Domácí IPTV II. (diskuse)

[Jan Lukeš]

Pri navsteve celniho uradu Praha Ruzyne jsem s nostalgii vzpominal na zminenou postu 120.

[Yuriko Brettschneider]

Nevýhod je daleko víc. Připomněla bych příkon celého toho soustrojí. Kabely od LNB stačí čtyři na jednu polohu. Vždy. (H/V polarizace, vyšší/nižší kmitočet Lo) Přijímačů může být víc, nicméně musí se použít specializovaný hardware namísto karty do PC a cenou je to řešení vhodné spíše pro panelák či velký hotel. Vámi popisované řešení je zajimavé v případech, kdy stačí přijímat a distribuovat data ze čtyřech multiplexů, což většinou nestačí. Jak by to vypadalo při použití několika takových karet? (cca 3 kusy) Zvládne to ještě PC?

Dále. Kolik těch televizí proboha máte? 10? Ale i v takovém případě se vyplatí dělat rozvod. Rozbočovat signál z LNB pochopitelně lze, je to jen složitější. Hardware se na to běžně prodává, ale není zrovna levný, nicméně při ceně 20 satelitních přijímačů je to zanedbatelná částka.

Já vidím jedinou výhodu tohoto řešení. Nízká pořizovací cena. 10x RPi obnáší max. 20kKč když si vyberete nějakou lepší krabičku. 10x satelitní přijímač znamená nejméně 40kKč, tedy pokud nekoupíte nejhorší šmejd. Ušetřených 20kKč se ovšem rozplyne v nákladech na energii spotřebovanou serverem za cca 4 roky. Ale připouštím, že to může být levnějšî než půjčka

Závěrem. Je to pěkné řešení pro 10-20x TV v domě. Většina lidí má ale 2-3 TV. A v tom případě je to pitomost.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vámi popisované řešení je zajimavé v případech, kdy stačí přijímat a distribuovat data ze čtyřech multiplexů, což většinou nestačí.

WTF? Proč by ne? Tady přece neřešíme multicast.

Jak by to vypadalo při použití několika takových karet? (cca 3 kusy) Zvládne to ještě PC?

Bez problémů, zátěž je minimální.

Ale i v takovém případě se vyplatí dělat rozvod.

Proč? Moje náklady jsou 3x800 + 5000 = 7400 Kč. Kupovat STB, který by odpovídal funkčnosti, kterou v článku popisuji, by bylo cca 3x4000 Kč = 12000 Kč. Navíc TV signál ještě posílám do domácího kina s XBMC (běžné PC), takže tam by musel být zase další přijímač navíc. To už jsme na 16000 Kč.

Rozbočovat signál z LNB pochopitelně lze, je to jen složitější.

Ano, ale zpravidla jen na malý počet satelitních pozic. Já jich přijímám aktuálně cca. 6.

Ušetřených 20kKč se ovšem rozplyne v nákladech na energii spotřebovanou serverem za cca 4 roky.

Neprovozuju server jen kvůli televizi. Je to jen jedna z mnoha služeb, co tam běží.

[peeepan]

dobre ze to niekto nacal, chcem si to tiez takto nejako zprovoznit. kupil som VU+ ultimo za 400Euro a v roku 2012 to bol top pristroj ale system je jak z pred 10 rokov, ani full HD film to nepusti bez sekania a to nevravim o pustani videi z youtube a inych sluzieb.

keby som pridal 200euro tak mam masinu na ktorej sa mozem aj hravat... na to aby som doma mohol pozerat telku na par tv, popritom nahravat a potom to streamovat, tak je toto super riesenie...

[Thunder.m]

Jestli ne nepletu tak starší verze tohoto tuneru TBS 6984 tento problém s IRQ neměla, jinak díky za typ na německý eshop, ale 214 EUR je dnes díky ČNB něco málo přes 6 000 Kč ;) Jinak VDR je best, používám ho už více jak 6 let k naprosto plné spokojenosti...

[docture]

Jak jste řešil dálkové ovládání? Přes připojený infraport typu http://flirc.tv/?

[Luboš Doležel (Doli)]

Stačí si pořádně přečíst článek. HDMI-CEC.

[docture]

Díky. Vůbec jsem nevěděl co HDMI-CEC je.

[peeepan]

pozor HDMI-CEC je ako vsetky technologie super len nez to vyskusate. u mna na LG-TV ide len velmi malo funkcii a nepouzivane tlacitka sa nedaju premapovat, proste to telka do RPI neposle :( v takomto stave je to takmer nepouzitelne.

mozno ine TV su na tom lepsie

[Luboš Doležel (Doli)]

Na Samsungu to docela jde. Dají se používat i barevná tlačítka teletextu apod.

[M]

Problémy s CEC na LG potvrzuji, taky jsem s tím bojoval a na použitelné řešení jsem nepřišel. Televize prostě posílá do RPi jen pár klávec (šipky, play/stop) a zbytek ne. Kdyby někdo věděl o řešení, byl bych mu vděčný.

[Vojtěch]

Co třeba nějaký alternativní firmware pro televizi?
Pro Samsung třeba SammyGo.
Pro LG pak openLGTV.

[peeepan]

dakujem za info !!!

[xkucf03]

Škoda, že ho nepodporují běžné grafické karty. Viděl jsem sice nějaké krabičky, které se vloží mezi PC a televizi/monitor a ty příkazy posílají po USB, ale to bylo řádově dražší než obyčejný IR přijímač, který funguje taky.

[Limoto]

Taky se tomu divím, a přitom ta sběrnice nevypadá nějak složitě. Překvapuje mě, že na to ještě nikdo nic nevyrobil. Hlavní problém bude asi v tom, že o HDMI-CEC se všeobecně málo ví.

[pushkin]

Tentokrát už ale nebudeme streamovat ze serveru na počítač, ale ze serveru do televize (respektive do Raspberry Pi).

A Raspberry Pi není počítač? Protože o podobné značce televizí jsem ještě neslyšel...

[a1bert]

nejakeho cinana s androidem a AMLogic AML8726-MX jste nezkousel?

[pan Klobouk]

Nezkoušel jsi Tvheadend, hlavně co se týče podpory timeshiftu? Přestávám být spokojený s vdr, na můj vkus je u něj dost nepřehledná konfigurace a logování. Včera jsem konečně dotahal další dva koaxiály k HTPC (aktuálně dva DVB-S2 tunery TechniSat SkyStar HD2 + TBS6981) a ze zatím neznámého důvodu mi vdr odmítá nahrávat ze tří transpondérů. Stabilita taky nebyla ještě v kombinaci s jedním DVB-T tunerem úplně ideální. Každopádně velmi zajímavý článek, pro mne přínosný i jen informací o HDMI-DEC a koaxiálním kabelu. V další etapě uvažuji také o přesunu HTPC do funkce serveru a k televizím buď výkonnějšího nástupce Rapsberry Pi, nějakého číňana s Androidem nebo se úplně nejlépe snad dočkám televize s XBMC.

[motyq]

Timeshift na tvheadend mam zapnuty a funguje. Jsou dva rezimy, bud ze se timeshift zapne az kdyz vysilani "pauznete", nebo druhy rezim kdy se timeshiftuje hned kdyz zacnete neco sledovat, pak se lze i ve vysilani vracet do chvile kdy jste kanal pustil.

Pouzivam reseni podobne jako pisatel clanku, ale misto vdr jedu prave tvheadend + oscam. Aktualne 3x tv + 3x rpi + 1x atom.

HDMI-CEC je paradni, skoda, ze pak jde pouzivat maximalne volume, sipky, tlacitko ok a tlacitko zpet (aspon teda co muzu posoudit s LG telkama).

Mam take vyzkousenou android krabicku (minix neo x7 mini) s xbmc - taktez v pohode pouzitelne. Samozrejme vse take funkcni na android tabletech s appkou tvhguide - primo android appka pro tvheadend.

Ale musim souhlasit s autorem, ze probirat se pak nastavenim kdyz tech kanalu je moc, je docela peklo. Zvlast, kdyz updatem tvheadendu prijdete o nektera nastaveni (typ diseqc) a musite to oklikat znovu.

Mam vyzkousene, ze s timto setupem je mozne streamovat 2hd kanaly zaroven, 2sd a jeste jsem 4jine zaroven nahraval na serveru. Samozrejme celkem to bylo v ramci 4 ruznych "multiplexu".

[off topic]

Nekdy mi prijde, ze jsem jediny, komu kombinace RaspberryPI a XBMC jede pomaleji nez SAPI86 na 4.78MHz (Ceskoslovenska verze PC XT s clonem CPU Intel 8086) .

XBMC mi na RBPi na vsech distrech bezela uplne nesmyslne pomalu. Kurzor mysi ma co delat, aby se nezadychal, pristup k siti je tristni, jakoby se sitova interface pocitala procesorem RBPi. I pres to ze je RBPi napajena USB nabijeckou ktera da az 2 A, nedokaze napajet i primitivni SSD disk co vezme pouhych 0.9A.

XBMC + RBPi = multimedialni zazitek pro lidi co maji dost casu a silne nervy

[motyq]

zkus v nastaveni rozhrani vypnout rss feed - aby ti dole nebehala ta info lista. Jo a taky pouzit misto distro + xbmc pouze openelec. To maka paradne. Teda nevim jak kurzor mysi, pouzivam dalkovy ovladac od tv a ten reaguje okamzite.

[saly]

Asi máš smůlu. Provozuji RaspBMC a jede to v pohodě. Neřekl bych, že je to bleskové, nebo svižné, ale jede to normálně (když se povypínají nesmysly).

RasPi a USB je kapitola sama pro sebe. Jsem rád, že na tom jednom rozhraní běží ta síťovka a nestěžuji si, vše tahám přes ní - jak internet, tak data z NASu.

[vendo]

Na Raspberry potebujete externý napájač aspoň 1,5 A. Ja ho už rok používam ako mediacenter, mám aj dialkové, občas si dá načas ale ak ho nič nezdržuje tak reaguje pomerne svižne. Pozor na konflikty zariadení - vtedy naozaj zvykne aj zamrznúť. Hlavne nemiešať pripojenie USB a externe napájaným USB HDD - toto môže robiť paseku zrejme aj kvôli napätiam (niektoré ext. USB až "kopú", napr. Storagebird Siemens-Fujitsu 650). Trik - ak zamrzne väčšinou vždy bude reagovať aspoň ak zastrčíte USB myš. Hard reset neodporúčam, môže odísť SD karta ak na ňu zapisuje (vraj Openelec neswapuje?) Skúsenosti ako IPTV zatiaľ nemám.

[martin]

Nerozumím jedné věci, jak funguje dekódování, kde je dekódovací karta? A ještě vlastně nerozumím jedné věci - karta je schopná přijímat ze čtyř různých multiplexů zároveň, co by se stalo v případě, kdyby klientů bylo pět a ten pátý by se chtěl dívat na jiný mux než ostatní?

[Honza]

Myslím že máme multiplexy jen 4. (V každém multiplexu je několik televizních stanic - proto se mu říká MULTIplex)

Co se stane když by se připojila televize, jejíž multiplex už není v kapacitě serveru sledovat by mě taky zajímalo - odpojilo by to někoho kdo se už dívá nebo by měl smůlu nově příchozí?

[martin]

Doopravdy jsou na "satelitu" jenom čtyři multiplexy?

[Luboš Doležel (Doli)]

odpojilo by to někoho kdo se už dívá nebo by měl smůlu nově příchozí?

Má smůlu nově příchozí. Jinak nahrávání má obvykle vyšší prioritu, takže to naopak někoho vykopne, pokud je to nutné.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nerozumím jedné věci, jak funguje dekódování, kde je dekódovací karta?

To není předmětem tohoto článku. O vdr-sc a oscam tu byly jiné články.

co by se stalo v případě, kdyby klientů bylo pět a ten pátý by se chtěl dívat na jiný mux než ostatní?

Dostane chybu "all receivers busy".

[martin]

Díky, stačilo napsat, že karta je v klasické čtečce, odkud ji "žere" dekódovací démon, který je schopný na jednu kartu dekódovat N streamů...

[iwk]

Niektore zakladne dosky maju s touto kartou problemy, nenabehne ani bios (bola to nejaka intel doska zo 4 pcie). Na supermicro mainboarde to fungovalo, ked sa zmenili nastavenia v biose (nejaky pcie legaci mod ak si dobre spominam). V byvalej praci sme mali 4 taketo karty v jednom PC, bolo mozne teda stramovat 16 nezavislych transponderov. Problem bol, ked getstream jednu kartu, resp. transponder ladil/resetoval (napr. opakovane ked nebol dostupny) ovplyvnovalo to vsetky ostatne transpondery a karty. Zrejme problem driveru. Inak to bolo schopne streamovat 400-500mbit iptv multicast trafficu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Niektore zakladne dosky maju s touto kartou problemy, nenabehne ani bios (bola to nejaka intel doska zo 4 pcie). Na supermicro mainboarde to fungovalo, ked sa zmenili nastavenia v biose (nejaky pcie legaci mod ak si dobre spominam).

To mi řekněte, jestli je tohle normální. Já už nejsem ochoten věřit, že by to byl ryze problém těch desek a podezřívám spíš ty karty.

[gtz]

Hezký návod, nebylo by třeba čistější řešení koupit kartu (DVB/S) do televize? Někdo by třeba řekl, proč ne-koupit televizi přímo s DVB/S, ale to je zbytečná investice pokud televize podporuje karty. Svého času se daly to televizí, které mají Pcmcia vstup použít podporované S/s2 karty. Cenově se karty tehdy pohybovaly někde k €150.

[Luboš Doležel (Doli)]

To ale vůbec neřeší žádný z nadnesených problémů a nemá to žádné uvedené výhody Ale že by nějaká televize brala takhle DVB-S karty, to jsem ještě neslyšel. Problém ovšem nastává se sdílením přístupové karty, protože to TV obvykle neumí (a STB obvykle jen s upraveným FW).

[gtz]

No náš Samsung má slot pro další zařízení -> obvykle se do slotu dává karta pro kabelové vysílání, ale jde použít i satelitní speciální karta. Já jsem to viděl pro Samsung na nějakém německém shopu pohybovalo se to v rozmezí €150 - €300, ale to je už tak 2 roky nazpět. Sdílení karet jistě ne.

[peeepan]

nahrany program prehrate len a len na tej telke, pretoze to telky koduju. mozno cez DLNA z TV by to slo, neskusal som. potom vacsina TV je stale single tunerovych takze len kukat alebo len nahravat.

dalsi problem TV je ten ze ked vam nedaju update firmware tak si nepustite novsie veci. ja som kupil 3d tv od LG, bez SMART-TV a neviem tam prehravat novsie filmy, lebo to firmware nepodporuje...

[gtz]

no dcera má nějaký GoGen v akci a to co nahrává je uloženo buď v MPG nebo v TS, oboje lze v pohodě přehrát na počítači i na jiné TV. Prodávají se přece televize s DVB/S i DVB/T tunery v jednom a lze v klidu vybrat zda chceš to a to nahrávat a to sledovat.

No a pro tu LG neexistuje nějaký alternativní firmware, který by to napravil?

[martin]

Sice to moc nesouvisi se clankem, ale je legalni pro maleho ISP streamovat beznou pozemni DVB-T po siti?

Proste server s x DVB-T kartami, ktery je multicastove vysila po siti.

K cemu? Treba v oblasti se spatnym TV signalem se to hodi. Uzivatele taky mohou koukat z mobilu/tabletu, kdyz se na WiFi routeru povoli IGMP proxy.

Samozrejmne mluvim pouze o streamovani beznych neplacenych DVB-T stanic pouze na ceskem uzemi.

[no_]

myslim ze u nas to riesi zakon o vysielani a retransmisi, ak si dobre pametam - retransmisia je bud nad 30, alebo 50 uzivatelov, vtedy treba mat povolenie a splnit zakonne podmienky

[no_]

vdaka za clanok

vdr-sc plugin sa uz dlho nevyvija a jeho funkcionalita bola nahradena vdr dvbapi pluginom (zdrojaky na Gite), ktory sa pripaja na lokalny oscam cez subor /tmp/camd.socket

zaujimava vlastnost vdr je device bonding - kedy jeden privodny sat kabel sa da rozbocit rozbocovacom napr. na 4 vetvy - a vsetky vedia prijimat transpondery z rovnakej polarizacie a frekvencie (Hi/Low/V/H) (je osetrene samotne napajenie LNB)

je dobre mat stroj na ktorom je zobrazena samotna konzola vdr, lebo niektore nastavenia sa daju menit len z konzoly, bezne sa na to vyuziva xine plugin

HDMI-CEC je nepouzitelne koli kolizii funkcii tlacitok, asi najlepsia alternativa je flirc - ktory by mal bezat z akymkolvek dialkovym, ako uz bolo uvedene ...

otazna je aktualizacia kanalov pri zmene na strane poskytovatela - kazdu zmenu bude potrebne manualne osetrit

dalsia otazka je aktualizacia zapisov na pristupovych kartach - s dvbapi pluginom je to riesitelne, klient prijima iptv stream, dekodovaci mechanizmus zarovan aktualizuje pristupovu kartu pomocou informacii zo zdrojoveho TS streamu

nova verzia xbmc by uz mala riesit pristup k vdr konzole

[Luboš Doležel (Doli)]

Dvbapi ale neumí plnou emulaci karty, takže se s ním bez karty na ÖRF nepodívám, nebo jo?

Jinak zápisy s vdr-sc chodí taky.

HDMI-CEC mi funguje luxusně, nadávejte na svojí televizi.

[no_]

dvbapi robi prostrednika medzi vdr a oscam-om, tzn. ze je to obmedzene len moznostami oscamu (ktore su prakticky neobmedzene..), existuju verzie ktore maju aplikovany emulator, resp. sa da napojit na softcam ktory ma zabudovany emulator ... samozrejme koli studijnym ucelom ...

ako teda vyriesit situaciu ked treba poslat nejaky stisk tlacitka do xbmc ale televizor vyvola akciu ktoru ma (celkom prirodzene) naparovanu na dane tlacitko .. a do xbmc sa to uz nedostane ..

[Luboš Doležel (Doli)]

Napárovat si zkrátka jiné tlačítko. Smyslem CEC je mít jeden ovladač na 2 zařízení, nikoliv předat ovladač do rukou druhého z nich.

[Vtipnéř]

Mám podobné řešení pro DVB-T, vyzkoušel jsem několik distribucí a nakonec zvolil RaspBMC. Dá se velmi dobře konfigurovat v rámci XBMC, ale s Debianem jsem kamarád, takže není problém něco nastavovat i v terminálu. V rámci RaspBMC je možné spustit TVHeadEnd server (zapíná se to někde v nastavení), ale po vyzkoušení jsem se vrátil k ověřenému VDR.

Dokonce jsem zkoušel provozovat VDR i XBM na stejném stroji (TV na dvoutunerovém USB přijímači), ale to už na "malinový koláč" bylo moc. Takže VDR jsem radši zprovoznil na staré VIA desce s malou spotřebou.

Kromě TV mám připojen síťový disk (NSA210) s filmy a hudbou a jede to jedna báseň. Dálkové ovládání bez problémů (televize Samsung asi dva roky stará, typ teď nevím), jediné co mi chybí je možnost návrat přímo na Home, při zanoření někam do menu trvá návrat zpět zbytečně dlouho.

U XBMC oceňuji hlavně tu spoustu pluginů, kromě televizního archivu doporučuji JazzRadio, pokud máte rádi jazz.

Jinak díky za článek.

Jirka

[Lookin]

Moc pěkné! Kdyby aspoň na jednom kanále z těch cca 40, co se u nás dají chytit, nedávali pořád jenom takové nekoukatelné sr*čky, rozjel bych si to taky . Zatím jen nostalgicky vzpomínám, jak v dobách 4 televizních kanálů se zpravidla aspoň na jednom (ČT2) dalo najít něco rozumného. Teď jen občas překvapí Prima Zoom a to mi nestojí ani za koupi tuneru za 300, natož takovéhle řešení.

[gtz]

No u nás se dají chytnout všechny multiplexy (Slováci občas, Rakouské A+B) a na klasickém digitálním vysílání se občas dá na něco podívat.

No on psal o multi-DVB, kdy máš možnost sledovat programy z 6 družic (4x napřímo a 2 odrazem) a tam si na FTA můžeš vybírat co hrdlo ráčí. No pokud člověk má upravený firmware včetně klíčů tak můžeš sledovat téměř cokoliv.

jak v dobách 4 televizních kanálů

no já si pamatuji i doby kdy byly jen 2 naše a nic jiného. Po čase ORF1+ORF2 a většinou se pak člověk díval raději na rakušáky než na naše.

dalo najít něco rozumného

To tedy nedalo, aspoň nyní si nevzpomenu na co bych se v těch letech díval. No snad jen na sport (záznam z F1).

[Luboš Doležel (Doli)]

Mám tu českou, slovenskou, rakouskou/německou, britskou a nějakou španělskou nabídku. Tam se něco najde Chytám to pomocí tří antén: Toroidal T90, offsetové paraboly 185cm a dodatečné 60cm paraboly. Teď tam montuju ještě Jagi pro DVB-T, abych měl zálohu + ČT2 HD a pár dalších stanic, co na satelitu nejsou.

[gtz]

Proč jsi tam nedal raději nějaký WaveFrontier? Super rychlá montáž i celkem pohodové nastavení LNB. Na T55 strčíš 8xLNB a kdyby ti to bylo málo tak na T90 jich dáš 16. A ceny šly hodně dolů.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vždyť píšu T90. Ale to nezabere celé nebe a na T90 nechytíš Freesat UK.

[gtz]

Já jsem pod pojmem T90 měl klasickou ofsetku pro 5x LNB. Fotka jak to hnízdo antén vypadá by nebylo?

[Luboš Doležel (Doli)]

Příloha:

• anteny.jpg (312886 bytů)

Jednu fotku jsem našel. Teď už jsem si k tomu přistavil chodníček

[Limoto]

Co na to říkají sousedi?

[gtz]

No je vidět, že máš hodně placu na hraní a na seřizování No já jsem pomáhal kamarádovi s T90 včetně 16x Irdeto Gold Dual a byl to celkem pakec to nastavit (to má jen tak na hraní, pro normální příjem má klasiku T90 včetně axiálního servomotorku)

[no_]

rad by som sa opytal, neexistuje nejaky open source softver, plugin, ktory vie vytvorit archiv nahratych programov, nieco na sposob ako ponukaju komercne firmy magio, antik

nahravalo by to automaticky programy z urcenych stanic, popripade zotriedilo podla zanru, pripadne ponuklo v prehladnom menu .. dakujem za pripadne odpovede