Plocha 2

17.3.2006 23:23 | Přečteno: 2237× | poslední úprava: 17.3.2006 23:40

Plocha 2

   Minule jsem napsal svůj názor na využití ploch. Co si o tom myslím a jakou mají podle mě výhodu. Že jsem sáhl do vosího hnízda je mi jasné, ale ještě jednou opakuji, nejde o provokaci, ale o vyjádření názoru.

   Pokud na počítači něco vytvářím, zvykl jsem si na to, že aktivně používané aplikace zobrazuji maximalizovaně. Pro vytvoření nějakého produktu jsem nikdy nepotřeboval velké množství programů. Přesto jestliže potřebuji více programů, je mi jedno zdali mezi nimi přepínám a přesouvám je z pozadí do popředí, nebo mám tyto programy ne několika plochách. V tom nevidím rozdíl. V práci si na jednu plochu spustím I-Deas a na druhou plochu terminál a na třetí plochu texťák na poznámky. Doma si pustím Firefox, Thunderbird, TotalCommander, OpenOffice, PSPad, TopStyle a putty. Popřípadě nějaký další program, dle nutnosti a potřeby. Přepínání mezi nimi nemám sebemenší problém. Spustit si nějakou jinou , na desktopu minimálně používanou, aplikaci klidně můžu a pro zpřehlednění ji minimalizuji do systraye. (WinAmp, Gaim, eMule, ... .).

   Nevýhoda podle mě nastává v případě, pokud používám několik ploch a na každé ploše mám spuštěno více jak jeden aktivně používaný program v maximalizovaném rozlišení, nebo se jen překrývají. Musím přepínat jak mezi plochami, tak mezi programy. V tom jsem zatím nenašel výhodu. Pkud programy běží na více plochách, nebo jen na jedné a v podstatě jen potřebuji mezi nimi přepínat, nevidím sebemenší výhodu v tom, že si musím pamatovat na jaké ploše je která a aplikace přepnout na onu plochu a pak ještě potřebnou aplikaci dát do popředí.

   Nechápu argument, že na více plochách jde spustit více programů. Jak jsem se z názorů dočetl, jako optimální počet používaných ploch někteří považují 4 až 6.Jak jsem již napsal, nezdá se mi nikterak výhodné přepínat mezi plochami a zároveň ještě mezi programy na ploše. Pokud na každé ploše je jedna aplikace, pak výhody ploch chápu. Mít na jedné ploše spuštěných 10 programů není problém. Jestliže ve Firefoxu můžu mít 10 - 20 záložek a jde se v nich vyznat, proč bych nemohl mít spuštěno 10 - 20 programů?

   Nepovažujte to za nějaký útok, nebo provokaci, ale hesla že v Linuxu si můžu pustit víc programů, protože nativně umí více ploch je podle mě demagogie. Je určitě dobře, že si uživatel může vybrat zdali bude používat jednu či více ploch. Přál bych ale Linuxu, aby možnost volby byla naplněna i v ostatních směrech.

       

Komentáře

[Zdeněk Burda]

Pokud na počítači pracuju delší dobu, stane se, že mám otevřených několik desítek oken. Proto používám 10 pracovních ploch. Mám rád aplikace maximalizované (kromě IM klienta, xmms a asi jednoho terminálu s alsamixem). Nemám rád taby někde jinde než v www browseru, proto používám hodně oken atermu nebo konsole.

Na první ploše mívám jen www browser (případně víc browserů, záleží co dělám), na druhé ploše mám IM klienta a irssi. Na třetí ploše je kmail, knode a sunbird. Na 10. ploše je xmms nebo gmpc, alsamixer. Na 8. a 9. ploše jsou věci pro grafiku (gimp, gqview, albumshaper a podobně). Zbytek ploch je obsazen programy jako je aterm, oowriter, tuxcards, hromada oken gvimu a další.

Toto (nebo podobné) používám už několik let a zvykl jsem si na něj. Přepínání mezi aplikacem a je velmi rychlé, protože danou aplikaci nehledám v seznamu oken. Počítač nevypínám, proto mám spuštěných tolik alikací.

To co tu řešíš není o tom, že "v Linuxu si můžu pustit víc programů, protože nativně umí více ploch". Je to o tom jak jsi zvyklý pracovat a co ti vyhovuje. Více ploch mají správci oken snad v každém normálním unixovém operačním systému.

Pokud ti pro tvou práci stačí jedna pracovní plocha, tak ji používej a neřeš tu pořád blbosti. A taky se zkus smířit s tím, že jsou lidé kterým jedna plocha nestačí.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Blog je přeci od toho, aby si do něj jeho majitel psal své názory a myšlenky jak se mu zachce. Jistá omezení sice má, ale tyto omezení většinou vychází ze zákonů. Prostě si myslím to, co jsem napsal. Pokud někomu moje názory vysloveně vadí, nechť ví, že Leoš už kdysi zřídil blokování uživatele.

[Zdeněk Burda]

Nerozumím tvé reakci, teda spíš na co vlastně reaguješ.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

To nevadí.

[kavol]

na první pokus jsem to taky nepochopil ... nicméně po druhém přečtení tvého příspěvku mi to došlo a opravdu není těžké najít, nač reaguje

btw - "Počítač nevypínám, proto mám spuštěných tolik alikací." ... hm, zajímavá logika; já notebook vypínám typicky dvakrát denně, a přesto mám spuštěno také nemalé množství aplikací ...

[helb]

mezi plochami a zároveň ještě mezi programi na ploše

Programy, ne?

[helb]

Komentář již ztratil smysl, pan Plešinger to opravil.

[#Tom]

Více ploch má tu výhodu, že je možné mít programy roztříděny ve dvou úrovních. Seskupování v liště je také jistý druh dvouúrovňového členění, s více plochami se však nemusí klikat, stačí jedna sada klávesových zkratek na přepínání ploch, druhá pak na přepínání oken (obvykle stačí Alt+Tab). Škoda je, že to Windows neumějí samy od sebe. (Podobně jako kopírování textů jen pomocí myši, tam pro změnu klávesové zkratky mohou brzdit.) Je ale pravda, že jde o otázku vkusu - každému podle jeho představ...

[alium]

hesla že v Linuxu si můžu pustit víc programů, protože nativně umí více ploch je podle mě demagogie

A to jsi videl kde ???

[Pietro]

Skusim to vysvetlit na priklade.

Povedzme, ze som prekladatel. Pouzivam OOo Writer, Lingeu Lexicon a KDict. Najviac casu travim vo Writeri pricom sa velmi casto pozeram do Lingey a obcas do KDictu.

Ako sa da najrychlejsie prepnut z Writeru do Lingey bez pozerania na obrazovku? Alt+Tab. A teraz - ked chcem prepnut do KDict, stlacim Tab 2 krat. Potom dam Alt+Tab a som spat vo Writeri. A teraz pride problem. Kedze casto pouzivam Lingeu, chcem ju opat pouzit, dam Alt+Tab, lenze skoncim v KDicte. Takze musim stlacit Alt+Tab+Tab, aby som sa dostal do Lingey. A potom zase Alt+Tab+Tab, aby som sa dostal do Writeru. A to su len tri otvorene aplikacie. Pri viacerych je to uz totalny chaos - clovek musi sledovat monitor a stlacat mnohokrat Tab.

Prepinanie mysou neprichadza do uvahy, to je prilis zdlhave, ak clovek preklada 8 hodin denne.

Riesenie? Na ploche 1 je Writer + Lingea - prepinanie Alt+Tab. KDict na ploche 2, prenutie s Crtl+F2, naspat Ctrl+F1. Tak je to ovela rychlejsie a clovek sa pri tom menej myli. A ostatne programy, ktore by pri praci zavadzali, su na plochach 3 a 4.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   To, že existence více ploch je v určitém případě výhoda nepopírám. Nesouhlasím ale s tvrzením, že existence více ploch je vždy zárukou snadnější orientace a snadnosti práce. Pokud jedna aplikace, maximálně dvě je na jedné ploše, práci to zajisté usnadní, pokud ale na každé ploše je několik programů, větší výhodu ve využívání více ploch nevidím.

   Navíc něco jiného je puštěných několik xtermů od komplexních aplikací jako je třeba OpenOffice, I-Deas, ANSYS, ... .

[prometeus]

Ono spekulovat o uzitocnosti viacerych ploch ma asi taky zmysel, ako spekulovat o uzitocnosti multitaskingu. Naco mat spustenych viac programov, ked spustenie jedneho z nich trva zlomok sekundy, staci vratit sa k staremu dobremu DOSu na 386-ke a klavesovym skratkam, kde sa na tu rychlost a jednoduchost hrabu Wokna... :))

[Martin Baleja]

Ale přece jde přepínat i směrem zpátky - Alt+Shift+Tab.

[wake]

... dokud na [Alt]+[Shift] nemáte přepínání klábosnice...

[madA]

pochopil jsem co jste myslel již tím minulým příspěvkem...

takže proč je více ploch lepší:

teď jsem ve windows mám spuštěno...

na liště:
4xputty (njn hold se bez shellu neobejdu)
pspad
gimp
totalcommander
opera,firefox,msie6

v systray:
thunderbird
winamp
sim
wackget(něco jako wget ale pro widle)
openwengo


dělá mi velký problém neustále hledat v chaosu lišty správný program a to nemluvím o tom, že nesnáším myš a chtěl bych používat klávesové zkratky (alt+tab je při víc jak 3 programech nepoužitelný) - tudíž ztrácím hromadu času (sice po pár sekundách, ale po 12ti hodinách práce je to hromada času),nemluve o tom co je za opruz pouzivani gimpu kdyz je rozdelenej do hromady oken (menu,dialogy - asi 4 kusy, minimalne 2x obrazek) a tezkou frustraci po prvni pul hodine prace

kdybych byl v linuxu, tak je pohoda:

1.plocha: browsery (maximalizovane)
2.plocha: gvim (max)
3.plocha: shelly (4 se mi krásně na jednu plochu vejdou - 1400x1050)
4.plocha: gimp(krasne vse rozlozeno, jedine co se prekryva jsou obrazky)
5.plocha: komunikace (sim,openwengo,thunderbird) (rozlozeno)
6.plocha: beepmediaplayer (rozlozeno)

V linux je to pohoda, klavesy pro prepinani ploch, klavesy pro prepinani mezi okny ... tudiz maximalne 3+2 stisky klaves a jsem tam kde chci byt (win+left right pro plochy, win+down top pro okna),

produktivita prace je nesrovnatelne vyssi... a to mi nikdo nevymluvi

[madA]

a to nemluvim o tom, ze hned vedle je druhy pocitac na kterem bezi ruzny monitoring atp.

[Penguin_007]

Já jsem toto také řešil a pro Win jsem si našel prográmek, který vytvoří víc pracovních ploch.

Jinak u mě platí běžně toto rozdělení:

1. Bluefish (případně jiné vývojové prostředí v závislosti na projektu)

2. Prohlížeče

3. Thunderbird

4. a 5. Podle potřeby Office, nebo Gimp, terminály

6. Amarok

7. Skype + Gkrellm

8. Gaim

[Marián Kyral]

A který to je? Taky nějaký hledám a zatím mi žádný nevyhovoval.

[BartyCok]

Shell replacementy ve Windows

[David Watzke]

LOL... Došlo k chybě!Došlo k chybě!Došlo k chybě!

[Kníže Ignor]

Ještě jednou bych chtěl zdůraznit, že to co tu píšu nejsou provokace nebo snad dokonce urážky, jsou to názory! Jasné? Jseš prostě nativně blbej.

[Martin Baleja]

Jseš prostě nativně blbej.
To není urážka?

[klassik]

Tvuj blog ma stejnej smysl asi jako jeslti ma smysl pouzivat klavesove zkratky nebo mys.Kdyz pises ze jsi zvyklej na to ci ono tak proc to resit ne?Ja sem zvyklej chodit kazde utery na pivo

[jgv]

Pkud programy běží na více plochách, nebo jen na jedné a v podstatě jen potřebuji mezi nimi přepínat, nevidím sebemenší výhodu v tom, že si musím pamatovat na jaké ploše je která a aplikace přepnout na onu plochu a pak ještě potřebnou aplikaci dát do popředí.

Na tohle je skvely WindowMaker. Pokud je ikona zadokovana, tak slouzi pro spusteni onoho programu. Pokud je uz program spusten, prepne na jeho plochu a to okno da do popredi.

Nebo se proste urci, ze ten a ten program se bude vzdy spoustet na te dane plose. Problem pamatovani si, kde co je se zjednodussi. (Pak ma i vyznam pojmenovavat plochy Web, email, konzole ... Ne ze by to bylo nejak moc uzitecne, ale je to hezke, kdyz se na tu plochu prepnu a uprostred plochy se kratce objevi, kde vlastne jsem )

[Jan Jílek]

Já rozumím vašemu blogu, že se chcete zařadit do dění a ukázat dobrou vůli. Jen mě napadá, že méně je někdy více. Jinak některé vaše postřehy mě zaujaly.

[Věroš]

Při vývoji mám v každé okně otevřený jeden zdroják (jedna plocha), nějaké to okno s nápovědou či dokumentací (druhá plocha) a okno prohlížeče, kde vidím výstup na webu (další plocha) a na poslední ploše mám spuštěný aplikační server, abych viděl, co hlásí.

Jsem ochoten smrsknout se i na tři plochy (dokumentace je většinou v browseru). Ale míň ani ťuk. Fakt...

--Věroš

[Martin Lebeda]

Už jsem psal minule: Přepínání ploch mi slouží k tomu, abych seskupil spuštěné programy podle úkolů ke kterým patří. Pak je mám u sebe při přepínání programů (alt-tab je v rámci plochy), ostatní mi tam nepřekáží. Nemusím přemýšlet o tom, zda tento editor (ze zhruba 5 spuštěných) obsahuje poznámky k nastavení mailserveru, nebo zdroják SQL dotazu, koncep hlášení nebo kýhočertaco. Pokud je na ploše s rozpracovaným programem, pak se určitě vztahuje k němu, pokud je na ploše s otevřeným nastavením serveru bude v něm něco k tomu atd... Plochy přepínám podstatně méně než programy, které obsahují takže mi další přepínání nevadí, naopak.

Myslím, že nejsem sám, proč by jinak MS uvolnil nástroj pro přepínání ploch pro Windows XP a do Vista plochy přímo integroval? To asi nebude na nátlak nespokojených "un*ksáků".

Mimochodem, tvoje hláška u fotky o neblokovatelnosti mne pobavila. RIP (http://rip.mozdev.org/) odvádí spolehlivou práci a ostré barvy mne při čtení neruší...