf, as consumers of computer software, needed a product that did not exist on the market. In creating it themselves, other consumers with similar demand characteristics used their products and joined their respective development communities, demonstrating that there was indeed a market for these goods. One possible economic explanation for this situation of independent development is that the cost posed to profit-maximizing firms of meeting these unique demand characteristics with an enhanced or new product was greater than the collectable value of that product in the market. As a consequence, profit-maximizing firms did not go forth with development in spite of a market demand. This then, it seems, led to the formation of the aforementioned open source development communities. Similar situations and incentives may in fact explain the emergence of many other such open source development communities." (Some Economic & Legal Aspects of Open Source Software, Jonathon J. Frost)

btw: zdroj dobreho cteni na dlouhe vecery

[elviin]

Ahoj.

Proc neni komunita kolem Woken (tak velka jako u Linuxu)? Protoze nikdo, krome samych tvurcu softu do toho binarniho molochu nevidi. Potrebujes proprietalni dokumentaci, licence, vyvojove nastroje, knowledge base a ty nejsou u woken volne, legalne, prirozene dostupne _od podstaty_. Jednim z dulezitych faktoru prezivsi komunity je neco, co dava komunite smysl. A jak muzes predat nekomu neco, v cem je restriktivni politika prirozenosti a ukryvani znalosti podstatou existence.

Velke Win komunity jsou okolo viru, cervu, atd, cracku. Nic neni cernobile, treba jsou lidi okolo linuxu jen vic extrovertni ;)

[pasmen]

Linuxova komunita, stejne jako jakakoliv mensina, ma patrne tendenci se sdruzovat a zhlukovat, a rvat se o sve misto na slunci, prosazovat sve myslenky apod.

[Dag]

Zcela vážně.

Nemyslím si, že by ve Windows bylo ovládání "intuitivnější". Je to ale logika, která se na ovládání prosadila (postupné rozbalování nabídek a podobné).

Začátečník u Win. má v naprosté většině případů kolem sebe množství lidí, kteří už s tím alespoň trochu umí a na začátku, který je nejhorší, mu pomohou. Začátečník na Linuxu musí hledat ve větším okruhu.

Linux si pořizují spíš lidé, kteří chtějí věci porozumět. Kdo shání "něco" na čem může psát a posílat poštu, ten se o Linuxu ani nedozví. Posaděj (prodaj mu) ho před comp s naintalovanými Windows a on píše a mejluje. Ten druhý hledá dál a vytváří komunitu.

Pokud chce Linux prosadit, musí vypadat tak, jak si přejí "sekretářky", "bfu" a ne tak, jak by vypadat "měl". A nebo vyvětlit, ukázat, uživatelům že způsob Linux je lepší. Ale není to nutné, také může zůstat pro "fajnšmekry" a neztrácet energii na přizpůsobování se.

BTW. Budu teď připravovat starý počítač pro tatínka (80), co neumí sám pustit cd v přehrávači. Tak, aby si mohl něco psát. Původně jsem automaticky chtěl použít Win, ale došlo mi, že Linux můžu nastavit na "intuitivnější" ovládání. Pro něj představa nějakého klikání myší je divoká. Když jsem mu místo toho nabídl, že tedy může napsat "něco" a ono se otevře "cosi" na psaní, tak to prý jo. Já vím, že by to asi šlo tak i na Win, ale proč to dělat složitě... :)

[next]

Pokud chce Linux prosadit, musí vypadat tak, jak si přejí "sekretářky", "bfu" a ne tak, jak by vypadat "měl". A nebo vyvětlit, ukázat, uživatelům že způsob Linux je lepší. Ale není to nutné, také může zůstat pro "fajnšmekry" a neztrácet energii na přizpůsobování se.

Nic proti BFU, ale ak mam na vyber

1. Linux, ktory bude vyzerat tak ako "ma"
2. Linux, ktory bude vyzerat tak, ako si to zelaju "bfu" za cenu toho, ze veci nebudu tak, ako "maju" byt.

tak volim prvu moznost. BFU uz maju 2 systemy, na ktore su vacsinou zvyknute. Naco im pripravovat 3. za cenu jeho obmedzenia pre "fajnsmekrov". Radsej zostanem v 5% mensine, ako sa vzdat toho, kvoli comu som presiel od DOS/Windows k Linux. Alebo inak povedane, systemy ktore robia kompromisy kvoli "bfu" uz su, netreba dalsi taky. System bez takych kompromisov by bol lepsie. Samozrejme existuje moznost, ze Linux bude vyzerat tak ako "ma" a napriek tomu sa bude "bfu" pacit. Proti takej situacii samozrejme neprotestujem, beriem to ako bonus k rieseniu 1.

[Daniel Kvasnička ml.]

no, pokud jsi jednim z tech 2 systemu myslel ten, ktery ja - tedy Mac OS X, tak tam by jsi s oznacenim BFU mohl docela slusne narazit. Je dost lidi, kteri si plne uvedomuji silu UNIXu pod kapotou OS X a umi ho plne vyuzit.

[next]

Ano, myslel som OS X. Nie, nechcel som tym povedat, ze je len pre BFU. Chcel som tym povedat, ze ten OS by sa dal pouzit pre BFU.

O vztahu "fajnsmekrov" k OS X som nehovoril a nehovorim nic. Sam som ho nikdy nepouzival, v okoli znamych ho pouziva jediny clovek a ten ma tiez niekedy chute ho vyhodit a pouzit Linux. Ale na PowerBooku nie je vsetko podporovane.

[Dag]

Já jsem také pro první možnost. Jenom jsem chtěl říct, že všechno má své dvě stránky. Málo uživatelů je i malá podpora u výrobců, malá váha hlasu...etc

Koneckonců to, že tahle věc vznikla a funguje je zázrak, co by se nemohl stát další a uživatelé si oblíbí třeba Vim, grep...? Ono to píšu už trochu jako vtip, ale stát se může nakonec všechno.

[next]

Tu malu vahu si uvedomujem. Preto som napisal, "za cenu 5% mensiny".

Teraz v takej mensine sme a nejake zasadne problemy nemam. X mi chodia (i915 onboard, ati rage 2, matrox G400), zvuk mi chodi (onboardy, soundblaster 128, nejaky lacnejsi usb soundblaster), USB disky mi chodia, fotak mi chodi, mobil cez usb mi chodi...

Ano, niektore z toho je pomaly historicky HW, ale na browsenie, mailovanie, IM a silc, a pracu (ssh, VNC, mail, web, ftp) mi to staci... Urcite su ludia, ktori maju ine poziadavky.

Mne vsak Linux vyhovuje zhruba v dnesnej forme a preto vravim, radsej nech ostane mensinovy ako by sa mal s cielom ziskania vacsiny "pokazit".

Nepotrebujem dalsi OS, ktory nepojde 100% ovladat pomocou ssh a vim, v ktorom bude nejednoznacna sprava instalovaneho SW, kde mi nanutia "ten spravny" window manager, "ten spravny" pocet virtualnych ploch a "tie spravne" klavesove skratky, "tie spravne" filesystemy, "ten spravny" bootloader. Kto taky OS chce, uz ho ma, netreba vyrabat klon.

[Miloslav Ponkrác]

Já si náhodou nemůžu na komunitu kolem Windows vynachválit. Pravda hledat ji v českých kotlinách nemá smysl. Ale funguje a funguje dobře.

Ale abych řekl pravdu, nemůžu si stěžovat ani na Linuxovou komunitu. Kdykoli jsem se na ní obrátil, byl jsem přijat a těch pár věcí, které jsem na oplátku pro linuxovou komunitu udělal snad taky dobře slouží.

Já bych ale řekl, že je to rozdílnou povahou Linuxu a Windows. Skoro mi to připadá, že na Windows se pracuje, zatímco u Linuxu se řeší spousta problémů typu, jak vůbec rozchodit systém. To generuje i jiné potřeby té které komunity. Linux je zkrátka kutilský systém, a z toho vyplývá, že Linuxová komunita musí řešit úplně jiné problémy a tím pádem navazuje také jiné vztahy.

[Leoš Literák]

Nechapu, jak se tohoto individua nekdo muze zastavat. Copak necitite tu zlobu v jeho slovech? Mu nejde o to, ze by nam chtel ukazat mezery Linuxu. On se nam snazi posmivat.

[Petr Jelínek]

Ámen.

[Pedro Alvarez]

Ackoliv je to provokater, tak ted ma celkem pravdu.

[podlesh]

Ačkoliv má někdy pravdu, tak teď ji bohužel nemá. Na druhou stranu si myslí že má a možná to ani v tomto případě není moc provokace.

Jo, taková Windows komunita by se hodila. Něco jako abcwindows, kde by se mohl člověk zeptat "Jak u celého stromu, obsahujího skryté adresáře .svn, rekurzivně změním vlastníka?" a kde by mu skutečně poradili.

Takhle může člověk akorát nadávat To mi připomíná že bych se měl zeptat správce toho serveru, jak to nakonec udělal.

[Pedro Alvarez]

Myslím, že je se umět podívat na onu pomyslnou komunitu ze dvou (tří) různých úhlů pohledu: 1) Uživatele (přímo netvořící) 2) Vývojo-ministrátory (přímo tvořící) 3) Hráče .

1) Uživatelé Pokud se budu dívat na oblast uživatelů, pak je celkem zřejmé, že komunita kolem Windows je skoro nulová v porovnání s tou *NIXovou. A tady ma JXP pravdu - uživatelé prostě mají svůj desktop a neřeší co, jak a kudy. Protože to prostě funguje - i moje sestra umí naistalovat Windows, ačkoliv je počítačový tupec (promiň, ségra). Když jí dám i "blbej" Mandrake, nebude tak úspěšná (neříkám ale, že ho nenainstaluje). To samé platí i pro práci - sekretářka (zas ta sekretářka) nebo i projektant (lepší BFU, ne?) nebude řešit, že nová verze jádra nebo ovladače grafické karty umí tohle a tohle a že se instaluje takhle. Taky si většinou neinstaluje PC sám doma. Maximálně si nainstaluje nový "Dalšípřiblblýkalendář", "Sedmnáctýsprávcekontaktů" apod. (ostatně i můj otec to dělá), protože je hezky barevný a v "Můj počítač na něj byla recenze". Takový BFU nepotřebuje koukat např. do konfence, proč mu něco nejde naistalovat či jinak rozchodit. Ani pro Windows ani pro Linux.

Nadruhou stranu - v oblasti vývojářu a administrátorů je Windows komunita určitě srovnatelná. Živí mě architektura a nasazování systémů, které využívají potenciál Windows (serverů) naplno, takže můžu s klidem říct, že prostředí znám . MS má neuvěřitelnou podporu pro vývojáře, ale jejich dokumentace ne vždy řeší realitu. Kdyby neexistovala funkční komunita, asi bych byl bez práce (ačkoliv je to smutné). Jako vývojář nebo administrátor systému mám cca 95% šanci, že můj problém má popsané řešení, které lze najít přes Google. Na Linuxu je tohle procento takových 85% (obě dvě čísla jsou moje zkušenost).

A hráče snad komentovat nemusím.

Co se tvého dotazu týče - otevřu-li konzoli pro změnu vlastníka objektu, jsem snad schopen zaškrtnou jediný checkbox, který se jmenuje "Replace owner on subcontainers and objects". Takže Tvůj dotaz nebyl ani snad míněn vážně ...

[podlesh]

Nadruhou stranu - v oblasti vývojářu a administrátorů je Windows komunita určitě srovnatelná. Živí mě architektura a nasazování systémů, které využívají potenciál Windows (serverů) naplno, takže můžu s klidem říct, že prostředí znám . MS má neuvěřitelnou podporu pro vývojáře, ale jejich dokumentace ne vždy řeší realitu. Kdyby neexistovala funkční komunita, asi bych byl bez práce (ačkoliv je to smutné). Jako vývojář nebo administrátor systému mám cca 95% šanci, že můj problém má popsané řešení, které lze najít přes Google. Na Linuxu je tohle procento takových 85% (obě dvě čísla jsou moje zkušenost).

Tak to zní docela optimisticky. Přiznám se bez mučení, že mám prostě pohled, s touto komunitou jsem se prostě nikdy nesetkal

Co se tvého dotazu týče - otevřu-li konzoli pro změnu vlastníka objektu, jsem snad schopen zaškrtnou jediný checkbox, který se jmenuje "Replace owner on subcontainers and objects". Takže Tvůj dotaz nebyl ani snad míněn vážně ...

Dotaz byl míněn smrtelně vážně. Checkboxy si můžu zaškrtnout a není to nic platné. Nechá to spoustu souborů s původním vlastníkem a nastavením práv - konkrétně veškeré adresáře .svn a jejich obsah.

Další nápad?

[pasmen]

Ztracis objektivitu, to neni dobre. Ja zadnou zlobu necitim, citim urcitou nadsazku a humor.

[Leoš Literák]

Mozna mam vetsi empatii

[pasmen]

Tohle je presne to co tady vytvari nezdrave prostredi. Jakykoliv druh humoru a sarkasmus je ihned oznacen za neuctu a opovrhovani.

[Robert Krátký]

Ne tak docela. Je zřejmé, že Jindřichovi jde o flamík. Nejprve nadhodil sice logicky pochybenou, ale o to lákavější konstrukci, že existence komunity dokazuje přítomnost potíží. A pak už jen čeká, případně občas přileje oleje do ohně.

Je to chytré. A kdyby mi nevadilo, že svou chytrost zneužívá k rozdmýchávání svárů (protože ví, že se vždycky najde někdo, kdo sedne na lep), pogratuloval bych. Takhle mě to však jen mrzí.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Roberte, malinko se mýlíš. Konkrétně tento příspěvek myslím naprosto vážně a nesnažím se přilévat do ohně. Přál bych Linuksu, aby se dostal tak daleko, aby byl použitelný pro každého a aby firmy samy chtěli pro tento operační systém vydávat svoje programy. Podle mě by ale musel vypadat malinko jinak a musel by mít jasně stanovené cíle a směr, kterých by se tvůrci komerčních programů mohli držet. Jinak to opravdu nepůjde. Nejsou to moje slova, ale slova tvůrců komerčního software. Dokud se tak nestane, bude to jen o Gnome, KDE a pár prográmkách kolem.

Pokud budou Linuksáci propagovat vim, gcc, gdb a autotools jako vývojové prostředí, pokud nikdo nezačne sponzorovat rozumné IDE s maximem dokumentace a tutoriálů které by tvůrcům programů říkalo kam chtějí Linuksáci spět, bude to jen šmrdlání a nikam to nepovede. To je můj názor.

[VícNežNic]

Obávám se, že teď už polovinu lidí tvůj názor vůbec nezajímá a ta druhá ti ho nevěří.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nemusí mi nikdo věřit můj názor. Jen říkám to, jak to funguje a co si o Linuksu myslí autoři komerčního software. Pokud si to nebudou myslet propagátoři Linuksu, bude to tak jak je a nikam to nepovede. O něčem podobném psal dokonce i samotný Leošek a tomu snad věří.

[VícNežNic]

O něčem to asi svědčí, když tu vidím jánevímkolik vláken řešící jediné téma, totiž jak tě co nejefektivněji vyexpedovat někam do pryč.

Reaguješ na řeči poblázněnců a různých zanedbatelných maličin (opak od veličiny?), které je akorát jenom slyšet a to stejným způsobem a vypadá to trapně. Lži, zhovadilé výkřiky, nesmyslné návrhy a všechno kolem.

[.....]

Já mu to věřím. Na jeho textech jsem měl většinou výhrady proti kontroverzní formě podání a ne proti myšlence.

[Daniel Kvasnička ml.]

cti mezi radky a vybuduj si imunitu

[podlesh]

Proč nejsou lidé kteří by si říkali co kde nastavit, aby operační systém fungoval tak či onak. Proč nikdo neřeší co všechno má být nainstalovaného a nastaveného, aby ti fungovala nějaká hra?

Jsou.

[podlesh]

Jinak důvod, proč není žádná obecná Windows komunita je zřejmý: existuje jen mizivé množství lidí, kteří Windows rozumí a kteří ví jak co udělat. Tito lidé ke svým znalostem vesměs přišli za vynaložení velkého množství peněz či obrovského úsilí a za své znalosti si nechávají platit (a docela dobře).

Znám jednoho. Párkrát jsem se ho na něco ptal, nikdy neporadil ("zadarmo neradím"). Ale vím že jsou další.

[pasmen]

Mizive mnozstvi to rozhodne neni, procentuelne vzhledem k celkovemu poctu lidi uzivajich Windows mozna. Cemu se divit, Windows jsou proste vsude, v bance, na nadrazich, proste vsude. Lide je obsluhujici nepotrebuji Windows rozumet, ukony jez provadeji to nevyzaduji. V tom je ten rozdil. Navic netusim, proc by melo byt obtiznejsi naucit se dobre Windows nez se naucit dobre Linux.

A to ze si nekdo za sve know-how necha platit, to je snad prece normalni ne? Pokud me neco stalo more casu, penez, cekoholiv tak se to budu snazit vyuzit. Jednoduchy trzni mechanismus.

[zabza]

Já si zas myslím, že ...

...Lide jej obsluhujici nepotrebuji Linuxu rozumet, ukony jez provadeji to nevyzaduji. Navic netusim, proc by melo byt obtiznejsi naucit se dobre Linux nez se naucit dobre Windows...

Nebo ne?

[pasmen]

S tim druhym souhlasim, samozrejme, naucit se oboje dobre je rozhodne drina. S tim prvnim ale souhlasit nemuzu. Mozna v pripade, ze pocitac s linuxem pro lidi o kterych mluvim nekdo nejprve nainstaluje, nakonfiguruje vsechen potrebny hardware, pripojeni k siti apod. Chte nechte, tohle je proste ve windows mnohem snazsi nez v linuxu. Jak ja to vidim, uzitna hodnota linuxu je vetsi, ale pocatecni vklad take. To spoustu lidi odradi.

[podlesh]

Mizive mnozstvi to rozhodne neni, procentuelne vzhledem k celkovemu poctu lidi uzivajich Windows mozna.

A to ze si nekdo za sve know-how necha platit, to je snad prece normalni ne? Pokud me neco stalo more casu, penez, cekoholiv tak se to budu snazit vyuzit. Jednoduchy trzni mechanismus.

Jistě, já prostě myslel právě ten poměr lidí, co jsou ochotni se o své know-how podělit jen tak. To je přeci základní podmínka "komunity".

[honza]

- 26.600.000 for outlook express

- 2.340.000 for ntfs error

- 5.260.000 for win registry

- 15.300.000 for excel problem

- 24.700.000 for ms word problem

- ....

ze by teda bylo vsechno bez problemu ?

O co jde autorovi prispevku me je uplne jedno. Ja kdyz mi nejaky zakaznik rika, ze je ve win tak vsechno prima, tak mu ukazu tu google statistiku a zeptam se , proc je tam tedy tolik prispevkum. A hned dodam, ze pro nej to jiste neplati, on urcite vi vsechno lepsi nez ty miliony blbecku po celem svete, kteri ten "intuitivni system" nedokazou spravovat ...

[Mike]

Staci sa pozriet sem: http://forum.zive.cz/viewforum.php?f=16

Je to len jedno z mnohych for.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Hele, tvůj pocit je špatný. Ve Vindovzech nejde intuitivní cestou nastavit takřka nic a to ví každý, kdo už editovalo rekristy. V Lunixě oproti tomu nastavíš všechno z pohodového šélu. A komunity? Není se ke komu modlit! Srovnej Billa Getese s bohem Richardem Stamlamem...

[hihop]

Uživatelé operačního systému Linuks mají komunitu. Komunita se jmenuje Jindřich Plešinger a překvapivě se vůbec nezabývá Linuksem, natož nějakou pomocí s nastavením, ale plně se věnuje kecům o Linuxu.