HW novinky: Intel „Ivy Bridge“ již se 3D tranzistory (diskuse)

[Conscript89]

Pri cteni o graficke karte na konci jsem premyslel, co ze se mi to nezda a proc musim cist znovu a znovu, abych porozumel tomu co chtel autor rici. Nebylo zmineno o jakou sirku se jedna, jestli datovou, nebo adresni, misto toho se zapletlo pridavne jmeno "pametova". Z kontextu ze se jedna o grafickou kartu je jasne, ze se jedna o sirku dat. Na graficke karte by pri 512MB pameti potreboval 64 bitovou adresu mozna snad jen jedna nejmenovana osoba.

[frr]

Jde samozřejmě o řířku datové sběrnice. Grafické karty mají běžně tuším 256 bitů (=32 bajtů v jednom taktu), některé víc, některé míň... Pro srovnání, jeden DIMM na PC platformě má šířku 64 bitů = 8 bajtů (dlouhé SIMMy z dob 486 a ranných pentií měly 32b), takže dnes běžné dvoukanálové desktopové čipsety mají 128b.

Spíš mám pocit, že pan Ježek kouká na tu grafiku striktně optikou gamesáka. Existují ale druhy nasazení (průmysl / speciální kancelářské sestavy), kde sice potřebujete nějaký nenulový OpenGL výkon nebo akceleraci videa (takže on-chip integrované grafiky Intel nestačí), ale přitom jste taky omezen spotřebou či topným výkonem (=totéž) a high-end grafický výkon vlastně nevyužijete. Pokud zároveň hledíte na životnost/spolehlivost, tak není úplně špatný nápad koukat po "alespoň trochu značce". Jasně, v této oblasti jsou i vyhlášenější značky, jako třeba Matrox - ale on je rozdíl dát pár stovek za Asus s entry-level čipem Nvidia nebo ATI, vs. čtyři litry za ultra-low-power Matrox, který má navíc ještě trochu menší grafický výkon... V jednom má pan Ježek pravdu: marketingové kreatury jsou často opravdu mazané

[lertimir]

Navíc je to hodně zavádějící. Díval jsem se na czechcomputer i na alzu a jediná karta s čipem 6450, která má DDR5 je právě jeho Saphire a žádná další tam už není. Karta tohoto typu je primárně pro HTPC, kde primární požadavek je ticho a tím i minimum tepelného výkonu což u DDR3 je přibližně poloviční přikon než má DDR5. Ale ke fakt že s 32 bitovou sběrnicí to posekli více než museli.

[trekker.dk]

kde sice potřebujete nějaký nenulový OpenGL výkon nebo akceleraci videa (takže on-chip integrované grafiky Intel nestačí), ale přitom jste taky omezen spotřebou či topným výkonem (=totéž) a high-end grafický výkon vlastně nevyužijete.

V takovém případě si ale nekoupím kartu, která je cenově na high-end konci spektra, ne?

[frr]

900-1100 Kč vč.DPH mi nepřijde jako high-end. Za "naschvál slabou" fanless grafiku poslední generace je to IMO cena přiměřená. Možná jsou moje představy zkreslené "průmyslovou" branží.

http://www.alza.cz/graficke-karty-s-cipem-ati-radeonhd-6450/18852612.htm

Jiná věc je můj soukromý názor, vcelku zpátečnický až nepublikovatelný, ohledně montáže fanless grafiky do fanless / skorofanless počítače...

[2X4B-523P]

mám 386SX s Cirus grafikou, jediný větráček (ve zdroji) se již netočí, ale počítač s tím nemá žádný problém

také mám jednu základní desku s 286kou a tam nejsou ani pasivní prvky... jediný problém je, že nevím jak to využít

[pc2005]

Hmmm nebude u toho 3D tranzistoru vadit větší kontaktní plocha (aspoň to tak z obrázků vypadá) gate = větší kapacita?

[Matlák]

Mno, podle těch nákresů by mě zajímalo, jak to vůbec funguje. Ten polovodič přece nejde dostat takto do inverze - i když kdoví jak to ve skutečnosti vypadá...

[pc2005]

No maj to nakreslený dost slabě, ale jestli ta šedá část má stejnou barvu pro víc typů materiálu, tak by to šlo. Minimálně to vypadá jako MOSFET se zabudovaným kanálem.

[Matlák]

Když na to teď koukám, vypadá to jako zabudovaný kanál. Celkem by mě zajímalo jak takový tvar vyrábějí v těch rozměrech..

[2X4B-523P]

napadlo mě, jestli ta mašina, co to vyrábí, není v určitých ohledech něco jako hodně specializovaná 3D tiskárna...

[Peter Fodrek]

ono tu ide o dual gete viac ako o 3D

prva hradlo zavrie precod source - druhe-hradlo a az neskor sa zavrie prechod druhe hradlo-drain

Tym sa lespie odvedu elektrony z tranzistora

[Bubak]

Jak jsem tak kouknul, Saphire nabizi vpodstate stejne modely jako Asus, pravda, asi o stovku levneji. Modely s DDR5 nemaji pasivni chlazeni a maji (podle udaju v e-shopu) spotrebu 27 W oproti 18 W DDR3 verzi. Coz nekoho muze zajimat...

[Bedňa]

jsou elektrody souce a drain jakoby položeny na podkladu

Namiesto omáčky by som tam dal zdroj :)

Keď teraz po rokoch pozerám ako to vizerá s integráčmi, kdeže je klasická výroba difúziou? Ty vogo oni to hádam tlačia na 3D tlačiarňach. Teda ak to nieje fake a skutočne to tak vyzerá.

[frr]

Hodně dobrý popis pozadí / historie nápadu původně zvaného FinFET, kterému teď Intel říká "3D tranzistor", vyšel na serveru The Register.

A proč mluvím hned o vrtění psem?
Jednak nejde o skutečný přechod do třetího rozměru - pouze o jisté evoluční vylepšení stávajícího "dvojrozměrného" procesu, který už ve stávající podobě má snad deset vrstev.
Druhak, nejdřív čtete čísla jako o 50% menší spotřeba, nebo při stejné spotřebě o 30% vyšší výkon. "Nové" hodnoty odpovídají 22nm FinFETu Intel. Nojo, ale jako reference/základ pro tato procenta neslouží 22nm "konvenční rovinná" MOS technologie, ale stávající 32nm proces. A teď si vemte: 32nm->22nm = 0.6875^2 =~ 0.47. Takže pokud se Intel chlubí snížením spotřeby na 50%, tak vlastně víceméně přiznává, že mu ten die-shrink až tak nevyšel - a že jedině díky dalšímu vylepšení litografického procesu (FinFET struktura) je ještě možné přiblížit se teoretickému přínosu "zmenšení měřítka", který by člověk očekával na základě elementární geometrie...

Podle mě to znamená, že prosté "zvyšování rozlišení litografického rastru" zhruba v tomto momentě opravdu přestává fungovat. Případné zlepšení základních parametrů (zvýšení hustoty integrace, rychlosti, snížení spotřeby) bude možné jedině díky zásadním změnám technologie výroby integrovaných obvodů...

[Bedňa]

Už som volal do Intelu, aby to zastavili, že ty im vysvetlíš prečo :D

[frr]

;o) Zaslechl jsem zmínky, že dělají na 14nm procesu. Takže se opravdu těším, co to zase bude za PR revoluci

[frr]

Proč ne 4TB disky? Osobně se nijak netěším na 4plotnovou hrůzu, která bude stát 10kKč a bude mít úmrtnost 40% v prvním roce provozu... Při jedné plotně by to nemusela být až taková tragédie.

[Bill Gates]

Co na to OSA? To budou autorske poplatky z prazdneho media jako svine, ne?

[Ramez]

3D tranzistor me nezajima, ty se vyrabi odjakziva. Spise by jsem chtel na vlastni oci videt ten 2D Holt svet je asi 2D a jen filmy a nyni i trnazistory jsou 3D.

[Bedňa]

[Michal2]

Je to takovy buzzword. Drive bylo in vsechno onzacene jako HD, dneska 3D

[kralyk z abclinuxu]

Já mám ve třech rozměrech snad všechny filmy... na šířku, na výšku a čas

[Bedňa]

Myslíš HP?

[mareček]

2D tranzistor je nakreslenej. Ale nesmíš se na něj koukat moc dlouho