Mac OS X - první dojmy (diskuse)

[kotyz]

co je AoE?

[Zdeněk Burda]

ATA over Ethernet nebo Age of Empires, můžeš si vybrat

[saly]

To je tak, otevřít si pár panelů a pak je postupně pročítat

[saly]

Pokud se nemýlím, tak http://en.wikipedia.org/wiki/ATA_over_Ethernet

[oryctolagus]

Age of Empires. Jak to někdo může nevědět?

[kotyz]

tak tohle sem vedel, ale to tam zas nepasovalo.

[Tomáš]

Pěkný zápisek. Sám jsem něco podobného plánoval, ale zatím jsem nenašel čas. Jak dlouho Maca používáš? Jaký máš stroj?

[Zdeněk Burda]

Viz zápisek v blogu ze včerejška

- doma pár(2) dní, ale potkával jsem se s ním sem tam u známých, Mac Mini co byl teď ve výprodeji v Alze.

[Tomáš]

A jo, to jsem ani něvěděl, že prodávají mimo oficiální síť. Jenom se divím, že tam byl systém 10.5., od září už předinstalovávali 10.6.

Přihodím pár poznámek, ať je to pohromadě.

• S českou klávesnicí mám vždy problémy, protože některé znaky má jinde, než anglická. Vytvořil jsem si vlastní mapu.
• Mac OS X je Unix, čistokrevný UNIX. Před BFU je schovaný, ale je tam. Dřív jsem taky používal MacPorts, ale nelíbilo se mi, že některé věci mám nainstalované dvakrát (jednou přímo z OS X, podruhé kvůli závislostem v MacPorts), tak si raději najdu nativní balíček, nebo kompiluju.
• S NFS jsem měl trochu problém (router WL500g), musel se to trochu nastavit na straně klienta (tj. MacBooku).
• Máš pravdu s tím kradením focusu, to mi dost vadí. Navíc je někdy z aplikace vyskočí okýnko, kde se musí něco odkliknot, ale okýnko zapadne dolů a blbě se hledá
• Nezmínil jsi klávesové zkratky. Mac OS X používá jablečnou (na M$ klávesnicích wokýnkovou) klávesu jako modifikátor (narozdíl od Windows), což rozšiřuje možnosti pro klávesové zkratky. Obecně je v tomto ohledu Mac OS X pošušňáničko pro Emacsisty, myslím, že jsem narazil na (standardní) zkratku na 4 prsty. Klávesa Ctrl se normálně pro zkratky nepoužívá, takže je volná pro práci s Terminálem
• Myšoidnost systému je úžasná a těžce návyková. Většina akcí se dá udělat velice elegantně myší (stále existuje možnost použít klávesových zkratek)
• Aplikace dodávané se systémem jsou hodně dobře použitelné (mám na mysli hlavně Mail, iPhoto, iWork; se Safari je to trochu horší [ale lepší nez IE od M$] -- ale zase nemusí dělat tanečky jako M$ s výběrem browseru)
• Grafika -- standardní vzhled Apple je prostě líbivý a intuitivní. Uživatelé jsou na to zvyklí, takže pokud má být nějaká aplikace oblíbená, musí být pěkně zabalená.
• Ovládání aplikací - Apple má sepsaný obrovský dokument, jak udělat aplikaci tak, aby se dobře ovládala (Apple Human Interface Guidelines), například definuje rozestupy mezi tlačítky i základní klávesové zkratky. Kromě samotného Apple to dodržuje i většina aplikací třetích stran, proto vypadá prostředí tak jednolitě
• Objektovost návrhu a provázání aplikací - to se moc nedá popsat, to se musí zkusit.
• Nemá to registry - co dodat?

[Daniel Kvasnička ml.]

Ovládání aplikací - Apple má sepsaný obrovský dokument, jak udělat aplikaci tak, aby se dobře ovládala (Apple Human Interface Guidelines), například definuje rozestupy mezi tlačítky i základní klávesové zkratky. Kromě samotného Apple to dodržuje i většina aplikací třetích stran, proto vypadá prostředí tak jednolitě

Nejde jen o vzhled, ale taky treba o klavesove zkratky. To, ze Cmd + Q ukonci prakticky kazdou aplikaci (akorat UI dobytci z Adobe to u jednoho programu prebiji, o jinem SW nevim), Cmd + W zavre dokument, to je take tezce navykova vec... neluve o Cmd + , na Preferences, to me vzdycky nici, kdyz sednu k jinemu OS (coz se ted nastesti stava uz minimalne ), ze to tam neni... A nebo moznost centralne v System Preferences premapovat kazdou klavesovou zkratku v menu jakehokoliv programu, vcetne Java/Swing aplikaci.

Krome AHIG je taky velkou pomoci XCode a Interface Builder, ktere pomahaji HIG dodrzovat. A taky fakt, ze se v OS X nebije milion ruznych toolkitu...

[Tomáš]

Nechtěl jsem se tolik rozepisovat. V tom dokumentu je toho mnohem víc, co si člověk ani neuvědomuje. V Linuxu by pokus o takové sjednocení neprošel, protože by někdo začal řvát, že si nenechá diktovat, jak má udělat uživatelské rozhraní.

Na druhou stranu, umím si představit, jak v Apple tráví dlouhé hodiny na meetnicích a baví se, jestli mají být tlačítka od sebe 18 nebo 20 pixelů a jestli ta barva je dostatečně příjemná.

[oryctolagus]

Ale ono by to třeba šlo - by se napsala nějaká knihovna pro globální nastavení klávesových zkratek a veškeré aplikace (Qt, GTK+, Java, ...) by si z toho klávesový zkratky vytáhly...

By bylo supr - člověk by si nastavil globálně klávesový zkratky jaký by chtěl a fungovalo by to na všech aplikacích, které by tuto knihovny podporovaly.

[Josef Kufner]

K tomuhle kdysi sloužily X Resources.

[error414]

ja sem si pred tydnem poridil macbook pro a rozhodne se nechystam os x preinstalovavat polofunkcnim linuxem. Kdo ho neskusi tak ten nevi o cem mluvim. Linux jsem pouzival 3 roky jako hlavni system, pak 2 mesice windows ale se snow leopardem se to nemuze ani spoloviny rovnat.

[cezz]

Co sa tyka ploch, povazujem to za krok zlym smerom. Cely ten system aplikacii a okien je omnoho krajsie riesenie, ktore zlyhava len pri aplikaciach, ktore sa snazia fungovat nejak inak - originalne a zvycajne nafigu. Nastastie nie je nutne ich pouzivat.

Inak mne sa na MacOS X velmi paci spotlight, pouzivam pravidelne a rad.

Chybal mi dobry VNC klient, ale JollysFastVNC uz je konecne prudko pouzitelny.

[Martin Šebek]

Ten jsem neznal. Používám Chicken of the VNC. Pro mé použití je to více než dostačující. Nenarazil jsem na žádný problém.

[Lynn]

/System/Library/Core Services/Screen Sharing.app

a není nutno nic instalovat :-P

Tímto přes les zdravím do Srchu! (mapy.cz neříkají, že by jiný Srch existoval )

[Lynn]

Nebo též z Finderu: Go>Connect to server (Cmd+K)... já mám ale Screen Sharing.app hozené už v Docku, tak to přes "jabko+k" nedělám

[Martin Šebek]

U něj jsem narazil na to, že když má člověk skrz ssh forwardované nějaké porty, tak konkrétně na localhost:5900 se pomocí screen sharing nedá připojit. Musí se to forwardovat na jiném portu. Taky nevím, jak poslat ctrl-alt-delete. V chicken je na tyhle různé klávesové zkratky volba v menu.

[cezz]

Chicken som poznal a pouzival, ale napriklad nezvladal zmenu rozlisenia na strane VNC servera za behu. Jollys zvykol pri tomto padat, ale teraz si okno plynule zmeni rozlisenie.

[otasomil]

Inu z pohledu SW nemohu soudit. Ovsem z pohledu mech. provedeni Mac Booka  tak to je opravdu seriozni zelezo. Tady se ve srovnatelne cenove kategorii muze konkurence zahrabat.

Ale .... k cemu precizni a luxusni notebook za deset let ?  ........

[Habo]

MacOSX je první OS kde používám jako výchozí české rozložení klávesnice a nemám potřebu se přepínat do anglického abych napsal nějaký spec. znak. WTF?! To netreba ani v Linuxe - staci pravy alt + prislusny klaves <>[]{}`~'\|@#$^&€... -bez problemov :)

[Václav HFechs Švirga]

Jj, a přesně tohle mi chybí ve windows... tam nejsem schopný psát .

[Lynn]

No, jasně. Jenže většina klávesnic to nemá natištěné... Kámoš sháněl klávesnici, kde to je a docela těžké.

U macíkové klávesnice se rozhlédneš a altem napíšeš.

[kotyz]

ja mam natisteny jenom nektery. a nektery si pamatuju. blby ze ve win se to chova jinak, treba alt+W napise |, to je stejny, ale treba alt+B uz dela neco jinyho ...

[Genunix]

Zálohování desktopu v podání Time Machine je prostě super, něco tak snadno použitelného bych si nechal líbit i v jiných operačních systémech.

Jedině OpenSolaris a jeho TimeSlider

[cezz]

Krasa. Ale to je solaris - Pan operacny system.

[Petr Šigut]

Takováhle zrada a na Vánoce...;)

[frdrx]

Hlavní zápor:

licence a EULA.

[Vykook]

Hlavni zapor? Tohle je 99.999% lidi, uplne, ale uplne jedno.

[oryctolagus]

[citation needed]

A i kdyby to byla pravda - má se snad člověk řídit davem?

[Vykook]

Dobre, to jsem prehnal, ale pres 99% to bude urcite. To ze jde clovek stejnym smerem jako dav, neznamena ze se jim ridi.

[oryctolagus]

No, já bych řekl, že 99% lidí je licence/EULA ukradená taky díky tomu, že ve chvíli, kdy na to dojde, ji prostě poruší.
Pokud by ji porušit nechtěli/nemohli, vypadalo by to jinak...

[mimi.vx]

+1

[Vykook]

Nemas tak docela pravdu, narozdil od Windows, totiz OS X dostanou ke kazdemu pocitaci, bez vyjimky, takze odpadaji uvahy o tom jestli ukrast, nebo ne.

[oryctolagus]

Jo, ale OS X nepoužívá 99% procent lidí a EULA se netýká jen nákupu.

[Vykook]

Mluvim samozrejme o lidech, ktery si koupej nejakej Apple stroj. Ano, to ze je v EULE napsano ze se nesmi pouzivat k ovladani jaderneho zarizeni, je neskutecne omezujici faktor(a ono to tam fakt je! :D )

[frdrx]

Zaprvé, nevěřím tomu. Zadruhé, i kdyby to byla pravda, nevím proč by mě to mělo zajímat.

[Vykook]

Tak never, ja to mozna preziju Zajimat by te to melo, protoze z toho pomerne jasne vyplyva ze EULA tou nejzasadnejsi chybou asi nebude. Chyby ma jine a kolikrat i dost zasadni a smesne, ale zrovna licence tou nejzavaznejsi? Pche! :)

[frdrx]

Licence a potažmo EULA MAC OS X je pro mě naprosto nepřijatelná, a proto je vidím jako největší zápory toho systému. Nevím o co ti jde, ale zdá se mi, že nejsi schopen se smířit s tím, že si to myslím. A to je minimálně podivné. Já přece vím, že existují lidi, co rádi podepíšou cokoli...

[Vykook]

Tak prosim vypichni to co ti na ty licenci vadi, myslim to vazne, zajima me to.

[frdrx]

Netřeba nic vypichovat, ta licence neumožňuje ani svobodné použití, ani svobodné studium, ani svobodné úpravy a ani svobodné šíření. Vím, části toho systému svobodné jsou, ale to mi nestačí (už dneska).